Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
🔥
👍
👍
3
👍
👍
👍
4
9
👍
.jpg)
.jpg)
.jpg)
👍
_thumb.webp)
👍
👍
👍
3
🔥
🔥
👍
🔥
Next messages
2 September 2022
ДД
18:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
18:17
s
18:18
svofski
In reply to this message
такие коментарии вряд ли кого-то вдохновят делиться сокровенным
ДД
18:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
18:22
И вот реально, кто то мне как то доказывал, что паралон мог вполне сохраниться ))) не.. не мог.
18:23
18:24
Клавиатура работает как сенсорная )))
🔥
ВП
s
18:47
svofski
говорят, что у нее правда есть потенциал быть ëмкостной. но получилась все же поролоновая.
ДД
19:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
я бы сказал обычная механическая, с некоторой защитой от дребезга. Ну и емкостной потенциал у этой клавиатуры все же есть, иногда просто перемещая руку над некоторыми контактными площадками клавиш можно таки наблюдать их срабатывание... Но увы, видимо чувствительности используемых микросхем не хватило, и проект негласно переквалифицировался из емкостной в механическую контактную...
s
19:56
svofski
KTSerg на zx-pk.ru смог добиться от отдельных клавиш срабатывания именно по емкости. ему пришлось изменить схему совсем чуть-чуть, чтобы поднять чувствительность одновибраторов.
19:59
но одно дело в лабораторных условиях на отдельных клавишах (и по себе знаю как сила самоубеждения помогает "улучшать" результат). другое — на всей матрице и в серийном производстве
👍
ВП
Alex Fedotovskih removed Alex Fedotovskih
s
22:46
svofski
кто-то обиделся?
22:51
Либо устал от Векторов
s
22:53
svofski
ну или просто почистил чаты. я из нескольких не ухожу просто что бы не подумали, что это от обиды =)
СЦ
22:57
Сергей С. Вектор 06 Ц
Ну, бывает, кто-то удаляет сразу кучу чатов, т.к. не справляется с их количеством. :)
👍
ВП
СЦ
23:00
Сергей С. Вектор 06 Ц
Когда же я доберусь до емкостной клавы вектора. Как оказалось, работают только ввод-блк-сбр. У них отдельная схема.
23:01
Присмотрел на Али медные круглиши. Думаю их клеить на новый паралон.
ДД
23:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я вот 4 года добирался ) Наконец то , сегодня прибыла. Надеюсь на днях закончу ее. Тоже не сразу заработала. И клавиши так плохо отбеливаются, завтра еще с утра поставлю на солнышко. И паралон буду нарезать кругляшками )))
23:03
Вот сегодняшняя попытка отбелиться... Кое где таки остались пятнышки, завтра еще буду пробовать.
👍
ВП
ДК
СЦ
23:06
Сергей С. Вектор 06 Ц
Кстати, по схеме к клавиатуре с генератора импульсов подаётся килогерцовый прямоугольный сигнал, неужели задумывалось что то более умное с клавиатурой?
ДД
23:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну дык она же емкостная, а изменение емкости можно по резонансу на определенной частоте определить. Или его отсутствию. Ну теоретически.
s
23:09
svofski
нету там этой частоты на матрице. да и маловато килогерца для такой емкости
ДД
s
23:11
svofski
я фантазировал когда-то на эту тему. типа, ёмкостная клавиатура по-настоящему.. ах, как бы это...
но всегда эти мысли от себя отгонял подальше =)
но всегда эти мысли от себя отгонял подальше =)
СЦ
s
СЦ
23:12
Сергей С. Вектор 06 Ц
ничего, но там сигнал с генератоа
23:13
и он в сторону Клавы
23:13
нафига?
s
23:13
svofski
а.. ну вот правда как будто бы передумали или замели под ковер, когда поняли что так просто не прокатывает
👍
ДД
СЦ
23:15
Сергей С. Вектор 06 Ц
вот и я о том. задумка видимо была, но завернули в сторону "дешевле"
ДД
23:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Похоже это был серьезный провал, но о том что это провал - никому не сказали... тихонько продолжили называть клавиатуру емкостной, хотя это в целом контактная механика.
s
23:16
svofski
поролоновая механика =)
👍
NZ
ДД
23:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
))))
СЦ
23:21
Я не удивлюсь, что этот задумывалось как clk импульсы для клавиатуры, как например в ps/2 :)
NZ
23:38
Nikita Zimin
Бывает и хуже - как в МС 0515 - ДВЕ клавиатуры с разными портами и разными принципами действия.
s
23:49
svofski
In reply to this message
это укнц? у него не только два процессора, но еще и две клавиатуры? каждому процессору по клавиатуре?
NZ
23:49
Nikita Zimin
Нет, УКНЦ это МС 0511
s
23:49
svofski
я в них путаюсь
23:51
о, Никита. у тебя нет под рукой умножения байт на байт = 16 бит для 8080
NZ
23:52
Nikita Zimin
нет, не припомню так сходу
s
23:52
svofski
а то спрашиваю на форуме, а там начинают пальцы гнуть типа ты что в школу не ходил
NZ
23:53
Nikita Zimin
haha classic. это же наш любимый форум, полный взаимоуважения и любви
❤
s
A
s
23:53
svofski
ну да. Ивагор завтра спасет, но сейчас он уже спит
СЦ
23:57
Сергей С. Вектор 06 Ц
скорее всего сдвиги в стиле 2^n а остатки сложением. как-то ничего в голову с первого раза не приходит
23:58
сдвигаешь, если больше, то перебор. догоняй сложениями
s
23:58
svofski
да, все так. просто не хочется напрягать голову на всякое такое. хочется взять и написать call mul8x8 и не думать что там внутри
СЦ
23:59
Сергей С. Вектор 06 Ц
да, наверняка по таймингам оптимальные алгоритмы уже давно есть.
3 September 2022
СЦ
00:03
Сергей С. Вектор 06 Ц
если не секрет, зачем? =)
s
00:03
svofski
сделать прекалк нескольких синусоид для эффекта
СЦ
00:04
Сергей С. Вектор 06 Ц
аааа. просто посчитать и в массивчик?
s
00:04
svofski
ага
СЦ
00:05
Сергей С. Вектор 06 Ц
в просто посчитать в массивчик в оффлайн? =)
s
00:06
svofski
да много получается оффлайн
00:06
о, все. нашел умножение, которое заработало без применения мозгов
СЦ
00:07
Сергей С. Вектор 06 Ц
=)
00:09
да, у оригинального Вектора с кол-вом мозгов очень напряженно. Пред-рассчитанные таблицы таблицы круто, но память едят.
s
00:09
svofski
не, я про свои мозги. у вектора их побольше чем у меня сейчас
СЦ
00:09
Сергей С. Вектор 06 Ц
самокритичненько =)
00:14
Я "быстрый" вывод символов на экран сделал (для самоупражнений), и то в формате 32 на 32 уже устал. Делал в кодах z80. Синтаксис 8080 меня загоняет в глубокую депрессию. =) Как можно было называть команды.
s
00:15
svofski
я недавно сделал спортивный вывод 80 символов в строке за кадр. но это именно спортивный. нормальный гораздо медленней
X
00:16
Xrust
Ну, такой синтаксис, скорее всего, был выбран, чтобы упростить компилятор.
СЦ
00:16
Сергей С. Вектор 06 Ц
Если по всем плоскостям 4-м имхо вообще не успеть весь экран.
00:17
за кадр
s
00:19
svofski
это вопрос того, кто к чему привык. для меня читабельность z80 нулевая, а 8080 удобно. когда я смотрю на листинг z80, у меня уныние полное — я вижу сплошную простыню ld (ld), ld
X
00:19
Xrust
Дело привычки, по сути. Но одновременно пользоваться ассемблером 8080 и z80 - это страдание, да.
СЦ
00:20
Сергей С. Вектор 06 Ц
00:20
Так и справлялся
s
00:20
svofski
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/?https://gist.githubusercontent.com/svofski/099593d2d2dbcab6b44b2034747e8d96/raw/d6cd95876f68dfe65d4e51326fcc5af01e1f0b4f/text512v+reverse+color.asm — цветной текст в режиме 512 с удобствами на этаже
СЦ
00:22
Сергей С. Вектор 06 Ц
в z80 более однообразно. на мой взгляд проще. LD= load. Один регистр(пара регистров) в другой.
