Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
🔥
👏
_thumb.webp)
_thumb (1).webp)
5
😁
5
❤
👍
🎄
🔥
3
🔥
3
🔥
5
🔥
5
4
👍
4
5
5
👍
👍
4
4
4
5
5
4
👍
👎
Next messages
21 December 2022
Grigori invited Grigori
Олег Рубцов invited Олег Рубцов
22 December 2022
NG
18:50
Night Gryphon
Теперь и с правильными кнопками...
👍
A
BF
NZ
ДД
19:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
и в корпусе как у 06ц02... Кишеневском, из последних )) Поздравляю !!!
👍
NG
19:05
Клавиатурка православная )))
👍
A
NG
19:33
Night Gryphon
осталось чтоб запустился :)
19:34
шильдики надо, статистику кто-то собирает по выпуску машин?
23 December 2022
ДД
01:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это сложная задача с шильдиками, выпускали 5 заводов и неизвестное (ориентировочно 2) кооперативов. Было бы конечно неплохо хоть что то собрать,... ))
A
ДД
12:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Такая вот загадка мне попалась. Кировский вектор, пришел на доработки. 1991 года на пломбах. После доработки синхронизации, инверсии цветов и замены ПЗУ на 64к - программы не запускались, прошил тест, обнаружилась одна битая РУ6. Ну это все не так интересно, рабочий процесс..... А дальше, подсоединил мультикарту - не работает квазидиск, все остальное норм... Соответственно запускаются только программы, которые квазидиск не используют, оси не работают. Подцепил анализатор - и понял что вместо сигнала RAS только наводка хаотичная... Начал прослеживать по дорожке RAS, и понял, что дорожка доходит в район шинного формирователя, с которого RAS должен идти во все точки где используется, и заканчивается переходным отверстием, с которого она как раз и должна попадать на ногу микросхемы,... Дорожки нету, сантиметра три еще до ноги микросхемы. Плата не поцарапана, дорожка не оторвана, просто нет дорожки, а судя по монтажу, там должно было быть еще одно переходное отверстие по пути к выводу микросхемы.. Но ничего нет. Как такое могло произойти ?!? Загадок добавляет то, что аппарат 1991 года.. Ладно если бы из ранних... Есть свидетельства того, что Кировские Векторв 1990 года работали с квазидиском прекравно без переделок и ремонтов... Это как возможно ? ))).. Единственное что приходит в голову - это как например на Агате - время от времени всплывали платы старого образца, с "пауком". Наделали их много, и когда были проблемы с поставками новых плат - доставали старые и проблемные места соединяли проводами... МОжет и тут так же было, в 91 году достали старые платы, но почему то забыли про то, что нужно на некоторых участках паять перемычки... На плате кстати с завода лапши нет вообще. И не работал только квазидиск. Все остальное тестирую, все в порядке... ВОт такая загадка, у кого то есть идеи по этому поводу ?
12:17
ВП
ДД
12:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В общем, там вообще аномалия в этом месте )) Шас подробно опишу.
12:50
По схеме, (кишеневская или белорусская) с 14 выв шинного формирователя усиленный сигнал поступает на RAR всез РУ6 и на разьем ВУ 21 вывод...
12:53
А по дорожкам платы, которая у меня сканированная оказалась - RAS на разьем ВУ идет с 6 вывода шинного формирователя, то есть не усиленный, а на входы РУ6 с выхода шинного формирователя, 14 выв.
А в Векторе который на столе сейчас, вот этого кусочка дорожки, который на фото зеленым - вообще нет. Есть два переходных отверстия а дорожки нету...
А в Векторе который на столе сейчас, вот этого кусочка дорожки, который на фото зеленым - вообще нет. Есть два переходных отверстия а дорожки нету...
12:53
А она должна быть... На изображении - выделена красным.. Именно этого куска нету на плате..
12:54
Получается Вектор мало того что получил исправление заводского брака, так еще и получил модернизацию, теперь сигнал RAS на ВУ подается усиленным, с выхода шинного формирователя.
A
12:58
AKATLA
Так это как то принципиально поменяло что то? Или в целом все работает как нужно?
ДД
13:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
квазидиск не работал, ему нужен RAS он же как озу, регенерация там и все прочее. без RAS это не возможно.. Даже в версии мультикарты, там статика, но RAS используется для управления буфера защелки.
13:01
А с 6 или с 14 вывода шинного формирователя -- не принципиально... Но правильно с 14 все таки.
13:02
13:03
ТАк это выглядело на конкретном Векторе, там где зеленые точки должна быть дорожка... А ее нет. И она не ободранна, не отвалилась.. Просто нету.
A
13:15
AKATLA
Хм, еще одна версия?
ДД
13:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не понятно )) Есть фото еще одной сканированной платы без элементов, смотрю - там тоже с 6 вывода берется RAS для ВУ... А по схеме с 14 должно быть.. Не принципиально, но странно все это. ))
13:20
А еще страннее, что на машине 91 года дорожки просто нет.. И как такое в продажу поступило ? Или это уже в конце существования завода брак каспродавали, все таки штампа ОТК нет... И цена на плате написана - уже не 750р как обычно а аж 1156р...
13:21
13:24
В целом, может протравилась просто дорожка ))) а проверяли стандартным тестовым ПО без использования квазидиска - это все таки не заводское оборудование, по крайней мере в Кирове квазидиски не выпускали... Но я все таки думаю какие то стенды должны быть испытательные, как то же должны были наличие всех сигналов на ВУ проверять.
13:26
Никого нет из тех кто работал на сборке и тестировании Векторов ? Как это происходило интересно ?!?
A
13:34
AKATLA
О, это я думаю сейчас очень сложно!
25 December 2022
Vetal invited Vetal
26 December 2022
Роман CHRV invited Роман CHRV
ВК
14:06
Владимир Кузнецов
Подозреваю, что точно также как и любой другой аппаратуры - проверка базового функционирования и всё.
ДД
ДД
15:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня вопрос к автору pretty assembler. Было бы круто каким то образом его установить как приложение или на веб сервер, чтобы наверняка он никуда не делся. Компилятор очень крут, было бы совсем печально его потерять...
15:20
Есть ли такая возможность, либо соорудить PWA (прогрессивное веб-приложение) которое будет работать на PC или просто скачать архив текстов и архив базы и поставить это на локальный сервер.
15:21
Ибо реально, потерять такую чудную среду - это большая потеря, а ведь это вполне возможный вариант по аналогии с базисом.
ДД
15:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/ кто ещё не пользовался - рекомендую кстати !!!
👍
A
NZ
s
17:00
svofski
In reply to this message
ассемблер вообще оффлайновый — после загрузки в браузер ему уже больше ничего не нужно.
попробуйте себе скачать файлики просто и открыть index.html. или сохранить из браузера страницу с зависимостями. если не получится, может быть придется подсунуть в локальный веб-сервер (это может быть, потому что там ассемблер в отдельном скрипте)
🔥
попробуйте себе скачать файлики просто и открыть index.html. или сохранить из браузера страницу с зависимостями. если не получится, может быть придется подсунуть в локальный веб-сервер (это может быть, потому что там ассемблер в отдельном скрипте)
ДД
NZ
s
NG
17:14
Night Gryphon
а в чем проблема с доменом и что там было?
17:15
хостинг кончился или доменное имя?
BF
17:20
Boris Favorov
Коллеги, подскажите, пожалуйста. У этого агрегата питание написано 5-12 вольт, т.е. от молекса запитать норм?
https://sl.aliexpress.ru/p?key=98Xgtm1
https://sl.aliexpress.ru/p?key=98Xgtm1
NG
ДД
17:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Его можно вполне себе питать от зарядки для планшета 2а. От 5в атх блока тоже отлично работает. Только не подключай проводом на котором флоп висит или что то что импульсом может чуть напряжение присадить, картинка будет прыгать.
BF
17:23
Boris Favorov
Так на атх брать желтый или красный провод?
NG
17:23
Night Gryphon
любой ;)
😁
r
BF
17:23
Boris Favorov
Ыыы
NG
17:23
Night Gryphon
красный +5, желтый +12 :)
BF
17:23
Boris Favorov
Спасибо!
ДД
17:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если жёлтый, стабилизатор греться будет сильнее..
BF
17:24
Boris Favorov
Понятненько
NG
ДД
17:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На каком?
NG
17:29
Night Gryphon
In reply to this message
pretty assembler. Или там было чисто то что на гитхабе?
ДД
17:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Оно и есть сейчас, все на месте. Там ассемблер удобный для 8080, и можно сразу в бинарник вывести или в wav в формате загрузчика вектора и там же в эмуляции запустить. А то что с лева адреса и машинный код сразу видно - вообще очень круто и удобно.
X
20:06
Xrust
Привет, соседи! У нас тут группа сломалась. Если кто потерялся - вот новая ссылка. https://t.me/KOPBET8020
👍
BF
A
ВК
21:38
Владимир Кузнецов
Насчёт претти ассемблера, а есть что-нибудь подобное, но для Z80?
NG
X
21:56
Xrust
@Night_Gryphon ну вот так случается. Это скорее вопрос к владельцу старой группы. Я комментировать не буду.
27 December 2022
A
ВК
A
28 December 2022
BF
10:15
Boris Favorov
👍
NZ
A
ВП
10:15
Первый Вектор!
10:16
Не похож ни разу ))
A
12:03
AKATLA
А чего так кнопок много?
BF
12:04
Boris Favorov
Клава визуально знакома, это от терминала что ли
A
12:06
AKATLA
Да, похоже они что то прикрутили. А кто на фотке, есть имена!
12:06
Телек такой я к стати по моему ремонтировл, в прошлой жизни!
ВП
15:29
Виктор Пригодич
Знакомая "флешка" на фото, у меня тоже была такая)
29 December 2022
ВК
СЦ
13:15
Сергей С. Вектор 06 Ц
In reply to this message
Видимо, прототип получился слишком дорогим. А мы получили то что есть.
BF
14:10
Boris Favorov
Есть инфа по фото. Сейчас скину.
A
15:54
AKATLA
30 December 2022
NG
17:16
Night Gryphon
@!#!#!@$$!@$#@!!!!
17:16
.webp)
17:17
.webp)
17:17
17:17
АДЫН ДИОД!!!! Али доставка из мск. ЛУчшеб я в бутик поехал...
A
18:15
AKATLA
Что это?
NG
18:18
Night Gryphon
диод Шоттки
Surin Mikhail invited Surin Mikhail
31 December 2022
AG
00:17
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Я прикол не понял , поясните...
А так, что заказал - то получил! Зачем маты!?
А так, что заказал - то получил! Зачем маты!?
NG
01:45
Night Gryphon
Прикол в том что на фото в описании была лента как у всех остальных магазинов. И аналогичная цена как за 50. Но ушлый российский торгаш замаскировал так на али продажу одного диода по цене 50ти
ДД
02:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ну наверняка у него не было написано 50шт/лот... если не было, то в целом он не соврал. Нужно все внимательно изучать, а если не понятно задавать вопросы, изначаьно я со всеми продаванами сначала долгоо переписывался, сейчас уже есть банк проверенных, да и сам повнимательнее стал... Ну да, такое бывает ))
02:16
Но и у меня есть целая коробка перемаркированных 8877 или 6502, или Z80... Вопросы не спасли, прислали непонятно что с надписями как заказывал ))) После этого научился еще и правильно диспуты открывать, например при перемаркировке нельзя открывать контрофакт/подделка - возвращают только 50% - нада открывать "товар не исправен" - тогда 100% возврат. Последнюю перемаркировку получил полный возврат со стоимостью доставки...
🔥
АС
A
03:01
AKATLA
С Наступающим всех! Всем ДОБРА!
🎉
A
ДД
BF
NG
22:03
Night Gryphon
VG
МШ
BF
ВП
22:39
Виктор Пригодич
Все равно всё горошком будет!)
1 January 2023
L
00:50
Lespenefril
Друзья! С новым годам! Всем добра!!!
BF
11:02
Boris Favorov
С Новым Годом!
ВП
15:34
Виктор Пригодич
ВП
Виктор Пригодич 01.01.2023 15:31:21
Уходит год. Плохой? Нет-нет, хороший!
Да, было много обстоятельств сложных,
Но, как и прежде, Бог молитвы слышал
И помощь посылал незримо свыше.
Уходит год. В нём было много бедствий,
Потерь, смертей, пугающих известий.
Уходит год, принесший столько боли...
Но всё, что было, не без Божьей воли.
Уходит год, по-своему хороший:
Учились доверять мы Богу больше
И всей душой стремиться не к земному,
А дорожить небесным вечным домом.
Мы Новый год приветствуем с тревогой —
Что ждёт нас впереди? Вопросов много...
Но не пошлёт Бог испытаний лишних,
И с каждым годом к вечности мы ближе!
Да, было много обстоятельств сложных,
Но, как и прежде, Бог молитвы слышал
И помощь посылал незримо свыше.
Уходит год. В нём было много бедствий,
Потерь, смертей, пугающих известий.
Уходит год, принесший столько боли...
Но всё, что было, не без Божьей воли.
Уходит год, по-своему хороший:
Учились доверять мы Богу больше
И всей душой стремиться не к земному,
А дорожить небесным вечным домом.
Мы Новый год приветствуем с тревогой —
Что ждёт нас впереди? Вопросов много...
Но не пошлёт Бог испытаний лишних,
И с каждым годом к вечности мы ближе!
ДД
ДК
BF
5 January 2023
A
18:17
Alexander
Вопрос: а есть где нить документация по формату образов дискет? Что хотя бы гуглить? А то только исходники эмулей есть.
r
ДД
21:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я немного совсем про образы знаю. В следствии того что на векторе изначально работала cp/m то и образ в целом почти стандартный cp/m. Но есть отличие, на сколько я понял, оно связанно с тем, что на векторе все таки не чистый cp/m работал, а его производная микродос - создатели сией системы добавили пару дорожек в адресную область. То есть не 2 дорожки а 4 под список файлов и ссылки. В остальном стандартный cp/m формат. Расширение образов dsk. Например корветовская cp/m образилка работает с векторовскими дисками, но если на дискете более 2х дорожек задействованы под таблицу размещения, то будут проблемы.
Я могу в чем то ошибаться, и если кто то поправит, буду благодарен !
Я могу в чем то ошибаться, и если кто то поправит, буду благодарен !
A
21:41
Alexander
Ну вот под список файлов тут область 0xA000—0xB000, по структуре, которую надыбал в jsном эмуле — даёт 128 файлов. Первые 40 килобайт, как я понимаю, это "бут" под операционку, но это не точно :) Пойду гуглить про cpm :)
21:52
https://www.seasip.info/Cpm/formats.html похоже на правду :)
ДД
21:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Там не сразу ось, там есть еще некоторая область. Ну тут не понятно на самом деле, например на Вектор 06Ц02 со стоковым загрузчиком загружаются только те дискеты, на которые система записана с параметром :100 - видимо отступ. Другие дискеты не загружаются. А вот на TimSoft загрузчике загружаются и дискеты на которые система писалась без параметра :100 и с ним. Ну и тут, еще возможно один ключь - жесткий диск загружается только системой, на которую писали загрузочную область с параметром :100, и никак иначе.
A
21:53
Alexander
Соточку чот даже прям помню, что то было даже при работе просто с магнитофоном. Это не оффсет ли загрузки в память?
ДД
21:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, вполне может быть.
Ю
23:35
Юрий Ларин
":100" -- это точно смещение программы при загрузке в память.
6 January 2023
ВК
17:15
Владимир Кузнецов
В начале описателя диска два адреса - адрес загрузки и адрес, куда передавать управление для запуска. В общем случае они могут быть любыми и не совпадать друг с другом. Но загрузчики часто вообще игнорируют что там записано и используют 100h. Количество зарезервированных секторов для стандартного CP/M тоже может быть разным и тоже прописано в описателе диска.
👍
ДД
7 January 2023
ДД
12:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени коллеги! Ко мне на ремонт попал вектор 06ц01 с тимсофт32к пзу установленной давно-давно... так вот, никаких ла3 там нет, подключение такое же простое как и 2к. Всё как то сделано... вообще совсем немного проводов... Исследуют че там к чему и поделюсь. Пока подробные фотки девайса:
12:42
12:42
12:42
12:42
12:42
12:42
12:42
12:42
12:43
Я поначалу подумал что это с рф8 он как то работает, без блокировки внешнего з.у. но поставив 27с512 увидел все то же самое... В общем, найдены утерянные технологии )))
12:45
Может где то что то порезано ещё... попробую это все понять и зафиксировать.
👍
EK
A
ДД
21:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
И ещё кстати там же, синхронизация сделана не на прямую через конденсатор как по схеме, вместо конденсатора воткнут транзистор типа кт814, и резистор к нему на базу подведен, а на эммитер питание, получается типа усилителя синхросигнала. Не сказал бы что сильно на картинку влияет. Но gbs8220 позитивно реагирует на это в плане автоподстройки и заворота. Обычно автоподстройка у gbs реагирует вяло на сигнал вектора только при определённых настройках построечных резюков и на контрастной жёлтой или белой картинке... а тут все прям хорошо.. Нада взять на вооружение такую доработку.
21:23
Инверсия цветов там так же перекинутыми резюками. Синхронизация переделана не так давно по всем известной схеме от svofski.
ДД
22:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
22:17
22:18
Такая вот несложная конструкция на КТ817 и резисторы 120 ом.
22:27
А вот так выглядел квазидиск с контроллером дисковода в 90х.. у меня был вот точно такой наборчег. Этот вектор из Ростова на Дону, вполне возможно что девайс покупался у того же человека. Один был по Вектору человек в Ростове.. Так вот, если добавить сюда ещё одну плату квазидиска и ещё одну плату, абстрактную, с ide контроллером и звуковой картой AY - это будет то, что в составе мультикарты. То есть 4 платы помещены в одну...
👍
P
BF
r
22:27
22:27
22:27
22:27
22:27
ДД
23:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
По переделке ПЗУ, все что связано с 22 ногой ПЗУ - все остаётся без изменений в стоке. Так же 22 нога идёт на /ЧТЗУ. На плате вектора рвётся дорожка между D10-6 вывод и D16-13 выв. И на 13 выв D16 подпаивается бит А15 адресной шины... Блин, гениально!... И вот в этом вся фишка... Почему то в доках по установке тимсофт 32к этот момент не прописан.... все остальное соответственно докам...
И не надо никаких доп. корпусов, когда первая половина адрессного пространства работает ПЗУ, пока не отключится блк+сбр....
И не надо никаких доп. корпусов, когда первая половина адрессного пространства работает ПЗУ, пока не отключится блк+сбр....
23:20
Точнее когда вторая половина адресного пространства - ПЗУ не выбранна...
23:28
А в стоке пзу не работает когда нули на А15, А14, А13 и А12... то есть максимум можно было 4 кб использовать микросхему..
8 January 2023
ДД
02:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Увы... похоже квазидиски чуть по разному работают. Для квазидиска мультикарты все таки критично чтзу изолировать от 22 вывода пзу и на 22й вывод должен поступать сигнал через пару элементов ла3, /(чтзу + блк)... иначе не грузится ось с кваза больше определённого адреса. В частности килобайтовый отрезок рдс прекрасно грузится с квазидиска, а 18 кб т-72 не грузится. А на векторе с 32к пзу и ла3 эта же загрузочная запись прекрасно работает. В общем, нужно подумать над всем этим. Но получается пока новый квазидиск мультиаарты или комбодевайса с вышеописанной переделкой без ла3 работает с ограничениями. Хотя тестируется нормально, и та же с:os.com запускается и работает. Все это требует дополнительных исследований...
👍
A
ДД
12:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В любом случае такая переделка как на попавшемся мне векторе, даже с доп. корпусом ла3 более эстетична, и как минимум на 2 длинных провода меньше. С ла3 работает очень хорошо.
NG
13:43
Night Gryphon
In reply to this message
а можешь чфотографировать как сделана эта доработка, какие резисторы куда перекинуты?
Ю
14:49
Юрий Ларин
In reply to this message
Это, вроде, обсуждалось в форуме -- там проблема в том, что сигнал БЛК не отключает ПЗУ и на адресах ниже 32кб вместо квазидиска чтение идёт из ПЗУ, со всеми вытекающими... И исправление, вроде, было там предложено.
ДД
19:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это я знаю )). Просто когда я увидел этот вектор, я подумал, что есть вариант исправить эту проблему без доп. корпусов. Как оказалось - там устранена только одна проблема.. Поясню, без ЛА3 при установке ПЗУ 32к есть две проблемы. первая - это то что из ПЗУ не грузятся программы, которые находятся дальше 4К от 0H. эта проблема решается в конкретном случае тем, что рвётся дорожка между D10-6 вывод и D16-13 выв. И на 13 выв D16 подпаивается бит А15 адресной шины. Получается что ПЗУ может быть в доступе не 4к а 32к, то есть, весь обьем. А вторая проблема, это когда ПЗУ уже отключена, при обращении к квазидиску по определенным адресам квазидиск не доступен. И эта проблема не решается в конкретном случае. Тем не менее, в таком исполнении доработка более компактная.
Но без ЛА3 все равно не обошлось. Впаял.
Но без ЛА3 все равно не обошлось. Впаял.
19:26
In reply to this message
С Резисторами там так же как и в доке который я накидал, так же как в схеме от Svofski. никаких отличий в этм направлении нет, кроме КТ817 на выходе синхросмеси. Там соответстветственно сместо конденсатора КТ817, на базе сопрот 120 ом,
19:26
Комп уже забрали, все фотки которые сделал тут напостил.
Алексей Шевцов invited Алексей Шевцов
NG
23:28
Night Gryphon
NG
Night Gryphon 08.01.2023 23:27:14
Спрашивали какого завода у мя Вектор 06ц. Верхний герконовый
ВП
NG
23:35
Night Gryphon
увы, сам пока не разбирался кто есть кто
9 January 2023
ДД
02:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Скорее всего нижний герконовый.
02:11
В Минске не делали емкомтных клавиатур. Рядом с вектором делали ЕС1841 - соответственно смысл делать емкостную Клаву если есть прям рядом производство качественных герконовых...
02:13
Астраханские с герконовой Клавой видел только пк6128ц.. 06ц01 не видел. Кировский вообще не видео никогда с герконовыми клавами.
02:13
Ещё кишеневские не видел никогда с емкостными клавиатурами.
NG
02:21
Night Gryphon
In reply to this message
тем не менее две нижние емкостные. может конечно корпуса перепутаны продавцом
02:21
верхняя и нижняя от одного продавца. нижняя вандаленая
ВП
02:40
Виктор Пригодич
In reply to this message
Да, похоже на то, немножко покопался в и-нет.
А как полностью назывался кировский завод"?
А как полностью назывался кировский завод"?
ВП
03:12
Виктор Пригодич
И еще, если возможно, чей это логотип?
ДД
ВП
ДД
03:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не знаю. Юрий Ларин с тех краев, наверняка знает про этот завод что нибудь.
03:17
In reply to this message
В про Минский завод наверняка знаете. Кто то еще про какой нибудь Можно собрать историю тут.
ВП
03:23
Виктор Пригодич
In reply to this message
МПОВТ, да, есть такой, существует и по сей день. Выпускает блоки электроники для тяжмаш в основном: МТЗ, МАЗ, БелАЗ,..
ДД
ВП
03:49
http://rw6ase.narod.ru/index0/zd_v9.6.pdf там описан и кишиневский
03:50
молдавский, где вектор выпускали
03:51
Ю
07:09
Юрий Ларин
In reply to this message
Волжский завод ЭВТ, сейчас это ОАО "Электронно-вычислительная техника"
👍
ВП
ВП
09:59
Виктор Пригодич
Не удалось разыскать НПП "Интек" (были изделия с их логотипом или нет, не знаю)
А так:
1) Астраханский,
2) Волжский,
3) Кировский
4) Кишинёвский,
5) Минский...
Есть ещё заводы выпускавшие вектор?
А так:
1) Астраханский,
2) Волжский,
3) Кировский
4) Кишинёвский,
5) Минский...
Есть ещё заводы выпускавшие вектор?
Дмитрий Ретро Вектор invited Дмитрий Ретро Вектор
ДД
13:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Были кооперативы, но информации нет, только слухи, причём разрящиеся.
ВП
22:25
Виктор Пригодич
Подскажите, если док-и каждого завода на Вектор? Интересует сканы, но можно и живьем (хотя последнее навряд ли осуществимо).
ДД
22:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
у меня доки минского вектора есть.
22:45
и коробка и даже пакеты )))
10 January 2023
ВП
00:32
Виктор Пригодич
Супер!!!
Чем сможете помочь, сканом, али как?
Чем сможете помочь, сканом, али как?
ДД
01:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
http://tenroom.ru/scalar/categories/41/index.html тут есть руководство кировское и кишеневское, ну и что то еще из доков.
ДД
15:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Дорогие коллеги, у кого есть платка свободная под клавиатуру вектора новодельную под кнопки черри ? И ссылку на проект напишите пожалуйста, заранее благодарю !
З
ВП
18:07
Виктор Пригодич
Скан, например, док-и минского Вектора.
Попутно вникая, похоже, что РЭ, наверное, у всех производителей идентично, кроме вкладышей ОТК и гарантийного талона.
Попутно вникая, похоже, что РЭ, наверное, у всех производителей идентично, кроме вкладышей ОТК и гарантийного талона.
Ю
18:57
Юрий Ларин
In reply to this message
Платы нет, а проект тут: https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya).html?p=1152256&viewfull=1#post1152256
Если решите заказывать изготовление -- маякните, может присоединюсь на 1 шт...
🔥
Если решите заказывать изготовление -- маякните, может присоединюсь на 1 шт...
ДД
19:00
In reply to this message
Содержимое доков идентично, скорее всего, но есть некоторые отличия в качестве и технологии печати. У меня, например, все доки на "синьке", более поздние экземпляры Волжского завода шли уже с доками на обычной бумаге.
ДД
19:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ок, тогда у нас есть уже 3 желающих, если найдем еще 2х - закажем на тайвани, будет не дорого ))
Может кто то еще желает ? Если найдем еще 7 желающих, будет очень недорого )))
👍
Может кто то еще желает ? Если найдем еще 7 желающих, будет очень недорого )))
Ю
BF
20:47
Boris Favorov
Коллеги, а Альтаиром 8800 никто не увлекался? Знаю, что есть дорогой и недоступный американский клон.
20:48
Просто мечтаю пощелкать тумблерами под мигание светодиодов
DV
20:51
Darth Vader
Про IMSAI что ли речь?
BF
L
ДД
21:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ссылка выше, плата для изготовления механической клавиатуры для Вектора 06Ц из стандартных китайских клавиш. Ну это если у кого то герконовая, а ему таки хочется что то более чувствительное.
ВП
21:21
Виктор Пригодич
In reply to this message
Синька - это прелесть!
Как она мне помниться.
Сколько пришлось работать с такими листами)
Как она мне помниться.
Сколько пришлось работать с такими листами)
L
ДД
21:48
Еще кто то есть ?
ВП
21:48
Виктор Пригодич
In reply to this message
Ну вот, значит собралась уже "Великолепная пятёрка"!)
ДД
21:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Нужно посчитать стоимость. И можно заказать. Но пока это все прийдет, меня не будет, я возможно 2 - 3 месяца буду вне доступа. Нужно на такой случай найти кого то кто сможет это на свой адресс получить платы, и потом всем разослать. Нужно чтобы это было всем удобно. Последняя доставочка от тайваньских платоделов происходила сдеком, так что это ее одно требование, наличие сдека в шаговой доступности ))
21:52
И мне прислать только когда я приеду.
21:55
Ну и нада еще подождать, может еще 5 желающих будет. Вполне вероятно. Тогда будет дешевле.
22:05
Или под плату вектора - желтый ))
ВП
Ю
ДД
22:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Чуть позже цену 5 плат скажу.
Ю
22:09
Юрий Ларин
Единственно, надписи на них в jlcpcb делают белым почему-то.
ДД
22:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Может белые все же, там надписи черные будут.
Ю
22:11
Юрий Ларин
Можно.
ДД
22:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
44,08 $ вместе с доставкой получается. то есть по 10$ за плату примерно.
22:13
НУ и плюс еще доставка на места.
Ю
22:13
Юрий Ларин
Есть ещё один момент -- пересылка от получающего комплект остальным участникам тоже стоит, примерно по 700 руб. выходило при рассылке через СДЭК.
ДД
22:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Плата большая, тут конечно сложно. Я согласен на почту россии, там рублей 200 будет от вас ко мне )
L
22:14
Lespenefril
Меня и почта устроила бы…
Ю
22:15
Юрий Ларин
Через почту не пробовал, но тоже можно.
ДД
22:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я платы контроллеров 140к дисководов агата рассылал письмами в кнвертах, по 100р примерно получалось плюс конверт. Но они все же по меньше клавиатуры раза в 2..
L
22:15
Lespenefril
Такой вопрос, не очень хочу черри, откуда ПКМ-1б откуда демонтировать можно?
ДД
22:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Почтой удобно, можно даже оформить дома, а потом просто принести и кинуть на стол приема, не дожидаясь менеджера, и уйти.
Ю
22:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Как бы не сломали на почте, упаковывать нужно хорошо, не в конверт...
ДД
22:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
С клавиатуры от ЕС-1840 или 1841, с клавиатуры Вектора. ))
👍
Ю
22:17
Если с ЕС - то там раскладка qwerty будет латиницы ))
22:18
Если колпачки не перекрасить и буквы заново не напечатать.
Ю
22:18
Юрий Ларин
Колпачки с ёмкостной клавиатуры отлично переставляются на ПКМ-1Б.
👍
ДД
ДД
22:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Контроллеры от Агата я между двумя листами говрокартона скотчем сматывал, это как письма уходило. Но меня на почте все знают и любят )) я там очень часто, и мне немножко больше позволяют )))
22:20
Как посылку если отправлять, в паре слоев гофрокартона и в слое скотча - нормально.
22:20
С оформлением я смог помочь онлайн. Я буду в доступе скорее всего, в сети, меня дома и в городе не будет просто.
Ю
22:22
Юрий Ларин
Я отправлял в коробках от обычных пс-шных клавиатур, обложив пенопластом -- не сломали.
L
22:24
Lespenefril
In reply to this message
У меня таких нет доноров ((( а с бытовых кроме вектора? Партнер, Сура, Корвет, УКНЦ нет? Там по геометрии другие кнопки? Я просто новичок )))
ДД
22:31
Немигу нет смысла упоминать, это крайне редкий компьютер. ЕС попадается, я себе прикупил в свое время, плату с клавишами, но рука не поднялась распаять, заказал на нее проц, и запустил, использую как XT клавиатуру для тестов.
Ю
22:34
Юрий Ларин
ДД
22:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Итого 5250 )))
22:46
Причем не факт что у него все 70 будут, я у него как то десяток брал )))
L
22:52
Lespenefril
Ндаааа… т.е. либо ЕС с колпачками от того же вектора, либо перекрас, либо китай…. Выбор невелик…. Что ж, спасибо. Из списка не вычеркивайте )))
21 January 2023
М
10:29
Михаил Алещенко
Доброго времени всем. Подскажите возможно ли в РДС при старте установить цвет символов и фона. Где это прописать?
A
Ю
14:19
Юрий Ларин
In reply to this message
Здравствуй, Михаил. Если в последней версии ( https://github.com/ImproverX/RDS ), то там можно на С: создать файл autoexec.bat и из него настраивать цвет, вот только я не помню управляющие последовательности для смены цвета...
М
14:51
Михаил Алещенко
всё в последовательности и упирается и в команду
14:51
в мануале про это не сказано
Ю
15:14
Юрий Ларин
Да, там этот момент не описан... Сейчас у меня нет возможности проверить, посмотрю в понедельник. Можно попробовать последовательности из микродоса.
М
15:15
Михаил Алещенко
не работает
FL
23:03
First Lst
На пару плат клавиатуры записался бы
22 January 2023
ДД
02:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
По клавиатуре полный набор на 5 плат есть. Я выбываю. Мне шас немного не до этого. Юрий, можете заказать пять плат? Можно создать отдельный чат чтоб никого не отвлекать и никого не забыть. Я на пару месяцев выпаду, а с 25 числа меня дня 3 - 4 в сети не будет скорее весго...
02:14
https://t.me/+Z25mGg7SKL4zM2Y6 вот сюда добавляйтесь кому нужна плата клавиатуры, там оставляйте количество, я обрпботаю, и Юрию все это передадим, или он сам все увидит.
ДД
02:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Хотя если на пару плат, то походу уже нужно до 10 развивать тему, может и я в теме, если до 9 участников дойдет.
Ю
06:22
Юрий Ларин
10 плат заказывать дороже, чем два раза по пять, там вес посылки превышает какой-то предел и jlcpcb выставляет дорогую доставку.
A
10:19
AKATLA
Записался на две шт.
L
11:29
Lespenefril
Записался на одну шт.
23 January 2023
Ю
18:45
Юрий Ларин
In reply to this message
Я сейчас проверил -- работает.
В bat-файле в строке надо записать символы: 1Bh, "P" (заглавная латинская), <код фона>, <код цвета>. Всего четыре символа (байта) в одной строке, другие строки файла тоже будут исполнены.