00:23
в 8080 то mov, то load. хотя по сути move это перемещение, чего не происходит. =) ну это я так, занудствую
s
00:24
svofski
зато как звучит, ldax! stax! а если совсем злоъ, то xthl!
00:24
ну и есть oral и anal
СЦ
00:27
Сергей С. Вектор 06 Ц
ну я вырос на ассемблере z80. Хотя Вектор моя первая любовь. Тогда, когда появился Вектор, я еще не вырос до ассемблера. писал на Бейсике. Потом появился Spectrum, и я познал все прелести ассемблера.
s
00:27
svofski
вот. кто что запомнил в детстве, то и нравится
СЦ
00:33
Сергей С. Вектор 06 Ц
У меня до сих пор чувства, что Вектор суть чуть опоздал. У меня несколько друзей были в школе, которые как и я купили сначала (что значит купили? купили родители), а потом их продали у купили кто Спекки , кто Атари приставки. А я еще долго сидел на Векторе.
00:35
Мне было интересно не только играть.
s
00:35
svofski
да, и опоздал и по надежности и фичам чуть чуть недотянул. но все равно очень вкусный компьютер получился
👍
L
СЦ
00:36
Сергей С. Вектор 06 Ц
Аппаратный скролл еще та была фича. =) Хотя по схема банальная как барабан. Был бы горизонтальный, цены бы не было.
s
00:37
svofski
горизонтальный скролл и прерывание в заданной строке
00:38
но каждая такая хотелка в рассыпухе выливается в кучу деталей, увы. и так сделали круто, учитывая ограничения
СЦ
00:38
Сергей С. Вектор 06 Ц
Интересно, все же на сколько прототип был дороже того, что пошло в производство.
s
СЦ
00:46
Сергей С. Вектор 06 Ц
за онлайн эмулятор отдельное спасибо. =) еще бы кинескопное размытие, то было вообще шикарно. =)
s
00:48
svofski
кинескопное есть в оффлайновом.
конкретно этот Путап — не эмуляторный. это разобранный оригинальный бейсиковский сорец, переписанный затем в gdscript (движок Godot)
конкретно этот Путап — не эмуляторный. это разобранный оригинальный бейсиковский сорец, переписанный затем в gdscript (движок Godot)
ДД
01:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Знаете что сейчас подумал,... Было бы хорошо пообщаться на эту тему с кем то из создателей емкостной клавиатуры... Тем не менее, предположение такое, что паралон появился уже после провала, изначально теоретически было достаточно тонкой металлической пластины, под нее есть зацепы на обратной стороне толкателя кнопки. Потом этими зацепами держалась пластиковая пластина в основе паралона. Толщина паралона по хорошему миллиметра 4 - 5, то есть в идеале, пластина могла быть миллиметр и меньше, и между платой и пластиной в момент нажатия мог быть зазор от 1 до 2 мм.. И так это должно было срабатывать... Ну а после того как стало понятно что так не получится - между пластиной и основанием был всунут паралон, чтобы конденсатор превратился в кнопку. Там вся конструкция об этом говорит вроде... Как считаете ?
s
02:54
svofski
конструкция повторяет 1 в 1 клавиатуру compaq portable. именно такая какая она есть. дъявол кроется в деталях.
A
10:17
In reply to this message
Привет всем! Я не хотел обидеть! Извините если что! Я просто старый электронщик, привык делать все аккуратно! Я обычно все МГТФ-ом делаю! Он сейчас продается! Можно купить! Извините если кого обидел, я не хотел!
🥰
ВП
S
СЦ
X
NZ
11:25
Nikita Zimin
In reply to this message
А я вот сюда поглядываю для такой трансляции http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pEctAcHzTtkJ:popolony2k.com.br/xtras/programming/asm/nemesis-lonestar/8080-z80-instruction-set.html+&cd=15&hl=en&ct=clnk&gl=ru
X
11:29
Xrust
Я как-то раз JP и JMP перепутал. Было весело.
s
11:31
svofski
это хуже всего. я могу понять ld, но назвать jmp jp, инструкцией, которая есть у 8080 и имеет другой смысл, это был просто какой-то акт тупого зла
🔥
X
X
11:34
Xrust
Самое главное, оно ведь в глаза не бросается. Я с неделю наверное тупил, пока дошло.
ДД
11:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вот это поворот..... а qompaq portable тоже паралоновая, или истинно емкостная ?
s
11:38
svofski
In reply to this message
вообще я смотрел как люди меняют ему пятачки. так что думаю что тоже поролон.
11:38
да, но она истинно емкостная. там критично, что пятачки изолированные.
11:39
при нажатии получается два последоввтельно включенных конденсатора
A
ВП
11:55
Виктор Пригодич
In reply to this message
Теперь буду знать, что в старости я здесь не одинокий)
👍
A
Ю
12:07
Юрий Ларин
In reply to this message
Эм... А что не так с проводом? Провод не мгтф, конечно, но вполне подходящий, он только выглядит толстым, а так жилы тонкие и достаточно мягкий. И помните старую шутку электронщиков? -- "Сделай всё на соплях, проверь, если будет работать, то так и оставь!" 😂
👍
A
YS
12:08
Yura Sergienko
Замечание по "ёмкостной" клавиатуре. Как-то восстановливал такую. Были выкушены несколько ВИ1. Поставил вместо них NE555, но клава не заработала. Бился пару дней, вроде импульсы все правильные, но не работает. Нашел советские ВИ1, поставил - сразу заработало.
ДД
12:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
По ходу востановления клавиатуры - заметки:
Клавиатурку восстанавливаю по своей технологии, но за основу взял пост в ZX-PK. В качестве более долговечного материала взял ленолиум с подложкой, в наличии оказался тонкий, по этому приходитмя резать две шайбы и склеивать на каждую кнопку. К толкател приклеиваю супер клеем, шайбы друг с другом тоже. В качестве пятвака наклеиваю медную (именно медную) фольгу - типа скотча. В качестве резака использую насадку от фена 1,2 см. она тонкая и режет линолеум прекрасно при вращении.
Вчера пробовал несколько разных подруных материалов.. Паралон, пенопласт, линолеум, пластиковые шайбы.... В общем все что было.. Линолеум не самый простой вариант, но показал лучшее срабатывание. В целом пенопласт тоже хорошо срабатывал, подошел бы, просто он плавится от суперклея,... Остановился на линолиуме. Вырезаю шайбы... Те которые наклеил вчера за ночь не ухудьшили контакт.
Клавиатурку восстанавливаю по своей технологии, но за основу взял пост в ZX-PK. В качестве более долговечного материала взял ленолиум с подложкой, в наличии оказался тонкий, по этому приходитмя резать две шайбы и склеивать на каждую кнопку. К толкател приклеиваю супер клеем, шайбы друг с другом тоже. В качестве пятвака наклеиваю медную (именно медную) фольгу - типа скотча. В качестве резака использую насадку от фена 1,2 см. она тонкая и режет линолеум прекрасно при вращении.
Вчера пробовал несколько разных подруных материалов.. Паралон, пенопласт, линолеум, пластиковые шайбы.... В общем все что было.. Линолеум не самый простой вариант, но показал лучшее срабатывание. В целом пенопласт тоже хорошо срабатывал, подошел бы, просто он плавится от суперклея,... Остановился на линолиуме. Вырезаю шайбы... Те которые наклеил вчера за ночь не ухудьшили контакт.
12:35
Ну и поставил еще раз клавиши на отбеливание. Уже результат по лучше ))
12:36
s
12:38
svofski
если там правда медь, звучит недолговечно. может быть какой-нибудь хитрый сплав, который не так окисляется и не покрывается патиной
ДД
12:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да наверняка сплав... Я много что этим скотчем экранирую, вроде не окисляется.
s
12:42
svofski
интересно можно ли из него сделать печатную плату
ДД
12:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я им дорабатывал много плат, на которых какие то дорожки отсутствовали, вместо соплей из мгтф лепил дорожки из этого скотча, очень красиво получается.