Единственно, не понял почему, код фона 00 криво понимает, а 01 -- норм.
В bat-файле в строке надо записать символы: 1Bh, "P" (заглавная латинская), <код фона>, <код цвета>. Всего четыре символа (байта) в одной строке, другие строки файла тоже будут исполнены.
Единственно, не понял почему, код фона 00 криво понимает, а 01 -- норм.
М
21:47
Михаил Алещенко
In reply to this message
всю башку сломал. напишите строку целиком как должно быть. и в какой бат , на С диске?
21:48
выдает вопрс..
Ю
21:49
Юрий Ларин
Эмм... Я тут не смогу такую строку написать, для этого требуется hex-редактор.
21:51
А на самом Векторе (не в батнике) можно попробовать с клавиатуры так: ар2, латинская "P" и потом два любых символа. После нажатия ВК цвет будет изменён по кодам этих символов.
21:54
На экране будет это показываться примерно так: ^[P.Z
И вопрос РДС да, выдаёт в этом случае, но и цвет меняет.
И вопрос РДС да, выдаёт в этом случае, но и цвет меняет.
М
21:55
Михаил Алещенко
ну да цвет меняет
Ю
21:55
Юрий Ларин
Вот, осталось подобрать символы под желаемый цвет. ))
М
21:56
Михаил Алещенко
пробую
Ю
21:59
Юрий Ларин
А в autoexec.bat нужно будет записать эту строку, только вместо АР2 должен быть символ с кодом 1Bh, для этого и нужен любой hex-редактор.
М
22:00
Михаил Алещенко
понятно спасибо
24 January 2023
SM
А
25 January 2023
MS
21:04
Mike Sh
Коллеги, а нет ли у кого ссылочки на схему Вектора 06Ц, или скана инструкции, где показана распайка разъемов? Меня особенно интересует распайка RGB, ну и остальные тоже.
А
MS
Ю
MS
22:17
Mike Sh
На разъеме RGB есть два загадочных пина - "ВИДЕО" и "НЧ". Я так понимаю, на "ВИДЕО" выдается ч/б картинка с синхросмесью? А что тогда на "НЧ" - она же без синхросмеси?
А
22:57
Алексей Шевцов
In reply to this message
Если речь идёт о схеме Вектор-06Ц.02, то в нём на разъём видео выведен звук на контакт №1 разъёма, а также управляющий сигнал +12В на ногу 7 разъёма для автоматического переключения телевизора в режим A/V через 8 контакт SCART.
27 January 2023
MS
13:18
Mike Sh
In reply to this message
Да, верно - у Кишиневского
.02 распайка разъема "Видео" соответствует штатному видеовходу в телевизорах 25ТЦ-419Д и 25ТЦ-421Д.
13:25
In reply to this message
Эта моя загадка - про Вектор первой модификации (г. Киров, если не ошибаюсь). В нём в схеме на разъеме "Видео" показаны только очевидные сигналы
R, G, B, Video, а загадочный НЧ виден только в Руководстве, там, где описано подключение к телевизорам, но он только показан на разъеме - никакой информации о том, что это такое и для чего нужно - нет. Есть идеи?
13:27
Тут никакого
НЧ не показано.
А
13:27
Алексей Шевцов
А куда он идет по схеме?
13:28
Есть полная схема?
MS
А
13:31
Алексей Шевцов
Тогда, скорее всего, это просто выход звука. А НЧ - низкая частота - так обычно обозначали, что сигнал должен подключаться к звуковому усилителю низкой частоты.
👍
ДД
Ю
MS
13:35
Загадочный сигнал `НЧ` на разъеме `RGB` - это:
Anonymous poll
- Звук 5 votes, chosen vote
- Ч/б видео без синхросмеси 2 votes
- Что-то ещё
- А что такое RGB? 2 votes
9 votes
А
13:38
Алексей Шевцов
А зачем Ч/Б без синхроимпульсов? Тогда должны выводиться синхроимпульсы отдельно. А их на разъеме нет. Да и насколько я знаю схему Вектора там синхроимпульсы отдельно от видео никогда не выводились.
MS
13:40
Mike Sh
In reply to this message
Логично. Просто странно, что схема не соответствует мануалу. Кстати, вот схемы - чуть-чуть разные, почему их две - еще одна загадка, но явно, что одна - подправленный вариант другой, нумерация страниц исправлена вручную.
Ю
13:41
Юрий Ларин
Вот даже ни грамма сомнения нет: НЧ -- это звук. "ч/б видео" никак не может быть низкочастотным.
👍
ДД
MS
13:42
Вообще мой изначальный вопрос вырос из этого моего "фундаментального труда"- коллекционирую распайки разъемов всей ретро-техники, чтобы делать для Музея кабели и переходники, и перепаивать самоделки на стандарт, для облегчения пользования всеми компами в Музее. https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQwlpyTBcXXX800QWCkcqmt57zjrCZaJfMUKyfLssrG6kVTzPtQaqCBLBbWrO49xTO2o1unkCRyf66y/pub
👍
A
Ю
13:44
Юрий Ларин
Не туда попал пальцем кто-то... 😁
💯
ДД
MS
13:44
Mike Sh
А можно попросить кого-то с реальной машиной это проверить?
А
Ю
13:46
Юрий Ларин
In reply to this message
А смысл? На всех схемах, где он есть, показано как "звук".
MS
13:48
Mike Sh
In reply to this message
Сможете показать такую схему? На моих, как видите, этого сигнала нет.
А
13:49
Алексей Шевцов
Вот вам такая схема.
👍
A
Ю
13:51
А что за схему Вы нашли с НЧ?
MS
13:52
Mike Sh
In reply to this message
Это из Руководства пользователя, там, где показывается, как дорабатывать телевизоры.
Ю
13:54
Юрий Ларин
Понятно. Имеет смысл тогда посмотреть и схему на Вектор-Старт, там тоже есть звук, но распиновка другая:
http://tenroom.ru/scalar/ware/510/index.html
http://tenroom.ru/scalar/ware/510/index.html
MS
13:54
Mike Sh
Кстати, интересно, что машина в этом Руководстве называется только
ПК-6128Ц и ПК-6128.01Ц - слово Вектор не встречается.
А
14:00
Алексей Шевцов
Ну, так правильно, Руководство-то не совсем к Вектору, а к его последней серийной модификации - ПК 6128Ц. Так же в руководстве и написано. Это не совсем Вектор. Точнее - это вектор со всеми доработками и модернизациями на тот момент. С квазидиском, с контролером дисководов, модемом, универсальным загрузчиком, возможностью отключения реверса цветов, герконовой клавиатурой и пр. Это - другой компьютер и другая схема. Поэтому и распайка разъёма другая и не соответствует схемам Вектора.
Ю
14:02
Юрий Ларин
В схеме ПК-6128ц этот вывод тоже обозначен "нч", и это выход звука.
14:03
Схема тут, если что: http://tenroom.ru/scalar/ware/508/index.html
А
14:09
Алексей Шевцов
In reply to this message
Вот фрагменты схем с разъёмами от ПК-6128Ц. На них явно видно, что это выход звука.
MS
29 January 2023
SERJLTD invited SERJLTD
S
13:06
SERJLTD
Добрый день всем!! В 90-х был обладателем Вектора, потом благополучно он ушол на полку и гдето до сих пор лежит в кладовке у родителей)) Вчера, в одной конторке делали приборку и я нашол кассеты от него. Попытался оцифровать но wav2rom плохо распознаёт, точнее не один файл так и не смог распознать)) Собственно, есть ли смысл заниматься этим или есть другие программы или всё уже давно оцифрованно ?
13:07
Вот такие кассеты
А
15:51
Алексей Шевцов
In reply to this message
Все программы здесь - http://tenroom.ru/scalar/categories/index.html
Djoni_don invited Djoni_don
Ю
16:55
Юрий Ларин
In reply to this message
Если на кассетах нет чего-нибудь уникального, то да, оцифровывать смысла нет -- всё уже сделано...
16:56
А сами кассеты можно хранить дальше, как артефакт.
З
16:57
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
а есть ли фото футляра касcеты? Именно той, которую нашли. Вдруг оно отличается от тех, что есть в каталоге Базис
S
18:13
SERJLTD
Футляр обычный, без мужки со списком
З
18:36
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Ну ок. Из того, что видел - отличались они немного от разных производителей, по-моему Минский от Волжского или Астраханского. Эхххх... где-бы время найти... летом залезу на шкаф, уточню.
1 February 2023
A
SM
13:38
Surin Mikhail
ахренеть конечно... векторы какие-то золотые просто!!!
13:39
"все родное, все на месте", при этом шлейф клавиатуры ножницами отрезан, работоспособность неизвестна и торги уже до 7,1 т.р. дошли!!!
A
13:46
AKATLA
Да, сдурели балбесы. В таком виде этой плате 2500р красная цена.
SM
13:47
Surin Mikhail
ну это Sergi пылесосит все, что с векторами связано, а самое интересное, что потом умудряется с хорошим наваром продать)))
A
14:09
AKATLA
Я бы взял, но за 7р, не нафик.
Ю
r
16:26
reddie
In reply to this message
...вспомнился видос с Ютуба, где чел крошит на драгмет разные платы. как раз Вектор там вскрывал и ножницами отрезал клаву прям на камеру... на такие видео надо предупреждающие ярлыки ставить =)
👍
A
2 February 2023
YS
07:48
Yura Sergienko
На ebay нашел плату Вектора 06ц.02, без КМ кондеров. Понятно, что купить не получится. Просто так, для информации. https://www.ebay.com/itm/165757231857?hash=item2697e6a2f1:g:uZoAAOSwdPBjYtTi
SM
08:13
Surin Mikhail
прикольно... это 06ц.02
ДД
BF
09:25
Boris Favorov
In reply to this message
Почему купить не получится? Сервис Бандеролька покупает что угодно откуда угодно. Давеча купил через них реплику Альтаир 8800 из Штатов, якобы уже пришла на их склад в США и завтра поедет в Россию.
👍
A
A
A
A
A
10:41
AKATLA
Да, купить можно.
BF
10:42
Boris Favorov
Надо им заполнить форму-запрос. Они смотрят, могут ли это сделать и сколько будет с пересылкой. Присылают оплату, переводите, они покупают. Когда приедет на их местный склад - заполните форму отправки в Россию и оплатите пересылку.
10:42
Все автоматизировано, это массовый сервис
A
10:43
AKATLA
Есть ссылка?
SM
A
10:45
Alexander
In reply to this message
Прикольно, пасиб, надо будет провентилировать. Клавиатуры вроде под ограничения не попадают, но там унутре микроконтроллеры с этими всякими блюпупами, кто его знает :)
SM
10:45
Surin Mikhail
норм все доехало))
7 February 2023
Victor invited Victor
9 February 2023
Партизан invited Партизан
V
19:10
Victor
In reply to this message
Добрый вечер! Денис, скажите пожалуйста, есть у нас еще в наличии комплекты мультикарт на продажу? В первую очередь интересует в виде конструктора, чтоб паяльник немного размять)
19:15
Не поверите) На днях около подъезда обнаружил Вектор, кто-то решил выбросить, но догадался оставить у дверей, если бы в контейнер выкинул, то писец ему был бы, а так у него вторая жизнь появилась) Я правда его еще не вскрывал, но судя по внешнему виду это Старт-1200.
🤯
A
BF
A
Ю
19:16
Юрий Ларин
Счастливчик...
V
19:17
Victor
Мой домашний Вектор 06.02, из последних Кишиневских, мультикарту к нему хочу приобрести
19:18
In reply to this message
это да, я вовремя вышел, могли бы и бомжи уволочить, а так и мне и Вектору повезло)))
👍
ДД
BF
A
ДД
20:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мультикарта для Вектора 06Ц02 точно есть, и ПЗУ смогу к нему прошить в родную РТ18. Переделывать не придется. В целом, он и с родной ПЗУ будет работать, но с условием что первая загрузка с FDD. Потом нужно записать на квазидиск системные файлы, и далее все с квазидиска будет.
На продажу собранные устройства есть, не смотря на то что я в Индии сейчас, и буду тут еще месяца 2, дома наготовил несколько штук, и они в коробках уже проверенные ждут отправки. Так что если нада - пишите в личку, договоримся, попрошу кого то из родственников отправить.
👍
На продажу собранные устройства есть, не смотря на то что я в Индии сейчас, и буду тут еще месяца 2, дома наготовил несколько штук, и они в коробках уже проверенные ждут отправки. Так что если нада - пишите в личку, договоримся, попрошу кого то из родственников отправить.
A
V
20:41
In reply to this message
Для Вектор старт.... я не уверен. Будет ли на нем мультикарта работать. Я не проверял никогда, и даже не знаю, есть ли на таком аппарате разьем ВУ и соответствет ли он векторовскому. Ну и с конструкторами тоже все плохо, кроме меня никто не сформирует, а меня не будет пару месяцев. Ну и в целом, не на много дешевле получится, ибо сейчас одна только вг93 стоит на авито 1000р. Для прикола, в ЧиД Плис для мультикарты 4000 стоил пол года назад, сейчас даже не знаю сколько. ПОгятно что цена явно завышена, из китая с учетом отбраковки рублей 400 обходится..
20:42
Плату могу отправить например с прошитым плисом и разьемом под него. Но опять же по приезду только. Причем платы остались желтые только, предидущие, которые на 06Ц02 не работают. Новые белые все собраны.
20:43
но на вектор старт ... яне знаю, будет ли работать мультикарта. Загрузится ли на нем ось типа РДС 3.08 или Т72 из последних... Большой вопрос.
Ю
21:40
Юрий Ларин
Вот, кстати, и проверим совместимость Векторов. 🙂
V
Ю
22:17
Юрий Ларин
Эксперимент простым не будет: на Векторе Старт другая разводка на шине ВУ, как минимум потребуется переходник.
22:18
ВУ Вектора Старт
22:19
И 06ц, для сравнения.
10 February 2023
V
00:56
Victor
переходник не проблема, сначала поглядим что там вообще за находка, попробую на выходных разобрать его
A
03:17
AKATLA
Фотки если можно. Что внутри.
V
11 February 2023
V
14:45
Victor
14:45
14:45
14:45
14:45
14:45
14:45
14:45
14:46
всем привет! это найденыш
👍
ПК
NG
ДД
14:47
содержимое его пзу кого-то интересует? могу прочитать
14:49
скажите если нужно какую-то часть сфотографировать детальнее
A
14:53
AKATLA
Супер! Памятюшка золотая!!! Красва!
V
14:56
Victor
ага, этому Вектору точно повезло, вандалы были бы рады таким микрухам)))
14:59
помню как лет 10 назад, мой бывший коллега пытался выпросить мой 06.02, чтоб на лом сдать) был благополучно послан)
🔥
АС
A
A
15:01
AKATLA
Да, дела! Проц и РФ-как на цокетах. Прикольно!
V
15:03
Victor
15:03
бп кто-то вскрывал, но вроде все на месте, возможно даже рабочий
15:08
A
Ю
S
16:29
SERJLTD
из зелёненьких в красные перешли )))
SM
А
21:15
Алексей Шевцов
21:15
21:15
21:15
21:15
21:15
21:15
21:15
21:15
21:15
21:16
Ремонт клавиатуры китайскими контактными площадками из токо проводящей резины.
👍
VG
Ю
r
А
21:23
Алексей Шевцов
Отлично работает. Резинка примерно 50-100 Ом.
r
21:23
reddie
мм хорошая резина
А
21:25
Алексей Шевцов
Только клеить супер моментом нельзя. Резинка становится твердой и не даёт уверенного контакта.
21:27
Стаканы кнопок дополнительно смазал силиконовой смазкой для пластмассовых шестерёнок. Ход стал мягким и не клинит кнопки при переносе.
r
21:28
можно в любой момент отклеить-приклеить заново
А
21:29
Алексей Шевцов
Да, можно и на скотч. Но результат мне понравился. Отклеивать не буду.
21:33
Нижнюю часть корпуса заменил на ровный пластмассовый лист. Такое решение позволило убрать наклон клавиатуры и сделать ее горизонтальной. Отсутствие наклона во много раз снижает перекос кнопок при нажатии. Поэтому их стало заклинивать на порядок реже.
👍
r
Ю
21:55
Юрий Ларин
In reply to this message
А что за провод? Клавиатура сделана выносной, т.е. отдельно от основной платы?
А
21:56
Алексей Шевцов
Да. У меня сам компьютер в отдельном корпусе собран.
Ю
21:57
Юрий Ларин
Интересное решение, хотя, мне кажется, менее удобное, чем "моноблок".
А
22:11
Алексей Шевцов
22:11
22:11
22:11
22:11
22:11
22:11
22:11
22:11
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:12
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:13
22:14
22:14
22:14
22:14
22:14
22:16
22:16
22:16
22:16
22:20
Примерно так это выглядит. В родной корпус я бы это все не затолкал....
🔥
VG
ДД
A
r
22:55
reddie
вот как должна (была) выглядеть "советская персоналка" =))
🔥
A
ДК
А
23:00
Алексей Шевцов
Да. Обратите внимание, что она собрана в советском универсальном радиолюбительском корпусе для усилителей звука.
r
А
23:00
Алексей Шевцов
Эти корпуса продавались через сеть магазинов Электроника
r
23:02
reddie
труда, конечно, много вложено. зато результат выше всяких похвал, это не болтающиеся сзади платы из Вектора =)
А
23:05
Алексей Шевцов
Это точно. Модернизацию начал ещё в 90-е и ещё не закончил. На очереди встраивание в корпус МР3-плееоа- рекордера для прямого чтения и записи программ на флешку в МР3 формате.
r
23:06
reddie
в идеале бинарники бы гонять (если подразумевается эмуляция магнитофона), но и мп3 пойдет, оно уже готовое без проблем достается
А
23:09
Алексей Шевцов
Да, Я уже протестировал. Работает устойчиво. Ошибок при чтении-записи не возникает. А некоторые программы умеют только на магнитофон выгружать данные.
r
23:10
reddie
In reply to this message
судя по звуку, там AY пристроен? или на ВИ53 настолько качественно эмулируется?
А
23:11
Алексей Шевцов
Да там трёхканальный AY стоит. Один канал на левый вынесен, другой на правый, а третий на оба. Получается псевдостеоео звук.
r
23:13
reddie
вектористы оценят)) одни фотографии чего стоят
А
23:15
Алексей Шевцов
Ну, может кто повторить захочет
Сейчас в современном корпусе для компьютеров гораздо проще это собрать.
Сейчас в современном корпусе для компьютеров гораздо проще это собрать.
r
23:16
reddie
да, сейчас выбор богатый. разве что от всяких ретро-рс корпуса поднялись в цене, навроде горизонтальных десктопов
А
23:18
Алексей Шевцов
На Али большой выбор десктопных корпусов. Там разные и металл и алюминий и пластмасса есть.
r
23:30
reddie
вчитался в текст на экране в видео - плеер Дениса Тигунова
23:31
тоже талантливый человек
👍
А
A
NG
12 February 2023
A
Ю
А
06:52
РДС - резидентная дисковая система, которую разрабатывает Виталий Вьюнов. Это его проект на GitHUB. Самая современная система для Вектора. Там же его разработка Vector Commander аналог Norton Commander для Вектора под РДС. В этой ОС существенно расширен функционал и она разработана для работы Вектора с мультиплатой Дениса Тигунова, которая содержит 2 квазидиска, контроллер винчестера и дисковода, а также музыкальный процессор.
06:56
In reply to this message
Да. Очень талантливый и грамотный специалист! Живём с ним в одном городе, заканчивали один ВУЗ.
07:03
In reply to this message
Вот такая смазка для пластиковых шестерёнок. Покупал на Озоне.
👍
A
Ю
NG
NG
А
08:33
Алексей Шевцов
In reply to this message
Нет. Отлично работают. Не скрипят и при перекосе не заклинивают. Правда, чтобы ещё больше снизить заклинивание пришлось убрать нижнюю часть корпуса и заменить её на ровный лист пластика, т.к. конструктора Вектора не учли в конструкции кнопок наклон клавиатуры. Человек нажимает на них вертикально, а они стоят под углом. Из-за этого перекос и заклинивание. В современных клавиатурах это учтено формой клавиши кнопки.
👍
NG
Ю
08:40
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, я знаю, что такое РДС -- я в ней участвовал. 🙂
https://github.com/ImproverX/RDS
Я хотел узнать, что за версия 3.081 2023г., т.к. я делал 3.08...
https://github.com/ImproverX/RDS
Я хотел узнать, что за версия 3.081 2023г., т.к. я делал 3.08...
А
Ю
08:54
Юрий Ларин
Интересно узнать, что это за правки были, может что-то полезное...
А
08:57
Алексей Шевцов
In reply to this message
Для Cherry обычно применяют смазку Silicon-Fett. У неё вязкость чуть ниже, но не стоит забывать, что у Вектора стакан кнопки значительно больше штока кнопок Cherry, поэтому вязкость нужна чуть больше, чтобы обеспечить плавность хода кнопки.
👍
Ю
ДД
09:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Приветствую дорогие коллеги!!! Не. Там нет моих правок. Это последняя версия 3.08 почему в конце 1, на сколько я помню (могу путать) после анонса 3.08 была еще одна правка, и я ее посчитал как 3.081. Подробности не помню уже сейчас, надо на форуме глянуть, может вспомню.
А
09:50
Алексей Шевцов
К стати, недавно переделал принтер Электроника МС-6312 - первый советский струйник для работы с современной чернильной головкой HP и подключил к Вектору.
Если кому интересно, то для этого необходимо заменить в блоке питания принтера один стабилитрон VD6 (КС162А) на Д814Д для увеличения напряжения питания струйной головки до 24 вольт (родня головка работала на 18,5 вольта). Ну и распаять кабель ИРПР для подключения к Вектору.
Если кому интересно, то для этого необходимо заменить в блоке питания принтера один стабилитрон VD6 (КС162А) на Д814Д для увеличения напряжения питания струйной головки до 24 вольт (родня головка работала на 18,5 вольта). Ну и распаять кабель ИРПР для подключения к Вектору.
A
09:52
AKATLA
In reply to this message
Два таких лежит. Тоже большие планы. Есть ролик от Алексея Морозова. Он там все показывает и рассказывает. Тоже "башку" купил уже новую.
А
09:53
Алексей Шевцов
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
09:53
NG
09:55
Night Gryphon
In reply to this message
мне геймеры кидали ссылки на такое. стоит как чугунный мост
А
09:57
Алексей Шевцов
In reply to this message
Конденсаторы электролитические тоже нужно менять - они все сухие. И их нужно на 35 вольт брать, т.к. они все стоят в цепях головки и работают под напряжением 24 вольта. Китайские конденсаторы на 25 вольт могут пробиваться.
NG
09:58
Night Gryphon
кстати у вас головы как упакованы были? у меня забавные стаканчики с мембраной из фольги сверху. Как йогурт или капсула для кофе машины :)
А
10:00
NG
10:01
Night Gryphon
интересует вопрос замены или ремонта двигателя на таком принтере. у меня у движка подачи бумаги разбух и заклинил магнит. пришлось вскрыть перебрать движок, но у него стало усилие совсем копеечное, едва тянет бумагу
10:02
найти купить замену пока не получилось
А
10:05
Алексей Шевцов
In reply to this message
Вы пробовали его цеплять на разъём двигателя привода каретки? Попробуйте, если будет нормально работать, то проблема с микросхемой привода ОСТРОВ. У меня на двух таких принтерах был непропай дорожек от ножек этой микросхемы к двигателю. Из-за этого он неправильно работал. Похоже это во многих принтерах этой модели.
Ю
10:05
Юрий Ларин
In reply to this message
Тогда понятно, откуда этот номер. 🙂 Я тут публиковал архив с таким именем, чтобы он отличался от предыдущего:
https://zx-pk.ru/threads/9488-vektor-06ts-operatsionnye-sistemy.html?p=1158652&viewfull=1#post1158652
Но это всё была версия 3.08.
💯
https://zx-pk.ru/threads/9488-vektor-06ts-operatsionnye-sistemy.html?p=1158652&viewfull=1#post1158652
Но это всё была версия 3.08.
ДД
A
10:08
AKATLA
In reply to this message
Да, со схемотехникой я в обнимку уже лет как 30ть. Спасибо. :)
А
10:09
Алексей Шевцов
In reply to this message
И с интерфейсным шнуром помучился немного. Если по схеме Вектора и принтера его паять - не работает... Нужно обязательно 18 вывод на разъёме принтера на общий провод цеплять и желательно на плате принтера. Тогда начинает устойчиво работать.
👍
A
NG
10:15
Night Gryphon
In reply to this message
гм. неожиданно. надо попробовать. распайка разъема и ключ одинаковые? оставлять второй драйвер без нагрузки можно?
А
10:17
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да. Без нагрузки оставлять можно. Распайка одинаковая. Можно их местами поменять - работает.
r
10:19
reddie
In reply to this message
лежат где-то платы с этими Островами и Онегами... уж не помню, откуда и взялись)) давно лежат
10:20
Онега-3 или Остров-3А что-то такое
А
10:20
Алексей Шевцов
ОСТРОВ-3А
10:24
Это были опытные серии четырехканального транзисторного ключа для управления периферийными нагрузками, 80В 1,5А
10:32
К стати, по подключению принтера МС-6312. Я тут сделал совмещенную таблицу сигналов для подключения этого принтера к Вектору и к PC для отладки при ремонте.
👍
VG
М
ДД
NG
10:38
Night Gryphon
In reply to this message
попробовал - увы, то же самое. Может конечно они и сами по себе не особо мощные и это нормально...
А
10:43
Алексей Шевцов
In reply to this message
Мне попадался такой заклиненный движок. Я его вскрыл, разрезав сварку, разделил на 2 части аккуратно вынул якорь и раздвинул сердечники магнитов статора, слегка утопив их вглубь (они подвижные и двигаются), тем самым освободив зазор между статором и ротором для нормального вращения. Собственно и весь ремонт был. Я так понял, что принтер уронили с приличной высоты и эти сердечники сместились при ударе - двигатель заклинило.
Ю
А
10:50
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да, я пробовал делать по такой схеме. Добиться устойчивой работы получилось только на принтере МС-6312 второго поколения. Там схема другая. На принтерах первого поколения - не работает. Работает только когда 18 вывод соединить с общим проводом на разъёме принтера. К стати это работает для всех 3-х поколений этого принтера.
r
10:50
reddie
In reply to this message
по такой "урезанной" схеме центроникс на спектрумах цепляется, данные, бизи и строб
NG
10:51
Night Gryphon
In reply to this message
мне пришлось чуть чуть подогнуть, подточить заусенцы на зубьях статора
10:52
в итоге зазоры порядка толщины бумажного листа
r
10:55
reddie
Не в тему Вектора, но... отрыл у себя в залежах, это от Агата вроде?
А
10:55
Алексей Шевцов
In reply to this message
А обмотки все целые? Если тестер обрывов не показывает - проверьте индуктивность. Возможно межвитковое замыкание. Тогда придется полностью разбирать статор и устранять.
NG
10:56
Night Gryphon
гм. индуктивность в собраном виде? по каким парам контактов сколько должно быть?
А
10:57
Алексей Шевцов
In reply to this message
Должно быть примерно одинаково на парах контактов. Если будет отличаться - значит замыкание.
r
NG
10:58
Night Gryphon
интересно было бы надыбать плату синтезатора для агата или поучавствовать в заказе плат под ее новодел
10:58
ну и сетевую
А
11:04
Алексей Шевцов
In reply to this message
Просто зачистил поверхность и паяльником вдоль шва прошёлся с таблеткой анальгина.
r
11:06
reddie
а, главное вместе спаять
NG
11:11
Night Gryphon
на счет вместе - я пока не очень понял. по логике магнитный контур в каждой половинке свой и одна от другой не должна зависеть. Но говорят что таки после вскрытия усилие прям падает и бесполезно уже пробовать составлять обратно. Я сам не сломаный мотор не пробовал так мучать, так что хз
А
13:07
Алексей Шевцов
In reply to this message
Ну, если не охота возиться с восстановлением, то можно здесь купить такой двигатель за 180 руб. - https://youla.ru/saratov/remont-i-stroitelstvo/ehlektrika/eliektrodvighatieli-raznyie-59a2f968f6957624b46203c5
👍
NG
r
13:11
reddie
опять Саратов, да что ж такое))
А
13:12
Алексей Шевцов
А что не так с Саратовом?
r
13:13
reddie
да это уже притча в ретрогруппах
А
r
13:16
reddie
In reply to this message
есть там один товарищ (может и не один), продающий кучу всякого ретрожелеза. дело вроде бы хорошее, но покупателям нередко приезжает либо убитый хлам, либо вовсе не то, что они заказывали. в дальнейшем при разбирательствах могут для "заглаживания вины" прислать другой экземпляр. разумеется, за отдельную плату, и тоже убитый
13:16
негативных отзывов у него на Авите достаточно
13:16
регулярно меняет аккаунты
А
13:17
Алексей Шевцов
Ну, я с таким не сталкивался...
r
13:17
reddie
в группе по БК и некоторых других он есть
А
13:17
Алексей Шевцов
А это именно он?
r
13:17
reddie
ну прямо он сам не говорил, что вот это мои объявления, но народ опознал
13:18
хватает и положительных отзывов. зависимость непонятна (нормальное пришлет или хлам)
NG
13:23
Night Gryphon
он обманул огромное количество ретрокомпьютерщиков
👍
MS
А
13:23
Алексей Шевцов
Буду знать...
NG
13:24
Night Gryphon
бывает что первая пробная покупка проходит +/- норм, а потом начинается
r
13:24
reddie
In reply to this message
опознавательный знак: "в наличии" любые старые компы. спрашиваем, условно говоря, Союз-Неон или другую подобную (дичь) редкость - тут же выдаются фотки
NG
13:25
Night Gryphon
мне он прислал: БК 0010 без КМ и ПРОЦЕССОРА, Ямаху КВТ с разбитой клавой и корпусом, а в конце вообще вместо БК 0011 прислал ободраный спектрум без КМ и пропал
13:26
отправляет всё деловыми линиями. берет оплату за доставку и .... отправляет с оплатой получателем
А
NG
13:26
Night Gryphon
артур и его подельник авраам. их двое
А
13:27
Алексей Шевцов
Вот в Астрахани есть...
13:27
В Астрахани-то можно покупать?
NG
13:27
Night Gryphon
так что в Саратове надо покупать ОЧЕНЬ осторожно и только с авито доставкой
13:28
про Астрахань ничего н знаю :)
ДД
А
13:29
Алексей Шевцов
Ну, вот тут тогда можете попробовать купить - 200 руб. всего. На 20 руб. дороже, чем в Саратове.
NG
13:30
Night Gryphon
уже написал продавцу, спасибо!
А
NG
13:31
Night Gryphon
специально не мониторил, но несколько раз тыкал - небыло в наличии
АМ
16:23
Антон Миронов
In reply to this message
Зависит от примененных магнитов. На счет этих "блинов" не знаю, они вроде от рождения малахольные, а "квадратные" (NEMA) 100% размагничиваются при разборке. И если уж приспичит его разбирать с выемкой ротора (зачем?), то ротор нужно вытолкнуть, или в железный стакан со стенками сопоставимыми сечению железа, или так чтобы он перелепился к паре-тройке массивных железяк.
16 February 2023
А
11:13
Алексей Шевцов
Приветствую.
У меня маленькая просьба к Юрию Ларину. В знакогенераторе РДС вместо твёрдого знака, который печатался в других ранних ОС при нажатии на кнопку ЗБ на верхнем регистре печатается символ "█". Из-за этого в текстовых файлах везде вместо твёрдого знака этот значок. Я понимаю, что это не сильно принципиально, но если не сложно прошу поправить.
И еще один момент. Ранее в других ОС работала команда управления принтером УС-Р, которая включала режим дублирования консольного вывода на принтер. В РДС у меня не получилось распечатать список файлов дискеты на принтере. Это функция там отключена? Просто приходится для печати сохранять список в файл, а потом из редактора, поддерживающего функцию печати, печатать на принтере. Просто другие ОС, где работает данная функция не поддерживают HDD.
У меня маленькая просьба к Юрию Ларину. В знакогенераторе РДС вместо твёрдого знака, который печатался в других ранних ОС при нажатии на кнопку ЗБ на верхнем регистре печатается символ "█". Из-за этого в текстовых файлах везде вместо твёрдого знака этот значок. Я понимаю, что это не сильно принципиально, но если не сложно прошу поправить.
И еще один момент. Ранее в других ОС работала команда управления принтером УС-Р, которая включала режим дублирования консольного вывода на принтер. В РДС у меня не получилось распечатать список файлов дискеты на принтере. Это функция там отключена? Просто приходится для печати сохранять список в файл, а потом из редактора, поддерживающего функцию печати, печатать на принтере. Просто другие ОС, где работает данная функция не поддерживают HDD.
Ю
19:14
Юрий Ларин
In reply to this message
Хорошо, завтра гляну, как это исправить.
По поводу УС-Р: я эту функцию не отключал, возможно и в старых версиях РДС её тоже не было, не проверяли? Например, в 3.02...
По поводу УС-Р: я эту функцию не отключал, возможно и в старых версиях РДС её тоже не было, не проверяли? Например, в 3.02...