👍
A
ВП
s
12:45
svofski
прикольно
ДД
12:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
s
12:46
svofski
еще и паяется судя по картинке хорошо
ДД
12:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это как пример, тут дорожки по току слабые были, память сбоила.. Дорабатывал таким образом.
12:46
Да, отлично паяется.
s
12:46
svofski
ну в доработке получились норм шины на 10А
ДД
12:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ну не на 10. но получились мошьные.. Это первый вариант, потом начал делать потоньше. Тут надо было прям чтоб сразу )))
AE
12:50
Alexey Epsilon
А что, если использовать мнемоники z80 для кодирования под 8080?
s
12:51
svofski
да сколько угодно, многие так и делают. только надо помнить каких инструкций у 8080 нет
AE
12:51
Alexey Epsilon
Логично. Конечно лучше, если бы это помнил компилятор.
s
12:52
svofski
может быть у каких-то ассемблеров можно настроить это, но я не зню
AE
12:52
Alexey Epsilon
Sjasm может умеет. Надо покурить мануал
NZ
12:53
Nikita Zimin
In reply to this message
Да, иногда так и делаю, использую ассемблер pasmo с опцией дающий варнинги на команды которых нет в 8080.
👍
AE
12:53
Говорили что у sjasm тоже есть такая опция.
12:57
Ну вот, для sjasm:
--i8080 Limit valid instructions to i8080 only (+ no fakes)
--i8080 Limit valid instructions to i8080 only (+ no fakes)
AE
12:57
Alexey Epsilon
👍👍
s
12:58
svofski
no fakes?
AE
13:00
Alexey Epsilon
Там есть фейк-инструкции
13:00
Типа встроенных макросов
s
13:01
svofski
а, понятно. псевдоинструкции в терминологии arm
AE
13:01
Alexey Epsilon
Да
13:01
Компилятся как 2 или 3 инструкции
A
13:04
AKATLA
In reply to this message
Я тут "Сябр" - запустил уже второй. Там 8080,8085,Z80 - а МОНИТОР все тот же от оригинального Специалиста и все работает! 😎
AE
13:05
Alexey Epsilon
Хех 😁
A
13:15
AKATLA
Вот разобрал герконовую - если кому интересно:
🔥
ВП
13:16
13:16
ДД
13:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я попробовал... для паралона и пенопласта заточенный din5 подходит, а вот для линолиума увы нет.
👍
A
s
13:25
svofski
представляются всякие рейлинги для мебели как подходящие кандидаты для изготовления панча
ДД
13:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, я много чего такого находил, резиновые шайбы всякие. Но это долго все, в Ростове не нашёл, а ждать не айс..
ДД
14:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
A
ВП
14:06
В этот раз перекись более концентрированная, и с желатина, и солнца чуть больше.. и уже почти беленькие. До вечера вообще будут белоснежные...
s
14:07
svofski
а потом будешь их как-то защищать? я слышал что пластик от этого становится хрупким, пористым, ну в общем уже не торт.
14:07
может акриловым лаком матовым
ДД
14:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
не заметил чтобы пластик как то менялся. у меня через эту процедуру практически все проходит. И отличий до и после нет вообще.. Может это о микронном слое верхнем говорится...
s
14:16
svofski
ну типа запечатать поры, защитить пластик от экологии
14:16
чтобы он когда-нибудь попал в океан в первозданном виде
ДД
14:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
в океан он попадет еще не скоро, и мне тогда будет уже не важно в каком виде он туда попал ))
ВП
ДД
19:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
И так итоговые снимки восстановленной типа емкостной клавиатуры и несколько промежуточных этапов:
🔥
ВП
s
19:28
19:28
19:28
19:28
19:28
19:28
19:28
19:28
19:31
Впечатления прямо таки не очень.. клавиатура практически не пригодна для печати "неглядя". Именно для такой клавиатуры в векторах во всех микродосах и рдсах нажатие клавиш подзвученное. После герконовой конечно некоторый дискомфорт есть. Но думаю реально привыкнуть и плюс - ещё прижмякается в процессе эксплуатации. В целом работать можно.
s
19:33
svofski
а какая тут эксплуатация может быть? писишка пока-пока, документы имейл итд только на векторе?
ДД
19:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Может конечно некоторую жёсткость нажатия даёт линолеум, все таки он так как паралон не сжимается... Но тоже в целом норм.
s
19:34
svofski
о! ну тогда конечно :)
ДД
21:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати вопрос, Минск выпускал вообще Векторы с емкостной клавиатуркой ? Что то мне подсказывает, что вряд ли... Скорее это Киров какой нибудь, может Кишенев, но тоже сомнительно.. Атрахань возможно... Кто знает ? Владельцы Векторов с "емкостными" клавиатурами, напишите плиз, кто производитель ваших аппаратов ?
СЦ
21:04
Сергей С. Вектор 06 Ц
Мой из Астрахани.
21:04
Клава "емкостная".
ДД
21:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Просто у меня некоторые сомнения о аутентичности моего вектора... Минский корпус с платой и вдруг .... Ну и смысла то особо нет Белорусам делать емкостную клавиатуру, если тут же делаются герконовые для ЕС и для Немиги и в целом незачем еще что то мудрить, бери герконовые секции и собирай клавиатурки.
21:12
Ну да ладна ))) Экземпляр произведен в единственном экземпляре, производство растянулось на 30 лет )))
🔥
ДК
Ю
21:45
Юрий Ларин
In reply to this message
У меня Вектор с ёмкостной клавиатурой изготовленный Волжским заводом ИВТ. Вполне возможно, что в Волжском только ёмкостные клавиатуры и выпускались.
4 September 2022
ДД
01:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Выяснил что Кишенев делал и с Герконами (шильд коричневый и розовый (или красный) попадались) и с Емкостными - шильд такой же как на белорусском только инверсный, черно - прозрачный. Вот какие могли быть причины ? В хорошие времена герконовые, а в плохие = емкостные ? Или что поставят то и лепят ? Цена вроде одинаковая была. Теоретически - на 14 микросхем больще это дороже, но есть предположение, что 70 герконов с лихвой перекрывали по стоимости 14 микросхем, и вполне вероятно цена плюс минус то на то и выходила.. 750 р...
Еще, Астраханские шильды коричневые с красной надписью Вектор 06Ц - тоже на машинках и с Героновыми и с Емкостными клавиатурками... НУ и далее, 6128 - это детище Астраханское - и там герконовая клавиатурка... Как понять, по каким критериям партию комплектовали той или иной клавиатурой ?
Еще, Астраханские шильды коричневые с красной надписью Вектор 06Ц - тоже на машинках и с Героновыми и с Емкостными клавиатурками... НУ и далее, 6128 - это детище Астраханское - и там герконовая клавиатурка... Как понять, по каким критериям партию комплектовали той или иной клавиатурой ?
01:27
01:27
01:27
01:30
И еще, если кто то видел Минский Вектор с емкостной клавиатурой кроме моего, напишите пожалуйста,.. но думаю, такие вряд ли найдутся.
👍
A
ВП
06:33
Виктор Пригодич
Эх, если бы ещё с размерами кто помог, было-бы вообще замечательно.
A
06:57
AKATLA
Размерами чего?
Алексей Сугоняев invited Алексей Сугоняев
ВП
09:07
Виктор Пригодич
In reply to this message
Корпуса, клавиш,.. Можно фото со всех видов и рядом линейку приложить.
09:20
Вектор будут собирать дети, хорошо бы облегчить их труд, чтобы не переделывать из-за не стыковки деталей и быть ближе к оригиналу.
Если кто откликнится - преогромная благодарность от меня и будущих инденеров-системотехников.
Если кто откликнится - преогромная благодарность от меня и будущих инденеров-системотехников.
A
09:29
AKATLA
Так с этого места подробнее. Вы ведете кружок? Вы реально собираетесь вестор с детьми собирать?
09:32
Просто я 7мь лет занимался с детьми программированием и схемотехникой радиоэлектроникой, но так и не успел. Теперь ушел в высшую школу. Так что если хоите помогу.
A
10:15
AKATLA
10:15
10:20
Размер кнопки - квадратной.
ДД
12:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вы будете 3D модель клавиатуры Вектора делать ? Или может полностью всей машины ?