А
19:51
Алексей Шевцов
Нет не проверял...
Дмитрий2012 invited Дмитрий2012
А
23:05
Алексей Шевцов
Установил на свой Вектор "цифровой магнитофон".
23:05
23:05
23:05
23:05
23:07
23:07
VG
BF
A
23:09
Воспроизводит и записывает прямо на флешку в формате МР3. Есть навигация по папкам, есть поддержка русского шрифта в названиях папок и файлов.
👍
ДД
Ю
AA
r
23:14
чтоб все как на настоящем магнитофоне))
17 February 2023
А
05:49
Алексей Шевцов
Да, конечно. Запись и воспроизведение все вручную.
🔥
З
З
07:54
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
)))
ДД
08:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Жаль вектора по близости нету....
08:19
Кстати, интересно, как кто отнесется... я сейчас играюсь одноплатником bananapi. Это 4 arm ядра по 1Ггц ... 1.3Ггц каждое, с gpio разьемом. На нем ставится linux. Есть идея подружить его с вектором. Причем, вектор можно использовать и как терминал, то есть используя видеокарту вектора выводить экран bananapi даже с иксами на векторовские 512х256х4 или 256х256х16... И тогда на векторе можно будет делать все что делается на современном компьютере, и интернет не самое сложное из списка.. Даже теоретически смотреть видео, ибо при помощи bananapi в память вектора можно сувать в 10 раз больше чем позволяет вм80а... ну и так же рессурсы dananapi можно будет использовать вектором. В теории одноплатник может изобразить все что можно подключить к вектору.
Вопроса два:
1.Нужен ли такой девайс (скорее всего переделок не потребует, включение в порт ВУ).
2. Есть ли желающие писать что то под такой девайс? Ибо написать можно тонны полезного кода, а я пока один тока... Писать естественно С++ и ассемблер 8080 в совокупе. Как бы серверная часть и клиентская...
Вопроса два:
1.Нужен ли такой девайс (скорее всего переделок не потребует, включение в порт ВУ).
2. Есть ли желающие писать что то под такой девайс? Ибо написать можно тонны полезного кода, а я пока один тока... Писать естественно С++ и ассемблер 8080 в совокупе. Как бы серверная часть и клиентская...
08:20
08:20
08:20
Это сам девайс.
08:34
Кстати там и wifi и блютус в наличии, я его ни разу к монитору не подключал, только по ssh либо по локалке либо по wifi, удобно, все включено ))
08:35
А через usb hub можно подключать что угодно. Нет звуковой карты у этого девайса, но audio usb свисток отлично работает...
08:36
Так что если подружить этот девайс с Вектором, то вектор получит второе полноценное рождение )))
Ю
08:43
Юрий Ларин
Думаю, тут вопрос в цене -- сколько будет стоить этот девайс + устройство сопряжения с Вектором? Если не более чем раза в два-три дороже комбодевайса (с реализацией всех функций комбо в этой железке), то может зайти. А если зайдёт, то потом можно будет развивать все другие функции, видео, вифи, блюпуп и прочее.
ДД
08:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Девайс в китае стоит 2100р. Вроде совсем бюджетно. Но устроййство сопряжения может быть тоже не копеешным, ибо GPIO девайса не толерантно к 5 вольтам, и подразумевает много конвертирующих уровень элементов, ну и наверняка какие то буферы и защелки... хотя, может буферы и не пригодятся, ибо 27 входов-выходов достаточно для того чтобы наррямую все необходимое из ВУ выбрать одним махом... теоретически...
Ю
08:47
Юрий Ларин
Причём желательно видео направлять в другую сторону -- читать из Вектора и показывать на мониторе через ДВИ, тогда и доработки Вектора не потребуются.
ДД
08:48
Хотя тоже возможно ))
Ю
08:49
Получится хорошая замена всяким ГБС-ам.
ДД
08:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
вариант с проекцией вектора в окно не очень интересен потому что вектора там будет немного, только в окне. А вот если все выводить через вектор, это уже будет именно Вектор.
Ю
08:54
Юрий Ларин
Думаю, видео можно будет гонять в обе стороны. Хотя про видео ещё рано обсуждать, если этот девайс укладывается в 3-3,5т.р., то для начала можно сделать из него некий "суперкомбодевайс", а потом развивать.
08:57
С эмуляцией квазидисков, флопиков, нжмд, АУ он же справится легко, как я понимаю?
08:58
Вот с этого и начать. 🙂
ДД
09:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я на все это как раз с другой стороны начал медитацию... Я хотел повесить одноплатник на микросхему памяти квазидиска, и в нее пихать образ памяти который формируется от деятельности какого нибудь текстового браузера, типа lynx. А вектор заставить постоянно переносить из квазидиска 16к в видеоозу. Ну то есть, предоставить Вектору доступ в инет по сребствам одноплатника.. Но это медленно, 5 кадров в секунду максимум, а то и 2...
В итоге, такой вариант пока отменяется, ищу более продуктивные варианты. И один из них, заставить BM80А втянуть свои "лапки" в "Z" и полностью управлять Вектором с одноплатника. Ну а там уже что угодно, хоть запихивание в память нужных программ и запуск процессора, хоть вывод в видеопамять картинки от одноплатника, то есть возможностей вагон. И по большому счету все девайсы Вектора можно оставить в прошлом, ибо можно любой код в любое место памяти Вектора поместить, и отдать управление процессору.
В итоге, такой вариант пока отменяется, ищу более продуктивные варианты. И один из них, заставить BM80А втянуть свои "лапки" в "Z" и полностью управлять Вектором с одноплатника. Ну а там уже что угодно, хоть запихивание в память нужных программ и запуск процессора, хоть вывод в видеопамять картинки от одноплатника, то есть возможностей вагон. И по большому счету все девайсы Вектора можно оставить в прошлом, ибо можно любой код в любое место памяти Вектора поместить, и отдать управление процессору.
09:47
Ну то есть, я не с той стороны, что одноплатник умеет эмулировать девайсы, а с той, что это апгрейд Вектора, он получит в свое распоряжение 4 ядра АRM по 1 Ггц, доп. 512мб озу, кучу периферии, и современную ось, но в то же время останется вектором )))
Ю
10:04
Юрий Ларин
Для того, чтобы ВМ80А перевёл выводы в состояние Z нужно ставить контролёр прямого доступа к памяти, внедрить это в Вектор будет сложно... А в ПК-6128Ц он уже есть, в самом процессоре. ))
10:07
Да и шина ВУ не предусматривает передачу данных в память, там возможна только либо полная подмена, либо по стеку. Но заставить сам Вектор получать что-то из ВУ можно, например тот же текст странички из линкса.
10:08
Но это всё лучше оставить на потом, я бы рекомендовал начать с нового варианта комбодевайса.
10:08
Это проще.
10:09
А если такие устройства появятся у вектористов, то можно будет развивать дальше.
Д
11:48
Дмитрий2012
In reply to this message
Добрый день! Есть в наличии принтер MS 6312. Хочу его подключить к Вектору, с Орионом не получилось, не могу понять, то ли принтер не исправен, толи я что-то делаю не правильно. Тестовую страницу принтер печатает, а вот в связке с компом не хочет работать. Кто-нибудь может подсказать чем отличается модель MS 6312 от модели МС-6312? По фоткам вижу, что у этих моделей принтеров разные материнские платы. Для MS 6312 тоже необходимо 18 вывод на разъемная принтера сажать на землю?
А
12:10
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да. Во всех принтерах 6312 нужно 18 контакт разъёма принтера соединить с общим проводом на плате принтера. Но, насколько я знаю, в MS-6312 он уже соединён. Проверьте тестером. Подключайте по этой схеме. Обязательно соедините в разъёмах на самом кабеле, которым соединяется принтер с компьютером между собой C01 и A10 со стороны компьютера и 18, 24, 18 со стороны принтера.
12:16
In reply to this message
На всякий случай - проверьте работу микросхемы параллельного интерфейса компьютера. Для этого спаяйте заглушку по следующей схеме.
12:16
A2-B2
A3-B3
A4-B4
A5-B5
A6-B6
A7-B7
A8-B8
A9-B9
C0-C4
C1-C5
C2-C6
C3-C7
👍
A3-B3
A4-B4
A5-B5
A6-B6
A7-B7
A8-B8
A9-B9
C0-C4
C1-C5
C2-C6
C3-C7
Д
12:18
Потом запустите из базового теста устройств тест параллельного порта и подайте управляющее слово 04. На тесте должны отрисоваться связи в соответствии с распайкой заглушки.
r
Д
12:20
Дмитрий2012
In reply to this message
Прозванивал, 18 вывод не подключён к общему проводу, а 14 вывод прозваниваеися на землю. Спасибо, буду потихоньку собирать заглушку, заодно кабель для принтера.
А
Ю
12:36
Юрий Ларин
In reply to this message
Попробовал разобраться с "Ъ". Получается так: в РДС большой твёрдый знак есть, код у него BFh, а по коду FFh да, рисуется прямоугольник. Маленький твёрдый знак печатается с клавиатуры по УС-ЗБ, как напечатать большой я не нашёл.
Варианта исправления тут два, первый -- изменить таблицу кодировки символов, второй -- изменить шрифт. Надо только определить, какой вариант будет правильным. Можете привести несколько примеров документов или программ с "Ъ" для теста? Желательно из каталога "Базис".
Варианта исправления тут два, первый -- изменить таблицу кодировки символов, второй -- изменить шрифт. Надо только определить, какой вариант будет правильным. Можете привести несколько примеров документов или программ с "Ъ" для теста? Желательно из каталога "Базис".
А
12:43
Алексей Шевцов
In reply to this message
В данный момент не могу... Вечером, как вернусь домой - постараюсь найти. Но проверить очень просто - можно в Т-34 или в Т-72 напечатать. Я помню, что там отображался текст правильно.
Ю
12:47
Юрий Ларин
In reply to this message
Проверил в Т72, там "Ъ" печатается с кодом FFh, как и в КОИ-8, наверно всё-таки шрифт надо исправлять.
А
Ю
12:50
Юрий Ларин
А в Т-34 с кодом FFh печатается прямоугольник. Не понятно... Поэтому я и просил пример документов с Базиса, чтобы определить, как это было исторически.
А
12:52
Алексей Шевцов
Я пользовался Т-72, поэтому, скорее всего у меня он печатался с кодом FFh.
12:56
Да, однозначно как в T-72, т.к. до установки комбодевайса Дениса у меня Вектор работал с дисками A, B (дисководы), C (квазидиск) на самодельных контроллерах, которые я собрал ещё в 90-е.
А
14:43
Алексей Шевцов
https://www.avito.ru/kursk/kollektsionirovanie/sovetskaya_retro_mysh_marsianka_2295803612
Нужны кому-нибудь Марсианки? 2 шт. у продавца осталось.
Нужны кому-нибудь Марсианки? 2 шт. у продавца осталось.
А
15:50
Алексей Шевцов
In reply to this message
Прошу прощения... Торопился и не так написал ... Правильно вот так:
A2-B2
A3-B3
A4-B4
A5-B5
A6-B6
A7-B7
A8-B8
A9-B9
C2-C6
C3-C7
C4-C8
C5-C9
A2-B2
A3-B3
A4-B4
A5-B5
A6-B6
A7-B7
A8-B8
A9-B9
C2-C6
C3-C7
C4-C8
C5-C9
15:50
r
15:54
думаю, что и к Вектору цепляли
ВК
15:55
Владимир Кузнецов
Подскажите, плиз, где лучше (проще,дешевле) печатающую. головку для МС6312 купить? Которая HP51605A.
r
М
З
М
16:06
Михаил Алещенко
нормально только мусор вверху
З
16:06
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
угумс. спасибо.
А
16:28
Алексей Шевцов
In reply to this message
Сейчас - это редкая штука. Я брал здесь - https://toner-spb.ru/product/hp-51604a/
ВК
Д
17:04
Дмитрий2012
Я правильно понимаю, что с вв55 всё ок, и можно пробовать подключать принтер?
А
Д
17:12
Дмитрий2012
Хорошо, а из этого теста можно пробовать распечатать на принтере, (в нём есть какая то проверка матричного принтера) или лучше другой софт использовать?
А
17:12
Алексей Шевцов
Можно напечатать из этого теста.
Д
17:13
Дмитрий2012
Спасибо, как распаяю кабель попробую.
А
17:13
Алексей Шевцов
Пожалуйста
Ю
18:49
Юрий Ларин
In reply to this message
Поправил я шрифт в РДС, теперь твёрдые знаки должны показываться правильно, всё тут:
https://github.com/ImproverX/RDS
👍
https://github.com/ImproverX/RDS
А
18:52
А по поводу печати выводимых символов на принтер -- при беглом осмотре я такой функции не нашёл, но вполне возможно, что она есть, только включается не по УС-Р, а как-то иначе. Сам вывод на принтер там есть. Поищу внимательнее потом, как будет время.
Д
19:05
Дмитрий2012
Ура, принтер работает! Спасибо за помощь с подключением. Видимо и правда дело было в 18 выводе и его на принтере необходимо подключать к общему проводу.
👍
VG
BF
А
Ю
19:10
Юрий Ларин
In reply to this message
Под бумажкой я заметил клавиатуру для Вектора на кнопках черри, можно небольшой фотоотчёт по ней?
👍
ДД
Д
19:12
Дмитрий2012
А что именно интересует? если я правильно понимаю это Ваша разводка, плату у Вас приобретал.
Ю
19:26
Юрий Ларин
In reply to this message
Интересует, как это выглядит живьём -- я ведь свою собрал не на черри, а на ПКМ-1Б. Ну и общественность тем же интересуется, у меня спрашивали, а показать нечего.
Д
19:44
Дмитрий2012
Я не знаю что показать. Она у меня пока в корпус не установлена и не полностью собрана, пока не знаю что делать с пробелом, мне кажется для пробела надо было две кнопки ставить...
👍
VG
Ю
А
19:44
ДД
Ю
19:44
Д
AA
ДД
Ю
19:53
Юрий Ларин
Кстати да, пробел... Можно взять подходящий по длине пробел для черри, а для устранения перекосов согнуть скобу и поставить, как у Вектора.
19:56
Или поставить специальную скобу для пробелов черри, но её даже китайцы дешевле 600 руб. не продают. Не стоит она этих денег, думаю.
Д
20:01
Дмитрий2012
600р за скобу они конечно загнули... ее в принципе можно и самому сделать, если очень постараться...
r
20:04
reddie
скобу из старых клавиатур мож приспособить?
Ю
20:11
Юрий Ларин
При желании всё можно. Но если посмотреть конструкцию пробела на Векторах, то там всё элементарно: взять спицу, согнуть её, как у Вектора, вырезать из старой карточки два паза и вставить их в пробел -- и всё готово. :)
ДД
20:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Гнется любая скоба из велосипедной спицы, у кого нет велосипеда - любой веломагазин, от 20 до 200 рублей, можно самую дешевую.
З
20:13
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
600 рублей... нуну )
Ю
20:15
Юрий Ларин
Можно не велосипедную спицу взять, а вязальную -- они помягче.
👍
ДД
r
18 February 2023
М
13:38
Михаил Алещенко
Доброго времени. Хочу спросить Вектористов профи и любителей Вектора. Вот Вектору уже более 30 лет. И меня интересует вопрос. Столько перелопачено осей, сделано куча клонов ASC.Неужели за это время никого не нашлось чтобы подружить оболочку СО Шишатского с Т-72. Ведь классный удобный менеджер. И жалко что он уйдёт в небытие. И было бы у нашего Вектора пара клёвых систем.. РДС и Т-72. Соберитесь и на общем заседании и голосованием решите этот вопрос.
А
М
13:45
Михаил Алещенко
он не плох. но под т 72 он не запуститься. . и в СО больше плюшек. он удобней в управлении..
A
13:47
Alexander
In reply to this message
Look what I found on AliExpress! Space key Replacement Plate-mounted Costar Stabilizers Balancing Pole Raised Wire 6.25u For Filco Cherry MX Mechanical Keyboard for 92.36 rub.- now 20％ Off
https://sl.aliexpress.ru/p?key=TVDjtWp
А это не подойдёт?
https://sl.aliexpress.ru/p?key=TVDjtWp
А это не подойдёт?
А
13:48
Алексей Шевцов
In reply to this message
А какие именно там есть плюшки, которых нет в Вектор Командер? И в чем заключается его неудобство? Поясните, пожалуйста.
М
13:56
Михаил Алещенко
Ну можно своё меню сделать . в рдс всё таки неудобно с ф6-ф10. При нажатии на ф5 сразу начинается копирование. а может я случайно нажал. так же с удалением. да с выбором дискет тоже не совсем удобно.
А
14:00
Алексей Шевцов
Так может лучше тогда дорабатывать более современное ПО, которое поддерживает новое оборудование.... Напишите разработчику свои пожелания, возможно он внесёт изменения дополнения в Вектор Командер.
М
14:07
Михаил Алещенко
СО и VC создавались в одно и тоже время. В 90х годах. надо дорабатывать конечно и создавать новое. Но и такой продукт как СО бросать жалко..Тем более Т 72 бывает нужна. не зря ведь её дорабатывали.
А
16:32
Алексей Шевцов
16:33
За рубежом тоже ценят наш компьютер...
16:41
А вот так он работал без переделок.
М
16:45
Михаил Алещенко
он и без переделок работал нормально..
А
16:46
Алексей Шевцов
Ну, почти....
М
16:47
Михаил Алещенко
у меня был подключен к чайке 714
А
16:49
Алексей Шевцов
А у меня к чёрно-белому Огоньку (унт-47) на вход лампы видео усилителя и звук через заглушку пдс заводился...
М
16:50
Михаил Алещенко
потом купил на барахолке EGA подал сигналы на видеусилители оконечные и всё работало
А
16:50
Алексей Шевцов
А мне не удалось монитор от Корвета подключить без переделок, чтобы изображение нормальное было...
М
16:51
Михаил Алещенко
чёрные телеки я тоже в своё время перебрал
А
16:53
Алексей Шевцов
Пришлось сигнал шахматного поля подмешивать в синхроимпульсов, чтобы изображение не держалось, как видео выше. И транзистор на выходе вместо конденсатора ставить для усиления сигнала...
17:01
И с обратным ходом луча у Вектора проблемы. На нем гашение заведено непосредственно на выход. Из-за этого и задержки не согласованы и микросхема 2И-НЕ на выходе греется...
Ю
19:45
Юрий Ларин
Я тогда подключал Вектор к цветному ламповому телевизору, сначала в ч/б, а потом и в цвете. Проблем с обратным ходом не видел, а вот задержку цвета относительно основного видеосигнала пришлось решать.
М
Ю
19:48
Юрий Ларин
In reply to this message
Когда-то у меня было это в планах, даже что-то начал, но так и не довёл до ума... Там проблема в том, что СО обращается напрямую к некоторым подпрограммам Т-34, поэтому и не работает в других системах.
М
19:49
Михаил Алещенко
может это можно поправить?
Ю
19:49
Юрий Ларин
Можно, если за это взяться.
М
19:50
Михаил Алещенко
хорошо бы..
Ю
М
Ю
М
19:55
Михаил Алещенко
надеюсь
Ю
20:04
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, это проект Svofski, вот тут он его упоминал:
https://zx-pk.ru/threads/32280-miniklaviatura-dlya-vektora.html?p=1082793&viewfull=1#post1082793
https://zx-pk.ru/threads/32280-miniklaviatura-dlya-vektora.html?p=1082793&viewfull=1#post1082793
А
19 February 2023
А
19:43
Алексей Шевцов
Сделал шаблон для переделки платы емкостной клавиатуры Астраханского завода на контактную по схеме Вектор-06Ц.02, на которую можно установить любой вариант контактной кнопки, как напаять на контакты, так и просверлить отверстия и установить на плату. На Авито такие платы продаются и можно их использовать для изготовления контактной клавиатуры (емкостную уже никто собирать не будет). В общем, может кому пригодиться.
Ю
20:43
Юрий Ларин
In reply to this message
Кстати, был ещё вариант ёмкостной клавиатуры без выреза в правом верхнем углу. И такие варианты встречались чаще, как мне кажется.
А
20:44
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да, был. На первых Кишинёвских Векторах. У меня как раз такой.
Ю
20:45
Юрий Ларин
У меня Вектор из Волжского, там тоже плата без выреза.
20:46
И ещё, было минимум две схемы ёмкостной клавиатуры, с подстроечными резисторами и без них, видимо более новая.
А
20:47
Алексей Шевцов
Да, совершенно верно. Эта самая старая.
Ю
20:48
Юрий Ларин
Да. Шаблон подразумевает демонтаж имеющихся на плате деталей, так?
А
20:49
Алексей Шевцов
Да, или покупку новой платы. Благо они ещё есть в наличии на Авито по 1000 руб.
Ю
20:53
Юрий Ларин
Что-то дорого -- я как-то в мешке встречал за 200 руб. собранную...
А
20:54
Алексей Шевцов
Да в прошлом году на Мешке был лот - комплект плат на Вектор за 200 руб. - https://meshok.net/item/273960274_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82_%D0%9F%D0%9A_%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_06%D0%A6_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%9D%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%9B%D0%9E%D0%A2_1
Ю
20:55
Юрий Ларин
А, так это полный набор плат, тогда понятно.
А
20:55
Алексей Шевцов
Похоже, что все эти платы скупил этот товарищ и тепрь продаёт плату клавиатуры по 1000 руб, а системную плату по 3000 руб. - https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/sovetskie_kompyutery_pevm_sssr_1879505042
Ю
20:55
Юрий Ларин
Хапуга... 😁
А
20:56
Алексей Шевцов
Я успел несколько взять на мешке, а теперь только по 4000 руб. комплект....
20:57
Я поэтому шаблон для этих плат и сделал. Емкостные собирать смысла нет.
Ю
20:58
Юрий Ларин
Новая плата клавиатуры у китайцев 650 руб/шт. выходит, реплика основной платы выйдет около 1000 руб., разводка, вроде, была сделана.
А
20:58
Алексей Шевцов
Да, это понятно. Но старые платы тоже, возможно в ход пойдут.
Ю
21:00
Юрий Ларин
Не исключено, но я бы выбрал новую -- там и качество будет лучше, и ошибки разводки исправлены.
А
21:01
Алексей Шевцов
Согласен, но может кто старые захочет переделать.
Ю
А
21:05
Алексей Шевцов
Согласен. Очень дорого.
V
22:24
Victor
In reply to this message
скажите пожалуйста, в итоге заказали платы? я бы тоже подключился, если не опоздал)
20 February 2023
ДД
06:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
первую партию заказали из 5 шт. Скоро закажем вторую. Добавил вас в группу в которой заказ этих плат согласуется.
👍
A
V
Д
08:09
Дмитрий2012
Если можно , меня тоже запишите на 1 комплект плат :)
ДД
08:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я вас в группу добавил. Там когда на вторую.партию.начнется сбор, говорите сколько надо.
Д
08:37
Дмитрий2012
In reply to this message
Что то не соображу как группа называется, как в нее попасть?
ДД
Д
08:51
Дмитрий2012
In reply to this message
Я правильно понял, что это группа для заказа плат клавиатуры на кнопках черри для Вектора? я думал Вы заказываете комплект плат для Вектора Турбо.
ДД
09:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Нет это клавиатура под чери кнопки. Для вектора турбо пока не собрались. Хотелось бы чтоб из двух реплик которые сейчам готовятся появился гибрид, втянувший в себя все самое лучшее, и тогда заказать..
V
ДД
09:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Можете создать.подобную группу, если соберете.желающих на 5 комплектов, закажете в jlspcb. Если что я помогу.
r
13:39
reddie
в тему о ретровандалах... вспомнил один ролик. вот такие "обучающие видосики" есть, слабонервным не смотреть =)) в комментах справедливо пишут, что лучше бы перепродал целым/с замененными кондерами https://www.youtube.com/watch?v=aleVpEqdP30
A
13:44
Alexander
Капец, варвар.
r
13:45
reddie
угу, в середине где-то ножичками чик - и без клавиатуры
13:46
а дальше впору ярлык 18+ вешать
V
13:51
Victor
жаль, много редкой и интересной техники эти варвары уничтожили(
A
14:45
AKATLA
In reply to this message
Не то слово! Я в своем городе - уже кучу таких "мастеров" обходил, на мое счастие!
З
14:46
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Вопрос не по теме Вектора: КР1810ВМ87 (керамический) - реально сейчас найти?
V
14:53
Victor
In reply to this message
создать группу могу, но заказывать на мой адрес платы будет не выгодно, я из Молдавии, возможно мне тут одному такая плата будет интересна
NZ
14:59
Nikita Zimin
In reply to this message
Нажимайте кнопку Report, описывайте что видео пропагандирует вандализм и наживу. Больше репортов - видео потеряет рейтинг либо даже будет убрано.
ДД
15:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
дык кто то из желающих в группе будет из россии, можно будет договориться, на кого заказывать.
V
16:14
Victor
https://t.me/+kJxnR_UtGXoxYWNi кому интересны платы для Вектора Турбо+, присоединяйтесь
ДД
16:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Даже не знаю, мне тоже интересны в целом, но я не в россии... И когда буду, с каждым днем все непонятнее и непонятнее.....
V
16:18
Victor
In reply to this message
если интересны, подключайтесь, я не думаю, что мы быстро соберемся, но даже если соберемся, то подождем Вашего возвращения, это ведь не горящий вопрос)
Д
16:21
Дмитрий2012
А прошивка то хоть выкладывалась где? Я понимаю, что автор ее активно дорабатывает, но без нее смысла нет платы заказывать.
V
16:55
Victor
In reply to this message
насколько мне известно, пока выкладывался только проект в альтиуме и описание, если тут бывает автор может сможет рассказать подробности
Ю
19:28
Юрий Ларин
Последние новости про Турбо были в конце ноября прошлого года:
https://zx-pk.ru/threads/20615-vektor-turbo.html?p=1167496&viewfull=1#post1167496
https://zx-pk.ru/threads/20615-vektor-turbo.html?p=1167496&viewfull=1#post1167496
21 February 2023
ВК
20:04
Владимир Кузнецов
Добрый вечер! По Турбо+ сейчас идут работы по операционке. Сейчас пишу дисковые подпрограммы с поддержкой разных файловых систем. Квазидиск - FAT12, дисковод - CP/M и FAT12, винчестер - FAT16 и до 4 разделов на диске. Есть определённые проблемы с тем, чтобы это всё совместить в одном программном интерфейсе, всё таки там разные FCB, разные ограничения на применяемые символы. Вообще много проблем возникает, небыстро это всё.
👍
Д
ДД
Ю
20:06
К слову в последних CP/M ещё виртуальные диски добавились, которые приаттачиваются к подкаталогам.
25 February 2023
Александр invited Александр
26 February 2023
А
22:22
Алексей Шевцов
22:22
22:22
22:23
22:23
22:23
22:23
22:23
22:25
Сборка контактной клавиатуры на чистой заводской плате емкостной клавиатуры астраханского завода. Переделка штатных клавиш Вектора для установки на кнопки чери.
👍
З
ДД
ВП
L
22:31
LeoN
Фунциклирует?
А
22:33
Алексей Шевцов
Конечно!
Ю
22:51
Юрий Ларин
In reply to this message
Под пробел три кнопки поставили? А что, штатная Векторовская скоба хуже с черри работает?
А
22:55
Алексей Шевцов
Работает отлично. Просто захотел проверить, как пробел будет работать на трёх кнопках без скобы.
Ю
23:00
Юрий Ларин
На трёх кнопках усилие нажатия в три раза больше, или это незаметно?
А
23:03
Алексей Шевцов
Заметно. Но, т.к. обычно по пробелу стучат сильнее (например, как я), то это на мой взгляд даже лучше. К тому же он тяжелее, чем обычная клавиша и пружина кнопки со временем просядет, т.к. кнопки черри очень мягкие.
Ю
23:12
Юрий Ларин
Обычно в таком варианте перекос компенсируется жёсткостью в направляющих подвижной части кнопок, соответственно нужно обеспечить хорошее крепление их к клавише пробела. А то, что пружина просядет я сомневаюсь, хоть она и мягкая в черри.
А
23:15
Алексей Шевцов
Да, все три кнопки закреплены одинаково. В 3-х местах к пробелу приклеены штатные крепления для кнопок черри. А пружина может и не присядет, но пробел на скобе поднимается медленнее, чем остальные кнопки, поэтому я решил его на трёх кнопках сделать.
Ю
23:22
Юрий Ларин
Да, тут главное хорошо приклеить эти крепления к пробелу, чтобы не отломились ненароком, и чтобы все три кнопки нажимались строго параллельно, без закусываний.
А
23:24
Алексей Шевцов
Супер клей очень хорошо склеивает крепление с клавишей Вектора. Он немного растворяет пластмассу как клавиши так и крепления и после склеивания получается довольно прочный монолит.
23:25
Закусыване отсутствует. Пробел одинаково четко работает как со скобой, так и на трёх кнопках.
23:28
Единственное, что если при установке на три кнопки пробел нажимать возле самого края, то основная кнопка не всегда срабатывает, т.к. образуется существенный перекос. Но лично я на пробел нажимаю в основном по середине, поэтому не считаю это проблемой.
👍
G
Ю
23:32
Юрий Ларин
Хорошо.
Хочу Вам подать идею интересной (но бесполезной) доработки на клавиатуру: сделать общую подсветку, как сейчас модно. Синяя при "лат" и красная при "рус", например. Можно даже с плавным перетеканием цвета при переключении... Сам хотел это сделать, но всё как-то руки до этого не доходят. 🙂
Хочу Вам подать идею интересной (но бесполезной) доработки на клавиатуру: сделать общую подсветку, как сейчас модно. Синяя при "лат" и красная при "рус", например. Можно даже с плавным перетеканием цвета при переключении... Сам хотел это сделать, но всё как-то руки до этого не доходят. 🙂
А
23:35
Алексей Шевцов
Я как раз это хочу сделать. Если вы внимательно посмотрите на фото платы клавиатуры, то увидите там между кнопок просветлённые под светодиоды отверстия. Я заказал RGB светодиоды в Китае, как приедут - сделаю.
👍
Ю
27 February 2023
A
М
А
1 March 2023
А
10:25
Алексей Шевцов
Может немного не в тему...
Собрал портативный РС компьютер для работы с ретро-компьютерами и периферией.
Собрал портативный РС компьютер для работы с ретро-компьютерами и периферией.
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:25
10:26
10:26
10:26
10:26
10:26
10:26
10:26
10:26
Может быть кому-то такая идея будет полезной.
М
10:48
Михаил Алещенко
просто очуметь .. здорово...
r
11:46
reddie
домашний ноубтук прям)) круто
А
11:59
Алексей Шевцов
Делал, чтобы удобно было переносить. Иногда требуется наладка стационарного древнего оборудования (АТС, станки, дорожки боулинга , световые тиры и пр.), к которому таскать стационарный комп сложно и неудобно.
👍
r
EK
12:13
Evgeny Kundo
Ночью наваял простенькую поддержку hdd и fdd образов для midnight commander через extfs. Под капотом там https://github.com/lipro-cpm4l/cpmtools. Если кому пригодится, все лежит тут https://github.com/ekundo/cpmtools. Пока не дошли руки сделать нормальные пакеты/формулы. Думаю, что сделаю в скором будущем.
👍
D
ДД
Ю
А
A
12:57
Alexander
In reply to this message
Блин, а я чот подзабросил fuse тулзу для этого. Осталось только раскурить блоки fat.
👍
EK
A
13:17
AKATLA
Вот пришла клавиатурка!
👍
A
D
Ю
ДД
13:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Потрясающе, только подумал об этом... И вот оно )))
у меня только armbian ubuntu - на bananapi m2 zero. Это будет работать на банане ? (arm)
у меня только armbian ubuntu - на bananapi m2 zero. Это будет работать на банане ? (arm)
EK
13:59
Evgeny Kundo
надо проверить. я пока только под macOS погонял. но если и будут проблемы, их легко будет устранить
14:01
в целом все зависимости есть для ubuntu на arm
👍
G
А
14:02
на неделе проверю на своей малинке и постараюсь собрать deb
👍
ДД
ДД
14:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Будет вообще супер !!! :)
2 March 2023
NG
09:29
Night Gryphon
In reply to this message
А IDE нормально работает с таким переходом, не сбоит при активной работе под нагрузкой?
А
10:28
Алексей Шевцов
In reply to this message
Нет. Никаких проблем. Суммарная длина шлейфа IDE от контроллера до диска не превышает стандартную, а дополнительный разъём не вносит помех в работу.
10:30
Единственное неудобство, что подключение и отключение накопителя нужно производить при отключенном питании. Но тут уже никуда не деться...
NG
10:32
Night Gryphon
In reply to this message
Можно поставить выключатель на питание харда. Рвать 5 и 12 сохраняя землю как делали на мобил рэках раньше
А
10:33
Алексей Шевцов
К стати, на этот разъем на 20 контакт я вывел +5 вольт для питания SSD DOM. У этих накопителей на этот контакт заведено напряжение питания, поэтому дополнительно цеплять питание не нужно. У накопителей без питания по шлейфу 20 контакт отсутствует
NG
10:33
Night Gryphon
Под СД привод возможно даже штатный мобил рэк влезет
10:34
Хотя там индикаторы и кнопка конечно, не красиво будетнаверно
А
10:34
Алексей Шевцов
In reply to this message
Нет, не помещается... Там CD слимовый ноутбучный стоит, а под ним преобразователь 12В - ATX
10:38
In reply to this message
Да, Если полноценный винт цеплять, то я для него внешнее питание молекс вывел. Его можно отключать и подключать на ходу. Я имел в виду SSD с питанием по шлейфу.