ВП
14:22
Виктор Пригодич
In reply to this message
Да, я реально работаю в допобр в ЦМТ (центр молодёжного творчества) вот уже с 2016 года, робототехника, программирование, 3D моделирование и печать.
❤
MS
АС
Ю
14:24
In reply to this message
Сейчас набор в группу КВУиР (конструирование вычислительных устройств и роботов) есть выращенные с 1 класса, ищу ещё и с улицы
ВП
A
14:27
AKATLA
Офигеть! А, можно в личке пообщаться? Вы не против?
ДД
14:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А есть в Ростове на Дону отделение ?
L
15:29
LeoN
Кто-нибудь с IDA работал?
ВП
16:58
In reply to this message
Я знаю, что в Ростове на Дону "второй брат близнец" есть одних и тех же "родителей" проектантов из Москвы, но семейные узы распались вместе с СССР
17:06
ДД
5 September 2022
АС
07:08
Алексей Сугоняев
А были ли экземпляры Вектор-06Ц с процессором К580ВМ1 в реальности?
A
08:07
AKATLA
Я ранее вообще не слышал даже упоминаний об этом. Этот пооцессор вообще загадка!
Ю
08:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Заводского изготовления не было, иначе всплыли бы хоть какие-нибудь упоминания об этом, схемы, а то и готовые образцы.
АС
08:45
Алексей Сугоняев
In reply to this message
В любом случае скорее всего на его 5МГц тактовой, просто так было не выйти и работал бы он на тех же 3МГц, оставались бы только расширенные инструкции и 4 регистра РОН которых не было в 8080, но это бы вызвало несовместимость между ПО
9 September 2022
Nikolai invited Nikolai
MS
21:38
Аватарка есть, не новорег
21:39
Deleted Account
Deleted Account 09.09.2022 21:39:20
📧 ID:
🗝 Регистрация:
🌀 Логин(ы): @Shabolovka_37
📰 Группы:
⚠️ Для просмотра результатов поиска необходимо приобрести подписку!
👮♂️ Интересовались:
🏅 Репутация: (
937155502🗝 Регистрация:
≈фев,2020 (3 года)🌀 Логин(ы): @Shabolovka_37
📰 Группы:
найдено⚠️ Для просмотра результатов поиска необходимо приобрести подписку!
👮♂️ Интересовались:
только вы🏅 Репутация: (
0)👍 (0)👎
N
21:42
Вроде)
MS
21:43
Mike Sh
In reply to this message
Не прошли тест - на самом деле 64. Это на Спектруме 48 :) Но раз уж зашли, рады вам, оставайтесь :)
N
21:44
Nikolai
Вспоминал недавно компьютеры советские, начиная с РК-86
21:44
И вот наткнулся на Вектор-06Ц. Смотрю про него всякую информацию
N
21:44
Nikolai
Поразило работа с цветом и разрешение
21:45
Спасибо!
21:45
Скачал эмулятор, а вот загрузка программ ввела в ступор. На ютуб мало информации.
21:46
:)
N
21:49
Nikolai
:)
10 September 2022
NZ
11 September 2022
s
20:37
svofski
@mike_sh https://zx-pk.ru/threads/34641-rgbdigger-podklyuchaem-starye-kompyutery-k-sovremennym-monitoram-i-tv.html вот такая штука новая появилась.
15 September 2022
ДД
00:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени ! Может у кого то есть корпус от блока питания Вектора, валяется ненужный... А то мой поплавился ))
Ю
07:16
Юрий Ларин
Корпуса от БП нет, но вопрос поиска корпуса от Вектора интересен. Вообще, можно где-то найти его? Платы с разборов встречаются, в том числе и от блоков питания Вектора, а вот куда пропадают корпуса (и зачем) -- вопрос...
ВП
08:02
Виктор Пригодич
In reply to this message
Просто в утиль, скорее всего, как не представляющий интереса афинажникам. Были бы металлические, сдавали бы на лом. (
9
08:08
926
Подскажите лучший эмулятор векторов под дос-уиндоус
Вот эмуль спектрума самый топовый который ну почти шевелится даже на 8088 поиске это Lunter-овский. Ну и ещё неск эмулей которые умеют работать с писюковым железом напрямую.
Вот эмуль спектрума самый топовый который ну почти шевелится даже на 8088 поиске это Lunter-овский. Ну и ещё неск эмулей которые умеют работать с писюковым железом напрямую.
Ю
08:08
Юрий Ларин
In reply to this message
Вот в этом то и вся грусть-печаль, что мародёры не понимают, что тот же блок питания в сборе ценится дороже, чем одна плата от него. Да и корпус от Вектора, я бы купил пустой даже по цене изготовления его на 3д-принтере, но нет, им проще выкинуть...
😢
ВП
08:10
In reply to this message
Вот тут перечислили основные, у всех есть свои плюсы/минусы, выбирай по вкусу: https://zx-pk.ru/threads/8634-vektor-06ts-emulyatsiya.html?p=1162471&viewfull=1#post1162471
👍
NZ
9
Ю
08:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Если нужен под чистый ДОС, то был ещё не упомянутый в списке Эмулятор ПК "Вектор-06Ц" v2.7a, найти его можно тут, например (в самом конце): https://www.emu-land.net/computers/soviet
9
08:22
926
In reply to this message
Ещё вопрос, какой из эмулей умеет через звуковую карту, или через ком, лпт порт загрузку и сохранение кассет? И третий вопрос, самый главный- какой эмуль умеет человечью раскладку qwerty?
А то я в JCYKEN туплю. Был БК... Добавлю что самая ужасная раскладка в мире это французская
У немцев хотя б всего Z и Y местами поменяны...
А то я в JCYKEN туплю. Был БК... Добавлю что самая ужасная раскладка в мире это французская
У немцев хотя б всего Z и Y местами поменяны...
Ю
08:28
Юрий Ларин
In reply to this message
Звуковую карту поддерживают все, наверно, ком-порта на Векторе не было, а доступ к лпт как-то не интересовал...
Если нужно считать что-то с кассет, то лучше использовать не эмулятор, а программы типа wav2bin, или ещё проще в онлайне через тапир прогнать записанную любым аудиорекордером с кассеты wav-ку.
Если нужно считать что-то с кассет, то лучше использовать не эмулятор, а программы типа wav2bin, или ещё проще в онлайне через тапир прогнать записанную любым аудиорекордером с кассеты wav-ку.
9
08:30
926
In reply to this message
Нужна именно прямое сохранение/загрузка кассет..
Эмули спектрума умеют и это и дискеты читать-писать (правда 5.25 там по хитрому из-за несовпадения синхронизации)
Эмули спектрума умеют и это и дискеты читать-писать (правда 5.25 там по хитрому из-за несовпадения синхронизации)
Ю
9
08:33
926
О, эмуль вектора и под гайку есть! Мой Асус еее701 сможет и это
9
08:33
926
R
Ronin 15.09.2022 08:24:15
3deyes собрал emu80 под гайкой
Ю
З
08:35
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
У нас в Минске на аукционе есть http://ay.by/lot/korpus-dlya-podelok-vektor-5032116361.html . Могу попробовать выкупить.
👍
Ю
Ю
08:40
Юрий Ларин
In reply to this message
Кассеты можно просто считать через комп в wav и загрузить их в упомянутый тапир, а дискеты поддерживаются на уровне образов, т.е. надо снять с дискеты бинарный образ и подключать его в эмулятор. Или просто копировать с него файлы -- был для этого плагин для far, эмулятор и тут не нужен.
ВП
З
08:49
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Корпус от БП Вектора (кишки отдельно мужик продавал), а саму пластмассу под поделки какие позиционирует - кому оно надо-то?! ну вот. Он вообще одно время деребаненный в хлам Вектор по кускам продавал по-моему. Ну как машину на запчасти: покупают, деребанят по запчастям - получается дороже )))
08:52
Вот он же не деребаненный БП от Вектора продает http://ay.by/lot/blok-pitaniya-pk-vektor-06c-5030995275.html
08:54
а вот динамик (аутентичный от минского Вектора) ))) http://ay.by/lot/dinamik-ot-pk-vektor-06c-5030994616.html
08:55
и кабелечки http://ay.by/lot/kabeli-3-sht-ot-pk-vektor-06c-5031006085.html )))
ВП
З
ВП
09:26
Виктор Пригодич
А что уже дерартировали?)