Но в технических требованиях к контролеру IDE везде написано, что подключение на ходу крайне не рекомендуется.
Но в технических требованиях к контролеру IDE везде написано, что подключение на ходу крайне не рекомендуется.
3 March 2023
Timur invited Timur
EK
ДД
12:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Супер !!! Шас опробую !!!
👍
EK
EK
12:26
Evgeny Kundo
для удобства рекомендую в mc установить таймаут освобождения VFS в 0: Options->Virtual FS->Timeout for freeing VFSs
👍
ДД
12:27
иначе могут проявляться спецэффекты с протухшим кэшем
ДД
12:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ругается на версии пакетов ...
pi@bananapim2zero:~$ sudo apt install mc-fdd mc-hdd -y
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:
The following packages have unmet dependencies:
mc-fdd : Depends: mc (>= 3:4.8.26-1.1) but 3:4.8.24-2ubuntu1 is to be installed
Depends: gawk (>= 1:5.1.0-1) but 1:5.0.1+dfsg-1 is to be installed
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
pi@bananapim2zero:~$ sudo apt install mc-fdd mc-hdd -y
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:
The following packages have unmet dependencies:
mc-fdd : Depends: mc (>= 3:4.8.26-1.1) but 3:4.8.24-2ubuntu1 is to be installed
Depends: gawk (>= 1:5.1.0-1) but 1:5.0.1+dfsg-1 is to be installed
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
12:30
Хотя в случае с MC вроде все норм, а вот gawk да, версия более старая...
12:30
Но такая в репозитории моей системки...
EK
12:31
Evgeny Kundo
блин( сейчас поправлю
12:37
ага. можно попробовать снова
sudo apt update && sudo apt install mc-fdd mc-hdd
👍
sudo apt update && sudo apt install mc-fdd mc-hdd
ДД
ДД
13:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Круто ! Спасибо ! Если все подготовить заранее - то работает на ура !!!
Конкретно, на области NTFS у всех файлов атрибуты исполняемых, у FDD проблем не возникло, открылся, у HDD возникла проблема, только после переноса в папку пользователя на ext4 смог убрать атрибуты исполняемого файла - тогда все заработало и с HDD.
И еще незначительное, я делаю образы rawkopy, он сохраняет в img, и нужно переименовывать в hdd. В целом не проблема.
А в остальном, супер ! Прекрасная работа ! Все отлично, теперь можно работать с образами и файлами из линукса и даже с малинки или банана ))) Спасибо !!!
👍
Конкретно, на области NTFS у всех файлов атрибуты исполняемых, у FDD проблем не возникло, открылся, у HDD возникла проблема, только после переноса в папку пользователя на ext4 смог убрать атрибуты исполняемого файла - тогда все заработало и с HDD.
И еще незначительное, я делаю образы rawkopy, он сохраняет в img, и нужно переименовывать в hdd. В целом не проблема.
А в остальном, супер ! Прекрасная работа ! Все отлично, теперь можно работать с образами и файлами из линукса и даже с малинки или банана ))) Спасибо !!!
EK
EK
13:02
Evgeny Kundo
да, на ntfs я не пробовал. надо будет глянуть, в чем затык
13:03
что я еще не проверял, так это полученные образы подключить к эмулятору и убедиться что все ок
ДД
13:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня получается что владелец всех файлов на ntfs диске root.. Может в этом проблема. Вот что показывает:
13:05
13:05
Открывает как пустой после этого сообщения.
EK
13:06
Evgeny Kundo
заставлять mc читать все img как векторовские образы харда наверно будет не очень корректно. такие файлы это обычно образы cd
ДД
13:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, с этим я не спорю, я примерно так и думал, img это образ cd в linux...
EK
13:09
Evgeny Kundo
в пакет такое писать не стоит, но на локальной машине можно добавить правило в /etc/mc/mc.ext по аналогии с правилом для .hdd
ДД
13:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ага. )
13:12
Еще, опять же скорее исключение, на мой NTFS диск пишутся пустые файлы (*.com) из дискет из образа HDD. Но на диск ext4 все отлично. В целом это скорее всего проблема не в приложении а в том как я примонтировал диск. Скорее как просто информация...
EK
13:13
Evgeny Kundo
я тут еще подозреваю пробелы в названии папки. возможно недосмотрел где-то
4 March 2023
EK
00:21
Evgeny Kundo
In reply to this message
залил фикс для пробелов в пути к образу. должно решить эту проблему. sudo apt update && sudo upgrade mc-hdd
👍
ДД
ДД
08:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Приветствую вас дорогие коллеги !!!
Вопрос, кто то говорил что делал конвертор клавиатуры для Вектора, или знает кого то кто делал, можете напсать контакты, для такого специалиста есть работка, сделать конвертор USB или PS/2 клавиатуры в клавиатуру старого голандского спектроанализатора 1983 года выпуска. Есть тех. доки на английском, сигнал клавиатуры расписан, нужнен конвертор. Я бы сам с удовольствием взялся, но увы, не в России... Если такие специалисты есть, отпишитесь в личку пожалуйста. Проект естественно коммерческий.
Вопрос, кто то говорил что делал конвертор клавиатуры для Вектора, или знает кого то кто делал, можете напсать контакты, для такого специалиста есть работка, сделать конвертор USB или PS/2 клавиатуры в клавиатуру старого голандского спектроанализатора 1983 года выпуска. Есть тех. доки на английском, сигнал клавиатуры расписан, нужнен конвертор. Я бы сам с удовольствием взялся, но увы, не в России... Если такие специалисты есть, отпишитесь в личку пожалуйста. Проект естественно коммерческий.
08:39
08:39
SM
08:42
Surin Mikhail
https://zx-pk.ru/threads/29197-kontroller-dlya-podklyucheniya-ps-2-klaviatury.html - вот эта штука должна для всего подходить. Я например для Корвета притачал в свое время
ДД
08:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Благодарю !
SM
08:47
Surin Mikhail
там только матрицу сопоставления написать надо по схеме устройства
ДД
08:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я думаю человек вряд ли сможет, он спектр анализирует, не радиотехник. Может вам его контакт дать, вы ему поможете не безвозмездно ?
SM
08:49
Surin Mikhail
я сам еще неделю в тае))) давай после 9го марта обсудим
ДД
08:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ок.
Ю
10:07
Юрий Ларин
Там, судя по фотке, сто кнопок (если я не обсчитался), конвертор по ссылке выше не подойдёт. Тут, фактически, надо всё делать заново, например, брать ардуину и генерировать ей сигнал из мануалов, а пс/2 или усб клавиатуру к ардуине подцепить -- не проблема.
👍
A
ДД
SM
14:40
Surin Mikhail
100 кнопок не проблема, главное какой размер матрицы замыкателей
14:41
Если более чем 8х16, то да, не подойдет
14:41
На схему надо глянуть
Ю
15:04
Юрий Ларин
Если известен протокол передачи данных с клавиатуры, то нет смысла собирать матрицу, проще сразу нужный сигнал генерить, я думаю.
ДД
15:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Хотите, я ваш контакт отправлю человеку ? Если интересно заняться, могу.
Ю
15:59
Юрий Ларин
In reply to this message
Я ещё не могу определить, интересно ли это. )) Хорошо бы для начала взглянуть на упомянутую документацию, а потом принимать решение.
7 March 2023
Vsevolod Dziuba-Tigrov invited Vsevolod Dziuba-Tigrov
VD
14:32
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть ли какая-то информация про Вектор 1608Ц?
14:33
Кроме того что он IBM совместимый и что у него два процессора должно было быть?
L
16:12
LeoN
In reply to this message
Всеволод, а откуда инфа о нём?
Лично мне никогда не попадалась информация о таком Векторе. Сейчас дядюшка Яндекс рапортует, что в журнале "Техника-молодёжи" №6 за 1991 год есть упоминание о нём, но это всего лишь "Разрабатывают, правда, новую модель ПЭВМ"... Абсолютно ничего конкретного...
А вообще, такой двухпроцессорный (8-ми и 16-ти разрядный комбайн) аппарат существовал, назывался он "ИСТРА-4816". Но это реально МОНСТР! Монстр в смысле громоздскости, а выхлоп хоть и ненулевой, но неэффективный...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-4816
Лично мне никогда не попадалась информация о таком Векторе. Сейчас дядюшка Яндекс рапортует, что в журнале "Техника-молодёжи" №6 за 1991 год есть упоминание о нём, но это всего лишь "Разрабатывают, правда, новую модель ПЭВМ"... Абсолютно ничего конкретного...
А вообще, такой двухпроцессорный (8-ми и 16-ти разрядный комбайн) аппарат существовал, назывался он "ИСТРА-4816". Но это реально МОНСТР! Монстр в смысле громоздскости, а выхлоп хоть и ненулевой, но неэффективный...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0-4816
VD
16:37
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Здравствуйте, упоминалось ещё на храбе и ещё где-то, так сразу вам не скажу. В ести фигурирует два названия такого монстра, это Вектор 1608Ц и Вектор 160ВЦ. Но в отличии от Истры как я понимаю это все должно было бы умещаться в клавиатуру а так же иметь как минимум те же возможности графические что и оригинальный Вектор. Увы большей информацией пока что не обладаю. Похоже что Вектор 1608Ц то же самое что и БК-0100 то бишь проект на уровне хотелок но ничего толкового, так как информации категорически мало, собственно по этому поводу я сюда и написал с надеждой найти хоть какую-то информацию по этой машине.
L
16:51
LeoN
ИСТРА-4816 - двухпроцессорный (двухархитектурный) аппарат, вот взгляни на размеры и количество плат на СОВЕТСКОЙ (доступной на тот момент) элементной базе. Эти то кое-как уместили в десктоп. А в клавиатуру нечто подобное возможно было уместить?
VD
16:53
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Ну двухпроцессорные наверное нет. А вот из монстров которые умещались в клавиатуру Союз Неон ПК-11/16 и Aleste 520EX.
16:53
Был Ещё Поиск но у него и блок питания и платы расширения были внешними так что учитывать наверное его нет смысла
L
17:01
LeoN
Скажу даже больше - даже двухпроцессорный умещали в клавиатуру - это УКНЦ. Но это не двухархитектурный!
А теперь подскажи, пожалуйста, что обозначают "1608" в упомянутом тобой Векторе?
А теперь подскажи, пожалуйста, что обозначают "1608" в упомянутом тобой Векторе?
VD
17:10
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Не знаю. Осмелюсь предположить что разрядности процессоров. Хотя у КР580ВМ80 и К1810ВМ86 разные архитектуры. О чем собственно вы и хотели сказать.
L
17:29
LeoN
Уже "тепло". 😉
"а так же иметь как минимум те же возможности графические что и оригинальный Вектор" и "совместимый с ЕС1840/41 и PC/XT" - вот две СОВЕРШЕННО разные архитектуры (компов), которые ну СОВЕРШЕННО нереально было совместить и воплотить (на советской элементной базе) в одном моноблоке в виде клавиатуры... Утопия. ИМХО.
"а так же иметь как минимум те же возможности графические что и оригинальный Вектор" и "совместимый с ЕС1840/41 и PC/XT" - вот две СОВЕРШЕННО разные архитектуры (компов), которые ну СОВЕРШЕННО нереально было совместить и воплотить (на советской элементной базе) в одном моноблоке в виде клавиатуры... Утопия. ИМХО.
VD
17:32
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Лучше бы просто сделали Вектор с объемом памяти в 4мб и на К1810ВМ86. Но увы время упущено.
L
17:36
LeoN
Тогда это был бы уже не Вектор... Поиск, Искра, Изот, ЕС, Нейрон, Ассистент, МС-1502 и т.д. - их и так полно. Вектор сюда "не катит"...
И зачем 4 метра памяти? ВМ86 только метр умеет адресовать.
И зачем 4 метра памяти? ВМ86 только метр умеет адресовать.
Ю
17:43
Юрий Ларин
Вот тут есть немного про вектор 1608:
https://zx-pk.ru/threads/29300-vektor-1608ts.html
https://zx-pk.ru/threads/29300-vektor-1608ts.html
VD
17:44
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Насколько я знаю все вышеперечисленные машины без дополнительных графических карт имели довольно скудную графику. 4 МБ взял от балды Примерно столько можно было расширить у Неона, Amiga и прочих. Да почему собственно 8086 должен подразумевать архитектуру PC? Она что зарезервирована за PC? Да в этом есть смысл так как под PC больше всего софта но в целом? К примеру у Spectrum Amstrad CPC и MSX стоит Zilog Z80 но разве вы много знаете компьютеров которые поддерживали сразу эти архиетктуры? Кроме Алесты, и то она не работает в режиме спектрума, ну может каких-то клонов отечественных Спектрума. А Motorola MC68000 стояла и в Atari ST и в Amiga и в Apple Macintosh и много где но эти машины не были совместимы. Простите за это.
L
17:45
LeoN
Ага, спасибо. Запамятовал, что видел это (а сказал, что не попадалась инфа о нём...)
VD
Ю
17:45
Юрий Ларин
Думаю, ещё стоит поискать журнал "Вычислительная техника и ее применение", 8/1990, стр. 47.
L
17:47
LeoN
In reply to this message
Дык, о чём и речь - архитектура специфична именно для компа, а не только от процессора.
Но на i8086 мы знаем (из распространённых) только PC...
Но на i8086 мы знаем (из распространённых) только PC...
9 March 2023
ВК
11:35
Владимир Кузнецов
В конце прошлого века плодить новые архитектуры это было абсолютно бесперспективно. Обсуждалось уже тут. Если бы вместо зоопарка архитектур на i8080/Z80 у нас была одна ну или пара, это бы радикально изменило расклад. Поэтому в этом смысле процессор таки определяет архитектуру - поскольку не IBM совместимый компьютер на x86 это если кому и нужно, но в любом случае это очень нишевая вещь. А раскрутить собственную архитектуру только крупные компании могут, которые способны наработать много ПО, да и то не всем удаётся.
r
13:09
reddie
In reply to this message
согласен, куча решений на 8080 разбрелась по углам, а "победил" в итоге Спектрум (хотя мог бы Вектор, но не сложилось)
ASh invited ASh
РC
14:08
Роман CHRV
In reply to this message
Не изменило, нужно было много софта для этой архитектуры, а это возможно токо при налаженом/отработаном рынке софта, у нас его не могло появиться в те годы (так как происходило еще паралельно смена социалистической системы отношений на буржуазно-олигархическую). Самый максимально производимый с поддержкой государства БК0010... провалился изза неадекватной цены и очень малого количества софта
14:09
Ну и отставание сказывалось - изза этого проще западную архитектуру поднять (самую простую) - собственно отсуда и спектрум
🔥
AA
ВК
14:14
Владимир Кузнецов
In reply to this message
При чём тут строй! Было бы единое и гораздо более масштабное комьюники, а это всегда и везде самая мощная поддержка. Спектрумисты не дадут соврать.
РC
14:15
Роман CHRV
In reply to this message
Это важный момент чтобы наладить систему цивилизованного распространения софта и его производства.
14:16
In reply to this message
Спектрум выиграл по двум причинам:
1) очень простая схема;
2) очень много софта ( в первую очередь ворованного), своих разработок софта для спека было боюсь меньше доли процента в те времена
👍
1) очень простая схема;
2) очень много софта ( в первую очередь ворованного), своих разработок софта для спека было боюсь меньше доли процента в те времена
L
14:17
Тот же Вектор сильно сложнее спека
14:17
(если сравнивать с 48 или даже с 128)
ВК
14:19
Владимир Кузнецов
Потому что Спектрум изначально проектировался чтобы он был успешным на рынке. А Вектор - как интересная любительская разработка.
РC
14:20
Роман CHRV
In reply to this message
А это как раз вопрос смены формации государства, народ когда проектировал о рынке вообще не думал
ВК
14:21
Владимир Кузнецов
Да никто и не спорит, что капиталистический уклад экономики эффективнее.
РC
14:22
Роман CHRV
Специально разработанный на продажу в бытовой сегмент и с поддержкой государства был БК0010. И даже при этом он не стал сильно популярен
ВК
РC
14:24
Роман CHRV
In reply to this message
Ну не везде, но для создания товаров бытового потребления - да в этой сфере более эффективен чем советское устройство.