09:27
Продавец какой то странный. Спросил, может ли отправить Европочтой или Белпочтой наложенным, а в ответ попал в чёрный список
09:28
СЦ
09:34
Сергей С. Вектор 06 Ц
In reply to this message
У меня сам весь корпус Вектора поплавленый местами. Какая то странная хим. реакция со временем с оригинальным пакетом, в котором он находился долгое время. Судя по сети, не только у меня так получилось.
09:38
Выглядит это как то так.
09:38
ВП
09:40
Виктор Пригодич
In reply to this message
Сможете снять размеры? Нам необходимо для создания 3Д и самодела.
З
09:46
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
ну там очень специфический человек ) Насколько я помню ))) там был ещё один... ну он вообще был атас... его забанили на площадке )))
ВП
З
09:51
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Вам наверное заняться нечем ))) он не отправляет в другую страну, а раньше почтой не отправлял (только едь к нему в удобное для него время) - сейчас вон до почты снизошёл ))) молоток )))
На Мешке и Абуках (я книжки старые собираю - есть грешок) многие узнав, что я не из России меня сразу посылают. Ну бывает.
Короче я всё выкупил, что вам надо было?
На Мешке и Абуках (я книжки старые собираю - есть грешок) многие узнав, что я не из России меня сразу посылают. Ну бывает.
Короче я всё выкупил, что вам надо было?
ВП
09:56
Виктор Пригодич
In reply to this message
Ну-у-у-у! Если Брест уже другая страна (хотя всего то 350 км от Минска, видать к Польше обратно причислили ;) ) тогда согласен, делать мне нечего. Я до сей минуты думал, что являюсь гражданином Республики Беларусь, полез в бумажник за паспортом, видать что то упустил, погружаясь в работу, заботу,... ;)
З
09:58
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
)))) Нууу... пёс его знает, что у него в голове ))) я же говорю, что персонаж с особенностями. Бывает. Я выше писал, что был ещё один такой, если на ay.by сидите, то думаю видели... он радио-хламом барыжил... тот вообще атас
ВП
З
ВП
10:01
Виктор Пригодич
In reply to this message
Может еще "Интеграл", Транзистор там какой то, например? ;)
З
10:02
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
И звонить ему надо только с 11.00 и до указанного времени - забанит в другое ))) отакот
ВП
10:04
Виктор Пригодич
In reply to this message
"Интеграл" до сих пор работает в Минске, в его составе есть завод "Транзистор" и др.
Ю
ВП
З
10:05
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Ну насколько я помню да. Но я далек от радиотематики ))) у моего друга типа жена на Интеграле работает в ночную часто.
ВП
Ю
10:06
Но не быстро.
ВП
10:07
Виктор Пригодич
In reply to this message
В Бресте есть ф-л. "Интеграл", правда о-о-о-очень маленький, уместился в некоторых комнатах бывшего училища, где готовили работников (ПТУ), а завод под аренду...
Ю
10:14
Последний раз серьёзным черчением я занимался ещё в автокаде, в чём бесплатном сейчас актуально делать 2д-чертежи? Желательно под линух...
З
Ю
10:18
Юрий Ларин
In reply to this message
Т.е. на мой выбор, на перевод чертежа в 3д-модель это не повлияет?
З
10:21
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
К сожалению я "ненастоящий сварщик", но я так понимаю во всех (в большинстве) cad поделок под linux есть перевод->экспорт в "стандартный" формат для 3d печати и далее вы уже делаете с ним, что хотите.
10:22
In reply to this message
ВП
10:53
Виктор Пригодич
In reply to this message
А зачем переводить 2 в 3D?
Можно сразу обьемную деталь и сборку создавать.
Мы используем "Компас 3D" российская команда. ascon.ru
Можно сразу обьемную деталь и сборку создавать.
Мы используем "Компас 3D" российская команда. ascon.ru
10:56
In reply to this message
Из 3D в пару куликов получаете любой из видов, сечений, разрезов в 2D
Есть бесплатный вариант для школьников "Компас 3D", используем его на занятиях.
Есть бесплатный вариант для школьников "Компас 3D", используем его на занятиях.
Ю
11:03
Юрий Ларин
In reply to this message
Сразу рисовать 3д-модель тоже можно, но я их нарисовал за свою жизнь всего полторы штуки, вряд ли сейчас вспомню все ньюансы 3д-проектирования. А вот обычных чертежей в своё время наделал вагон и маленькую тележку, могу запросто оформить. :)
ВП
11:08
Виктор Пригодич
In reply to this message
Да можете, хоть от руки сделать эскиз. Ребята наши создадут в 3D.
Опыт призовых мест в конкурсах "Инженерный CAD" имеется.)
Опыт призовых мест в конкурсах "Инженерный CAD" имеется.)
Ю
11:10
Юрий Ларин
In reply to this message
От руки тоже могу, но корпус сложный, проще использовать автоматизацию... В общем, задачу понял, буду делать.
ВП
11:15
Виктор Пригодич
In reply to this message
Можете просто сделать фото с разных видов, а рядом приложить линейку.
При возможности нанести размеры сразц на фото в любом редакторе, хоть даже встроенный в ОС "паинт"
При возможности нанести размеры сразц на фото в любом редакторе, хоть даже встроенный в ОС "паинт"
NZ
11:32
Nikita Zimin
Так был же 3д макет где-то уже
ВП
NZ
12:07
Nikita Zimin
In reply to this message
Рендер модели есть в статье на рувики про Вектор, автор Вячеслав Славинский
ДД
12:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
С корпусом как оказалось не так все плохо, попробую восстановить. Сам корпус не повело, только провалился участок пластика, сейчас я его локально удалил. Попробую включить туда подобный кусок пластика и зашлифовать.
Блок питания вектора очень живущий. Необходимо было получить 16 вольт для программирования определённых микросхем. Векторовский блок это смог. Но за время программирования (блок лежал на боку) над диодом пластик сильно нагрелся и поплыл вниз... :(
Блок питания вектора очень живущий. Необходимо было получить 16 вольт для программирования определённых микросхем. Векторовский блок это смог. Но за время программирования (блок лежал на боку) над диодом пластик сильно нагрелся и поплыл вниз... :(
12:12
Сейчас вот так...
s
13:09
svofski
In reply to this message
я модель для рендера делал с мутной фотки откуда-то и частично по памяти. по секрету - у модели даже нет ничего сзади
👍
ПК
13:20
это сейчас векторы и вектористов стало видно. а тогда казалось, что ни тех, ни других не осталось. это был наверное 2008 или около того
👍
З
ДД
14:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Друзья, я прошу прощения у всех желающих купить вектор -6Ц02... Мои фоты попали к мошеннику, Артуру из Саратова, он сегодня уже продал мой вектор, ну имею в виду - продал его фото. И скорее всего, так как сделал он это не публично - он еше его продает...
14:03
14:03
Вот этот вектор,...
14:03
Пожалуйста, распространите среди всех кто потенциально может захотеть купить. У него есть подробные фото платы со всех сторон.
😢
ВП
14:05
Ко мне он подкатил как желающий его купить, когда я отказал, он попросил фоты, предлагал за него Каспий, я пошутил, что только ДВК4 - он сказал что етсь ДВК 4... В обшем, он с меня фотки вытащил, и теперь уже заработал на этом, боюсь даже спрашивать сколько...
14:06
А купивший написал мне, по поводу остальных девайсов, я с ним разговорился, и послал ему эту фотку, и выяснилось что именно этот комп он оплатил уже.
14:06
Пожалуйста разошлите всем потенциальным покупателям.
14:06
Желательно не публично, ибо попробуем впоймать...
👍
ПК
ВП
З
14:20
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
кхм... нет слов.
ВП
A
15:35
AKATLA
Я вообще советую как слышите Саратов - ретро! Сразу посылайте!!! Меня это Саратовцы три раза пытались развести! Но, увы - мозги у меня еще работают!
👍
ПК
NZ
ВП
MS
16:21
Mike Sh
In reply to this message
Давайте только не будем скатываться в дискриминацию. Саратов - миллионник, и там наверняка есть и нормальные ретро-энтузиасты, которые вполне могут что-то продавать на Авито. Я когда-то с одним таким общался. Не только же Артур-Сергей в Саратове живёт.