Ю
14:24
Юрий Ларин
In reply to this message
Правильнее сказать, капиталистический метод продвижения товаров.
ВК
14:26
Начиная от фундаментальной науки.
РC
14:27
Роман CHRV
С другой стороны создай в СССР условную копию коммодора вместо БК0010 - может и спеков у нас не было. Хотя вот АГАТ не выжил же (копия Apple II)
Ю
14:29
Юрий Ларин
In reply to this message
Не соглашусь. Социалистическая экономика после революции и после войны подняла страну с нуля до мирового уровня в сроки, которые капиталистам и не снились... Но это офтоп.
👍
ДД
РC
14:30
Роман CHRV
In reply to this message
Извиняюсь что поднял эту тему с политотой, но уж без этого не обьяснить почему у нас так развитие шло.
ВК
РC
ВК
14:31
Владимир Кузнецов
Давайте
РC
14:33
Роман CHRV
Вектор конечно опоздал минимум на 5..10 лет
14:36
По объективным причинам у нас не могло быть любительского проекта раньше, так как не подразумевалась продажа радиодеталей и микросхем в розницу (то есть они не рассматривались как товар потребления)
ДД
14:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Никуда он не опоздал, в народном секторе западных стран так же были доступны и популярны недорогие 8 битные компьютеры, например Apple ][ тот же выпускался вплоть до 1996 года... А если выпускался там, значит спрос был. И далеко не каждый на западе за пентиумом сидел, это была не позволительная роскошь для большинства. Другое дело, что вся эта шайка которая под контролем запада разнесла веру народа в Советское будущее нанесла сокрушительный удар по экономике и всем другим сферам, причем, этот удар наносился примерно сразу после смерти Сталина, и его апогеем стал 1991 год... Естественно, когда голова по большей части сгнила,.. увы ни о какой экономике и производстве речи не идет... Так что рассказывать о неспособности нашего производства - не правильно, ибо то что оно производило - при том что на страну так из вне воздействовали - достойно уважения без каких либо сомнений.
👍
D
SM
АС
ВК
14:43
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вроде как договорились вопросы веры (в советское будущее) не обсуждать дальше.
ДД
14:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Одному мне нельзя ? 8)
14:46
Ну ок, если опустить вторю часть, какой ответ по первой, о том, что и на западе восьмибит был популярен практически до начала 2000, и им пользовались многие ? Почему Вектор отстал то ?
14:46
Он был экономически оправдан вполне... Для своего времени ..
14:47
Ибо если бы его начали делать на 8086 он был бы уже не так доступен и это был бы PC...
ВК
14:48
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вот именно поэтому - делалось то, на что уже ПО было.
14:49
Отсюда и дичайшие заморочки во всей линейке x86 процессоров - где тянется совместимость начиная с 8086
14:53
Нужно или встраиваться в имеющуюся экосистему или создавать новую. А это под силу только гигантам. Как пример игровые приставки и те взлетают далеко не все.
👍
YS
ДД
15:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тем не менее, важным ходом для СССР было бы вообще запретить ввоз каких либо зарубежных технологий, и стимулировать свое. Изначально так и было. а потом... рак мозга... И все это оборудование - оно усиливало и приближало уничтожение веры в страну... Это лавинообразный процесс,. Как известно, с 197х вообще было принято решение не разрабатывать собственных технологий.. И огромную кучу разработок вместо того чтобы упорядочить и начать активно развивать самые лучшие технологии - просто выкинули, это был первый сильнейший удар, первый шаг к зависимости... Дальше уже как снежный ком. И все это часть плана, увы чужого.
15:07
Конкретно этот вопрос без веры в страну и без изучения политической сцены и тех лет и современной - не возможно раскрыть. Потенциал нашей науки огромен, неужели у кого то есть сомнения в том что мы не могли просто идти в ногу со всем миром, и даже обгонять его при правильном , не пораженном гнилью управлении... Мы же не безголовые, и многие отрасли очень круто были впереди, и до сих пор на потенциале 80х впереди ...
15:08
А некоторые нужно было стратегически приглушить...
VD
15:08
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Ну все таки проект 1801ВЕ1 выжил пусть и потеряв основные плюшки
РC
15:13
Роман CHRV
Как потребительский товар он точно опоздал, собственно обычный цикл продаж электроники (поколения) это примерно 7 лет. Вектор появился в каком году, в это время уже были очень сильный конкурент и главное с кучей софта, хотя по графическим характеристикам вектор брал свое. Сколько времени продавался вектор - года три или больше?
15:14
Да и с ростом благосостояния населения в 90е и доступности западных технологий мы очень быстро прошли этап от спектурмов до пентиумов
VD
15:18
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Ну если учесть что в 1988 уже существовали прототипы ИОН-11/12 который в 1990м-1992й превратится в Союз Неон ПК-11/16 А в 1992м вышла Алеста 520ЕХ, а на западе уже бурным цветом правили Amiga Atari ST и PC то Вектор со своим КР580ВМ80 и 64 КБ ОЗУ а так же штатно отсутствующими в пзу языками программирования и котроллерами дисковода выглядел скоромно в 1987 1988. Хотя если бы он был мощнее то и стоил бы гораздо больше.
ДД
15:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вектор продавался бы по дольшетесли бы выпускался. Слышал истории как в 93 году векторы просто не из чего было собирать, людям не чем было платить зарплату... колосс простотразвалился... А так.. может и продавался бы еще годков 5-6...
🔥
АС
РC
15:19
Роман CHRV
In reply to this message
Условно говоря если бы СССР остался то наверно бы государство взялось бы производством какихто совместимых машин, производился же ЕС1840, ИСКРА1030 и их бытовой аналог Поиск. Так и были разработки по продолжению линейки БК0010, УКНЦ так и не дошедший до производства ПК11/16. Алеста все таки такой же кооперативно/любительский проект.
VD
15:20
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Увы КР580ВМ80 не самый подходящий процессор для такой видеосистемы
15:20
In reply to this message
Ну все такие небольшая серия Неонов была, правда они были очень сырые.
РC
VD
15:24
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
да если бы хотя бы К1810ВМ86 стоял уже бы лучше было. В 80-х до Amiga, Commdore создал модель 900 на ZX 8001 16 битном процессоре да и Apple 2GS тоже себя чувствовал на 16 битах. А если вы пересмотрите это видео то поймете что Неон делал завод Квант. А Алеста это продукт Patisonic и да я эти обе презентации много раз видел
ДД
РC
VD
ДД
15:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Кучеряво... я себе только в 1997 позволил 486 собрать, до этого меня Вектор вполне устраивал..
РC
15:27
Роман CHRV
In reply to this message
На самом деле очень печальная история - закрыли завод (авиационный Салют) на котором отец работал - это единственное что он успел утащить оттуда.
15:28
In reply to this message
Квант разве в розницу продавал? там опытная партия была для кого то.. я могу ошибаться.
ДД
15:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А если б не было в продаже буржуйских машин, может и еще лет 5-6 хватало бы... потом искра )))
VD
15:30
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
ну вы от части правы, Неон разрабатывал кооператив Медион, но вот производство было налажено на Кванте
РC
15:31
Роман CHRV
Впервые с 386 я встретился в 91 году когда меня отправили в командировку в Баку чтобы скопировать профили дна Каспия с катушек на DAT кассеты как раз на 386компе. Для меня знающего из 86 серии только поиск - это был космос.
15:33
Да и аналогов 68К тоже не делалось
15:36
In reply to this message
Ну да по проектированию видно что это разработка не промышленная, в наличие были уже матричные кристаллы (те например в УКНЦ и БК применялись) - напрашивается заменить всю логику в эти кристаллы, ан нет на рассыпухе из разных серий и 1556 матрицы.
VD
15:40
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
https://www.youtube.com/watch?v=g0wQQ4NY5vc 13:35-16:00 и 25:14- 25:24 тут точная информация в этих временных интервалах
РC
15:49
Роман CHRV
Я стараюсь донести мысль что если промышленная разработка то она и должна быть промышленной, а не любительской. А уж кто производил это вторично. Я вот не могу представить ту же Амигу на рассыпухе - это токо первые поколения IBM XT или Apple, а потом то все по серьезному с бмк или уже свои ASICи.
👍
АС
ДД
15:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Были в Минске прототипы к 1991 году и задел на 386... но увы, destroed...
VD
15:50
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Ну в СССР практически не выпускались специализированные чипы. Даже вместо копий звукового чипа AY довольствовались счетчиками ВИ53-ми клонами i8253
РC
15:51
Роман CHRV
In reply to this message
И это понятно, так как микросхемы не были товаром народного потребления. Собственно выпуск/разработка микросхем ставился в план и продавались только так называемые неликвиды.
👍
АС
15:52
In reply to this message
Я гдето читал что выход годных 286 был крайне невысок. Может есть гдето фото корпусированного чипа?
15:59
Кстати для спека делались даже ASIC у нас - например Нафаня 48
VD
16:01
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Да только Нафаню из-за этого практически невозможно починить
РC
16:01
Роман CHRV
АШ
16:02
Менять надо на программируемую ПЛИС, тем более можно совместимость с 48ым сделать
VD
16:03
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Тоже верно, кстати сейчас идут слухи перевести Неон на ПЛИСЫ, но по сути это уже будет эмуляция.
РC
ДД
16:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я думаю что и у первых 386 и 486 выход был не большой... Это норм. Отладка и доработка )))
VD
16:05
Vsevolod Dziuba-Tigrov
А Вектор и без процессора 8086 мог стать самым мощным 8 битным компьютером. Но увы Вектор Турбо + так и не стал серийным а сейчас наверное городить его не имеет смысла.
РC
16:07
Роман CHRV
In reply to this message
Ну сейчас в этом нет смысла, но интересно самому сообществу. Я планирую как минимум парочку видосов про Вектор записать. Все руки не доходят
VD
16:07
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Про настоящий оригинальный Вектор или попытке собрать монстра как тот же Турбо +? С удовольствием бы посмотрел.
РC
16:08
Роман CHRV
In reply to this message
Про оригинальный, не буду анонсировать - как будет время запишу
ВК
16:16
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Типичный ход мыслей советского управленца :-) - держать и не пущать. Применялся бессчётное количество раз с неизменно плачевным (для людей и страны в целом) результатом.
👎
АС
16:21
В целом экономическая политика на ограничение импорта с целью поддержания отечественного производителя очень часто приводит наоборот к расслабленности этого самого производителя и, как следствие, к торможению отечественного производства. Чтобы человек развивался и выкладывался, его нужно в тонусе держать, а не на расслабоне!
👍
A
АС
ДД
16:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это смотря с какой стороны подойти. Если считать прогрессом то что каждый год.нужно выкидывать.одинткомпьютер и покупать.другой, сдавать в разборку или на утиль.одну машину и покупать.другую, это одно. А если уровень счастья населения учитывать, то вышеописанный прогресс никакине способствует повышению.счастья, все грустят, и завидуют тому кто смог преобрести новый комп, и работают только для того удовлетворить свою иллюзорную, навязанную рекламоц потребность в новой железке... Нет в этом прогресса. Я больше месяца в Индии, и просто уважаю этот народ за их практичность. В компьютерных магазинах Калькуты есть 486 и 386... и это не ретро ... они работают как кассы, как печатные машины и базы даных магазинов... Они ездят на дизельных двигателях, которые выпучкаются больше 80 лет почти без изменений, и при этом им глубоко плевать, какой там новый атлон вышел... Это не сказывается на их репродуктивные функции и выделение гаомона счастья ))) Тут много интересного в быту. Народ очень практичный )))) Мне эта страна прямо таки развитой социализм напоминает местами ))) А советский народ был заражен микробом потребительства... Последствия очевидны, и увы печальны..
🔥
АС
BF
16:48
Boris Favorov
In reply to this message
Я вот все жду из-за океана реплику Альтаир 8800. У компа 1976 года возможности были круче, чем у большинства зоопарка наших поделий на 8080. Шина расширения, десятки периферийных устройств.
VD
16:50
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Altair 8800 это тот самый тяжелый ящик с кучей диодов и тумблеров? Который эмулировался юным Биллом Гейтсом на PDP-11 для написания Microsoft Basic?
BF
16:50
Boris Favorov
Да, ради тумблеров и взял ))
ВК
16:50
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, в тех же США тоже так же используют имеющуюся технику, пока она удовлетворяет потребностям. И в ряде других мест. Это нормально.
BF
16:51
Boris Favorov
Но там все же основной режим даже в 1970е - с терминалом
16:51
Потом вышли дисководы
16:51
Проц 8080
16:51
Единственное, графического режима не было
VD
16:52
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Дисковода не было на старте, без терминала нормально пользоваться нельзя. Терминал текстовый и монохромный
BF
16:52
Boris Favorov
Дисковод был, но не в 1976.
VD
16:52
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Да вообще компьютер без какой либо периферии поставлялся
BF
16:53
Boris Favorov
Там в магазинах родной периферии в 1970е - лист а4 мелким шрифтом. Оператива, читатели/писатели перфолент, магнитофонов и прочее
16:53
Недешево, но серийно
16:54
Даже плата генератора голоса была
VD
16:55
Vsevolod Dziuba-Tigrov
MCM/70 и SOL Terminal Computer а так же Compucolor II вот это уже компьютеры ими уже можно пользоваться
16:55
и клавиатура и вывод текста
16:55
а у последнего ещё и цветная графика
BF
16:56
Boris Favorov
Тумблерами тоже прикольно, но там был стандартный последовательный порт - состоятельные дяди могли сразу терминал докупить
16:56
Графика и цвет, да, в Альтаире не родилась
16:56
Но игры есть ))
VD
16:57
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Хотя бы чтоб была клавиатура и строка с текстом как на MCM/70 а так же один или два встроенных приводов компакт касет которые управлялись автоматически и это в 1973 году.
BF
17:00
Boris Favorov
Это была космическая круть ))
РC
17:01
Роман CHRV
Переход компьютеров в бытовое использование это и есть суть прогресса.
VD
17:03
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
Серийно их производили в 1974 году. В 1973 был построен первый образец. Все это работало на Intel 8008
BF
17:03
Boris Favorov
Очень стильно выглядит.
VD
17:03
Vsevolod Dziuba-Tigrov
на частоте 800 kHz
РC
17:04
Роман CHRV
In reply to this message
Тут еще мышление потребителя должно измениться, у нас же долгое время компьютеры считались только для профессиональной деятельности - не для баловства
VD
17:05
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Был ещё в 1976м Sol Terminal Computer уже на intel 8080 с 1976 по 1979 выпускали.
ДД
17:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Так это в начале 70х произошло... 50 лет назад...
РC
VD
17:09
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Ну и апогеем западного компьютерострояния на intel 8080 стал Compucolor II Возможно были и мощнее но о других более мощных компьютерах западных на intel 8080 я увы незнаю
👍
АШ
17:09
17:09
17:09
17:09
17:10
сам компьютер с дисководом размещался в корпусе цветного телевизора
ДД
17:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я последние лет 20 вижу только прогресс навязывания всякой херни, простите, которая вообще не торохтела здоровому человеку...
👍
АС
РC
17:12
Роман CHRV
In reply to this message
Ну это у Вас возрастное. Меня очень заинтересовала risc V - проц какой он должен быть
🔥
АС
ДД
17:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Мне это относительно интересно, потому что на этом можно заработать на лопухах, которым внушили что без этого завтра задыхаться начнешь )))
РC
17:14
Роман CHRV
In reply to this message
Ну а графика, 3д как быстро развилось. Как долго бились с распознаванием звука, а сейчас и алисы и че токо нет
17:14
Ии тот же всякие сети нейронные
17:15
Ну бренсоны всякие на "лопухах" денек сделали, а теперь в космос идут
ДД
17:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
лет 15 назад играл в халф лайф 2... с тех пор особо ничеготне поменялось...
VD
17:16
Vsevolod Dziuba-Tigrov
In reply to this message
И вы уже подыскали себе терминал? Кстати а это правда что Микро-80 своего рода компия Альтаир 8800? Многие отмечают сходство их бейсиком и схожие решения в конструкции.
РC
17:16
Роман CHRV
In reply to this message
Не соглашусь, даже тут сильно ушло вперед: шейдеры, рейтрейсинг
ДД
17:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Нейронные сети вообще примитив расточительный в моем понимании...
👍
АС
ВК
17:18
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Нейронные сети это кое-то покруче чем что-либо сделанное ранее. Я удивлён, что вы этого не видите.
ДД
17:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
И тогда шейдеры были... Примерно с халфлайфа 2 можно было очень сильно вживаться в сюжжет, графика стала достаточной. После уже особо эффекта не было для сознания играющего.
👍
r
17:19
In reply to this message
Я знаю как это работает, и ответственно заявляю что это очередной MMX маркетинговый...
👍
АС