A
16:24
AKATLA
In reply to this message
Я ничего не имею против Саратова как такового! Но к моему сожалению именно из этого города, я трижды налетал на кидалово! Рассадник там!
MS
16:26
Mike Sh
In reply to this message
Там никакой не рассадник, а один-единственный мошенник, который, к сожалению, один из самых активных на ретро-пространстве. Говорит с кавказским (точнее не разбираюсь) акцентом, представляется то Артуром, то Сергеем, то ещё как-то. Обещает всё, что угодно, но всегда уклоняется от встречи в Саратове - только пересылкой, только по предоплате. Интересная особенность его в том, что он как правило что-то таки присылает, но это оказывается либо совсем не то, что заказывали, либо сильно сломанное/развандаленное и т.п., при заверениях, что всё работает.
A
16:29
AKATLA
Так может его найти и угомонить? Это сложно?
ДД
16:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это криминал... Оно того не стоит. А собрать коллективную заявку с предьявлением множества фактов задокументированных - это да. посодють. На какое то время угомонится, хотя и из мест лишения свободы шас такое делают, что просто жесть... С его способностями реально. Но может хоть из отрасли ретро компов уйдет..
ДД
16:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это миниатюры всех снимков которые я ему отправил. Если такие где то мелькают - продать это никто не может кроме меня, а для меня эот аппарат бесценетн, продавать не собираюсь.
16:52
16:52
16:52
16:53
И еще, снимки на розовом пледе, со всех сторон, которые я изначально публиковал, с переди и сзади.
ВП
17:13
Виктор Пригодич
17:13
17:13
17:13
17:13
Нашел в сети статью доработки емкостной клав-ы. Кто то имеет такое из участников чата?
17:13
ДД
17:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, где то на это натыкался, похоже отличный способ, единственное что не понятно, толкатели тут какие то квадратные и маленькие. Это какая то особенная клавиатура. У меня толкатель другой совсем, пятак большой и круглый.
17:22
Тут пластик другой совсем, чем на моей клавиатуре. Тем не менее, теоретически должно работать.
ВП
ДД
18:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
И плата немного другая, такие платы из астрахани присылают. Похоже не было негоего одного стандарта емкостной кллавиатуры, каждое предприятие делало свои варианты.
18:21
а еще, этот способ интересен по усилию, получается, чтобы додавить толкатель до кнопки - нужно одно усилие, а потом чтобы нажать кнопку нужно чуть другое усилие... Или по энерции толкатель кнопку продавливает... Интересно, какие звуки у такой клавиатуры будут ?
Ю
19:35
Юрий Ларин
In reply to this message
Это, если не ошибаюсь, астраханский вариант ёмкостной клавиатуры. Да, их было два -- с большими круглыми поролонками и маленькими квадратными.
19:39
In reply to this message
Я делал попытку доработать клавиатуру при помощи установки герконов: https://zx-pk.ru/threads/15785-vosstanovlenie-jomkostnoj-klaviatry-vektor-06ts.html?p=1140222&viewfull=1#post1140222
ДД
19:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Супер! У меня подобные вещи с клавиатурой Партнер 01.01 помнится, с заводской. Там геркон стоя стоит, а на него сверху надевает трубка магнит. И вот там жесть, нужно чётко понять как повернута трубка и ещё иногда подгтбать геркон ближе - дальше... я там поменял около 15 герконов, настройка магнитов была очень нервной и долгой... но все заработало...
👍
ВП
9
20:58
926
Открыта группа для самых глупых вопросов по ретрокомпам @ZXCOUPE приветствуется ЛЮБАЯ реклама любых ретрогрупп. Даже БК 🤘 Подробности в описании.
ДД
22:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А чем БК накосячил, что его так вынесли за скобки ? Самый ужасный ретрокомпьютер ? )))
16 September 2022
АС
04:59
Алексей Сугоняев
In reply to this message
😊 Бкшники 16 бит и ортогональная система команд, элита - не опустится до комета там
NZ
9
15:23
926
In reply to this message
Просто у меня о БК плохие воспоминания из-за JCYKEN и отсутствия к нему дискет. Хотя был полный фарш модулей. Покодил в бейсике, побаловался сохранением на кассеты дискеты и забросил. Ну а потом и разломал
s
16:27
svofski
бк хороший компутрон и для него прорва ржачных программ. даже если половина из них это неумелые переделки со спектрума, что с того.
9
18:05
926
In reply to this message
Да у него цвета вырви глаз как у поиска. Для дальтоников. Если б он хотя б с qwerty раскладкой был то можно пережить. 16 бит все дела. А так нет.
s
18:07
svofski
ну мало ли какие там цвета. зато на чб отличная картинка
9
18:08
926
Поиски 2 штуки тоже были и тоже разломал но по другой причине
18:09
In reply to this message
После спектрума 128к с дисководом, AY и цветным монитором БК показалась унылым г-ном
18:09
Сейчас да, чутка жалею.
ВП
18:14
Виктор Пригодич
Не та красавиц, которая всем нравиться, а та красавица, которая лишь тебе нравиться! ;)
9
18:20
926
In reply to this message
Ну главное если с утра такого крокодила не испугаться тогда да. В общем БК крокодил по определению. Вроде при разработке и старались, но не подумав о том что на этой штуке ещё и игры будут делать в итоге сделали хрень. Могли б доп видеоадаптер сделать нормальный что ли.
Сейчас то уже поздно. Максимум к старым компам что можно, так это делать адаптеры для подключения ISA/PCI(это лишнее) периферии. К тому же БК. Тогда да, выхлоп есть.
Сейчас то уже поздно. Максимум к старым компам что можно, так это делать адаптеры для подключения ISA/PCI(это лишнее) периферии. К тому же БК. Тогда да, выхлоп есть.
L
18:23
LeoN
In reply to this message
Зря ты так... Очень и очень неплохой, даже хороший комп для своего времени.
9
18:24
926
In reply to this message
Вот был бы там ISA слот, штуки три тогда да
В общем БК совершенно не для игр или графических программ.
В общем БК совершенно не для игр или графических программ.
ДД
18:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня Поиск с внешней вга картой. До 256 цветов одновременно выводит )
🔥
З
NZ
18:37
Nikita Zimin
In reply to this message
Ну это смешно. БК создавался на абсолютно пустом рынке, при огромной потребности в домашних и школьных компьютерах. Сравнивать с чем то вроде zx просто недопустимо, это разные миры практически.
🔥
9
18:38
Его покупали за деньги, на которые всей семьёй можно было на югах отдохнуть с шиком.
👍
ВП
ДД
18:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А вообще у поиска стандартный cga, это как бэ круто типа считалось... По мне так даже бк, по крайней мере 0011 и по лучше гораздо. А про УКНЦ я вообще молчу...
NZ
19:01
Nikita Zimin
У БК отличный экран с точки зрения программирования, практически framebuffer, всё в памяти и линейно.
19:02
На УКНЦ всё более сурово
ДД
19:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну я имею в виду разрешение и цвета. А в плане программирования то да.
NZ
19:08
Nikita Zimin
На УКНЦ ещё можно горизонтальное разрешение зажать в 2/4/8 раз, становится легче с экраном работать.
19:10
Ну и родное 640 x 288 вполне уже норм для текста.
L
19:18
LeoN
Никита, у тебя же есть "живая" УКНЦ?
NZ
19:20
Nikita Zimin
Была, давно. Спалил
19:21
У меня эмулятор есть!
L
19:21
LeoN
Жал-л-л-л... А есть у кого из присутствующих комрадов?
s
19:34
svofski
укнц мне запомнились как что-то жутко ненадежное. у меня в школе были, 15 минут не могли проработать без сбоя. сначала был интерес, типа ухты какая хрень, да еще и с документацией. но весь пыл очень быстро прошел.
19:39
причём вторая половина того же класса была обставлена вполне себе надежно работающими спектрумами, такая дичь из 90-х
9
20:11
926
In reply to this message
Настоящий CGA умел и 16 цветов в чуть меньшем разрешении. Поиск днище.
ДД
20:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня три УКНЦ.
L
20:13
LeoN
Это про 16 цветов в NTSC?
20:13
Зря ты так про Поиск...
9
L
20:45
LeoN
In reply to this message
Денис, может попробуешь УКНЦ на BenQ BL702A через VGA-разъём (на авите их полно от 500 рублей)? Как оно выйдет?
17 September 2022
L
З
09:03
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Книга Игорь Ткаченко. Серёжка, Вовка, Зина и вычислительная машина , упомянута игра Adventure (Приключение), работает на УКНЦ и ДВК, она же, как и считаю, шикарный порт Zork
Boris Favorov invited Boris Favorov
9
13:40
926
N
Nostalgy 17.09.2022 13:30:41
Если вы ещё не знали, то есть поисковая система "FrogFind!", разработанная специально для старых, винтажных компьютеров. Она работает по протоколу HTTP, а не HTTPS, как практически все современные веб-сайты. И поэтому пользователь со своей ретромашиной не останется в стороне. Адрес поисковика в Интернете: http://frogfind.com
S
A
С
18 September 2022
Ю
18:25
Юрий Ларин
In reply to this message
Виктор, набросал чертёж верхней части корпуса, вот что получается: https://github.com/ImproverX/Vector06c_case/blob/main/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%8006%D0%A6_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85.dxf
Размеры там только не все, а одни основные, уж больно криво сделана простановка размеров в LibreCAD. Но сами контуры сделаны строго по размерам, можно снимать прямо там. И ещё, на стенках и стойках есть литейные уклоны для лёгкого извлечения из формы, я их не стал делать в чертеже.
Если будут непонятки при моделировании -- спрашивайте...
Размеры там только не все, а одни основные, уж больно криво сделана простановка размеров в LibreCAD. Но сами контуры сделаны строго по размерам, можно снимать прямо там. И ещё, на стенках и стойках есть литейные уклоны для лёгкого извлечения из формы, я их не стал делать в чертеже.
Если будут непонятки при моделировании -- спрашивайте...
З
20:40
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
ДД
20:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Квазидиск только форматировать нужно каждый раз перед запуском системы, ибо это комбодевайс, и он все забывает каждое выключение...
20:52
Ну и если он с корпусом и ещё комбодевайсом и cf то вполне себе адекватная цена за весь набор.
З
20:54
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
вроде комбик отдельно
ДД
20:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну по мне так дороговато без комба. Хотя в целом все моды сделаны.... посмотреть бы ещё на корпусинку..
20:56
И в моей фамилии ошибся продаван. Не типично но я Тигунов ))
20:57
И методика не моя а от Svofsky и Тимсофт )))
Ю
ДД
21:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
С другой стороны, при отсутствии предложения неограниченный спрос поднимает цену... за последние 4 года я видел только 1 06ц02 в продаже, и за него хотят 25к. Векторов все меньше и меньше, и если спектрум зачастую подразумевает новодел, самодел и разнообразие конструкций, то вектор это консервативная конструкция определённых заводов и годов...
👍
A
Ю
ДД
21:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если смоделировать чёткий корпус, максимально похожий на векторовский, и так же клавиатуру, то в новодельный вектор можно вмонтировать все что к нему есть, и разместить все это на стандартной плате. Ну и сразу на 8085... в общем, по максимуму все собрать...
21:58
Мелкую логику в плис, а все БИС реальные...
21:59
Сразу мультикарту туда с парой квазидисков,..
22:00
Короче, всунуть в стандартный корпус все самые смелые и горячие фантазии.... ))))
22:01
И вга+hdmi выход сразу главное )))
22:05
А если добавить ещё пару или штук шесть квазидисков и написать под них драйвер в новую ось, чтоб можно было подменять ОЗУ фрагментами всех квазов, то можно и оконную систему писать для вектора... мышь правда нужно будет ещё нормальную реализовать. Но это не проблема, если под новый софт рассчитывать.
22:08
И ещё, если уж развивать, то помимо старого единственного прерывания по обратном ходу нужно ещё несколько прерываний продумать, чтоб и мышь грамотно реализовать и много ещё чего )
19 September 2022
Петр Вектор 06ц (02) invited Петр Вектор 06ц (02)
A
04:39
AKATLA
Не, знаю. У меня мысль все таки собрать Вектор в другом корпусе, что бы все прибамбасы внутри оказались, одной коробки. Если честно мне не очень нравиться его родной корпус. Не хочу навлечь гнев, но по мне черти что!!! Хотя я понимаю почему так сделали в то время.
04:41
In reply to this message
Ошибки, исправил, фотки корпуса добавил. Ну да цену, я так поставил, от балды. Думаю сейчас более менее реально? 🙈
A
06:23
AKATLA
Небольшой офтоп.
06:24
Но может у кого то будет интерес.
06:24
Всем здравствуйте. Вот такой набор техники. Пока что это предварительно картинки и два ролика. Смотрите, что кто желает взять? По ценам пока точной инфы нету - напишу позже. Можете мне в личку кидать если что интересует и за сколько готовы взять. Там по "Правец" - специалисты посмотрите, это точно комп или это терминал, там на экране надпись - меня смущает. Вот архив фоток -
https://drive.google.com/file/d/1_j_Bx5SqJkAsCDGfaGRzCJiDgIwPk9bt/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1_j_Bx5SqJkAsCDGfaGRzCJiDgIwPk9bt/view?usp=sharing
9
08:40
926
СЛ
Светлана Ларионова 18.09.2022 16:17:45
По просьбе админа у которого сел телефон
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
08:40
СЛ
Светлана Ларионова 18.09.2022 17:40:16
08:40
08:40
08:40
Ю
BF
10:37
Boris Favorov
Уважаемые коллеги! Разрешите поинтересоваться, есть ли среди Вас люди, которые могут починить Вектор-06Ц раннего исполнения постороннему человеку за денежку?
Проблема вот в чем. Купил данный экземпляр как условно-исправный, знал о том, что нужно "исправлять синхру". Сам компьютер признаки жизни проявлял, картинка как и положено не синхронизировалась. Спаял платку исправления синхры, и тут обнаружилось, что синхра стала норм, но там где-то теряется сам полезный сигнал. Кадр стоит как влитОй, но абсолютно черный.
Сам я необходимыми знаниями не обладаю, вот уже года два-три при случае опрашиваю причастных на предмет помощи. Хотелось попробовать этот ПК, ранее его у меня никогда не было, но наслышан много. И комбодевайс есть, и хард с софтом.
Буду очень признателен за помощь. Живу в Москве.
Проблема вот в чем. Купил данный экземпляр как условно-исправный, знал о том, что нужно "исправлять синхру". Сам компьютер признаки жизни проявлял, картинка как и положено не синхронизировалась. Спаял платку исправления синхры, и тут обнаружилось, что синхра стала норм, но там где-то теряется сам полезный сигнал. Кадр стоит как влитОй, но абсолютно черный.
Сам я необходимыми знаниями не обладаю, вот уже года два-три при случае опрашиваю причастных на предмет помощи. Хотелось попробовать этот ПК, ранее его у меня никогда не было, но наслышан много. И комбодевайс есть, и хард с софтом.
Буду очень признателен за помощь. Живу в Москве.
ДД
BF
ДД
13:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В личку пишите, обсудим.
A
Ю
ВП
Ю
17:12
Юрий Ларин
In reply to this message
Можно. Куда удобнее? Могу на почту отправить, там размер небольшой...
ВП
FL
19:25
First Lst
А там 06Ц.02 и похоже с герконовой клавой, но в РФ не шлет
ВП
Ю
ДД
19:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я уже третий день не могу в казахстан плату с микросхемой отправить... Жесть какая то.. .. Это везде так сложно, или только у меня карма такая нехорошая ?
AE
20:14
Alexey Epsilon
Какова причина остановки?
ДД
20:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
фигасе, 06ц02... только дата антастическая, их в 1991 начали выпускать только...
Ю
ДД
MS
22:57
Mike Sh
In reply to this message
А можете поделиться информацией по коррекции синхры? У нас в Муромском музее есть точно такая же проблема, и на Векторе, и на Кристе-2, у которой такой же сигнал.
Ю
23:11
Юрий Ларин
In reply to this message
Вот тут я писал про свою доработку: https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=981527&viewfull=1#post981527
Часть схемы на U2 и U3 -- это как раз и есть доработка синхронизации.
Часть схемы на U2 и U3 -- это как раз и есть доработка синхронизации.
MS
23:16
Mike Sh
In reply to this message
Благодарю, я уже изучал вашу работу, попробую на её основе что-то сделать. Хотел ещё узнать, что сделал конкретно этот человек.
20 September 2022
9
08:30
926
9
926 20.09.2022 08:25:03
BF
09:19
Boris Favorov
In reply to this message
Я использовал именно схему Юрия Ларина. Черный экран показывало стабильно, а дальше я не продвинулся.
З
09:22
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Правила международной перевозки грузов меняются, началось с подонков из ЕС (польша и прочие прибалтийские помойки как зачинатели - обеспечивают работой свои транспортные компании), подхватила Россия (наконец-то), следом выступил т.н. Казахстан. Скорее всего с этим связано (одно из). Политический момент умышленно опускаю (казахи плотно сидят под бриташкой). Ценник на перевозки всего и вся вырстет - народ говорит, что разиков в 5. Часть правды в этом есть. Примерный порядок цен (мой знакомый "дальнобой" подтверждает):
reddie invited reddie
Denis Питер РетроПК invited Denis Питер РетроПК
Владимир Кузнецов invited Владимир Кузнецов
BF
17:33
Boris Favorov
Уважаемые коллеги, поскольку появился в Вашей группе (и был радушно принят!) - позвольте кратко представиться. Борис, 43 года, живу в Москве. Ретро-интересы частично родом из детства, в 1992 году родители купили спектрум Квант-БК, с тех же лет примерно занимался в Клубе юных техников родного г.Жуковский на ЕС-1841, у родителей на работе на 286/386/486. Дальше всю жизнь пользовался DOS/Win ПК, а лет в 40 вдруг накатил кризис среднего возраста.
Реанимировал спектрум, стал покупать понемногу другие советские бытовые ПК. Часто без определенной цели, просто они чем-то особенные )) Плюс собрал мини-коллекцию IBM-совместимых ретро-компьютеров: Поиск-1, Поиск-2 (спаял новодел из конструктора), 286, 386, Р233ММХ.
Есть несколько устройств для программной и аппаратной эмуляции ретро (одноплатный комп Odroid XU4, MiSTer, PSP). Сюда же, наверное, относится и ZX Spectrum NEXT.
Есть пистолеты Sinden Lightgun.
Навыками программирования или схемотехники вообще не владею, только пайка и простейшая прозвонка.
В ретро я, в основном, ради игр ))
👍
Реанимировал спектрум, стал покупать понемногу другие советские бытовые ПК. Часто без определенной цели, просто они чем-то особенные )) Плюс собрал мини-коллекцию IBM-совместимых ретро-компьютеров: Поиск-1, Поиск-2 (спаял новодел из конструктора), 286, 386, Р233ММХ.
Есть несколько устройств для программной и аппаратной эмуляции ретро (одноплатный комп Odroid XU4, MiSTer, PSP). Сюда же, наверное, относится и ZX Spectrum NEXT.
Есть пистолеты Sinden Lightgun.
Навыками программирования или схемотехники вообще не владею, только пайка и простейшая прозвонка.
В ретро я, в основном, ради игр ))
P
AA
Ю
N
17:34
Nikolai
Здравствуйте!)
AE
17:58
Alexey Epsilon
Ну велкам :)
ДД
18:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени!
18:28
233ммх это ещё вполне себе отличный инструмент, без него например мосты для Агатов не работают ))) ну это в моей личной реальности )))
18:31
Вчера и сегодня формировал софт для тестирования мышей на Агаты, и вот как раз тот самый 233ММХ работал аж двое суток почти без выключения )) Так что вполне себе объективный рабочий инструмент )
9
BF
19:32
Boris Favorov
А, забыл самое главное: иногда пишу заметки на Пикабу https://pikabu.ru/@Photocor
Ресурс развлекательный, как раз под мой уровень ))
👍
Ресурс развлекательный, как раз под мой уровень ))
Ю
MS
19:47
Mike Sh
In reply to this message
Что за "мосты для Агатов"? Расскажите, плиз, в группе по Агату: http://t.me/pevm_agat
ДД
20:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да про них на сайте все написано. http://agatcomp.ru/agat/DumpDsk/Link2.shtml
r
20:02
reddie
In reply to this message
пардон, а софт для тестирования мышей - имелись в виду мыши именно на Агат, Марсианки?
ДД
20:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не совсем. Эмуляция марсианок. Я затеваю новый контроллер, уже на стадии заказа плат. Сигнал и марсианки и ниппель маус и м8031 будет изображать ардуино надо.
20:20
Прошу прощения за оффтоп, тут опубликую тоже, может кому то будет интпресно. Девайс для Агата 7 и 9.
ДД
20:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ДД
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас 17.09.2022 23:02:11
Доброго времени дорогие коллеги !
Доработал концепцию контроллера НИПЕЛЬ КЛОК И МАУС. Он будет перекрывать все мыши. И работать он должен и на А7 и на А9.. Ну по крайней мере данные и на А7 и на А9 будут доступны, на А9 есть софт, а вот на А7 - есть Спрайт ОС - которая использует часы. А красивые часики для семерки можно и переделать с А9. Ну и в целом, механизм прост, запрашиваешь по определенному адресу - и по другому адресу получаешь время ... Можно на бейсике написать даже обеспечение, о же самое и с мышью. ТЕперь о типах мыши. ТАк как на борту достаточно мошьный контроллер, который сможет считывать данные из PS/2 мыши и конвертить их во что угоно - я решил вывести все выводы контроллера наружу (разьем), и вот выводов хватит, чтобы подключить синхронизацию, две кнопки, четыре направления одной мыши и 4 направления другой мыши, то есть, агат будет видеть одновременно обе мыши, на сколько я понимаю, первую которую он обнаружит он и бует испольдовать. А если программа модет работать только с одной из трех - то получается что все три сразу есть ))) ТАк что контролер должен получитсья достаточно универсальным, и работать сможет не только на А9. ВОт как то так.
Доработал концепцию контроллера НИПЕЛЬ КЛОК И МАУС. Он будет перекрывать все мыши. И работать он должен и на А7 и на А9.. Ну по крайней мере данные и на А7 и на А9 будут доступны, на А9 есть софт, а вот на А7 - есть Спрайт ОС - которая использует часы. А красивые часики для семерки можно и переделать с А9. Ну и в целом, механизм прост, запрашиваешь по определенному адресу - и по другому адресу получаешь время ... Можно на бейсике написать даже обеспечение, о же самое и с мышью. ТЕперь о типах мыши. ТАк как на борту достаточно мошьный контроллер, который сможет считывать данные из PS/2 мыши и конвертить их во что угоно - я решил вывести все выводы контроллера наружу (разьем), и вот выводов хватит, чтобы подключить синхронизацию, две кнопки, четыре направления одной мыши и 4 направления другой мыши, то есть, агат будет видеть одновременно обе мыши, на сколько я понимаю, первую которую он обнаружит он и бует испольдовать. А если программа модет работать только с одной из трех - то получается что все три сразу есть ))) ТАк что контролер должен получитсья достаточно универсальным, и работать сможет не только на А9. ВОт как то так.
ДД
20:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если есть желающие на девайс или плату или конструктор - велкам в личку )))
20:28
In reply to this message
И по совместительству у меня сейчас находятся три марсианки, две с контроллерами nippel mouse, одна под ПП или ППИ и одна ММ8031 - их тоже протестировал, собираюсь снять их 'эпюры', снял схемы контроллеров и т.д. Софта под мыши на Агате, как оказалось, не мало ))
20:29
От этих кстати и к вектору лепили... и ещё от ЕС...
👍
С
20:29
20:29
20:29
Denis Питер РетроПК removed Denis Питер РетроПК
21 September 2022
Aleksandr Gofman invited Aleksandr Gofman
З
11:05
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
их (мышек от ЕСок) наверное в живых осталось ещё меньше нежели самих Векторов, ps/2 уже некоторые проблемы купить
r
З
11:13
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
ну по нашему местному ay.by я Вектора чаще видел чем мышки от ЕС ) впрочем да, цена...
BF
11:23
Boris Favorov
У меня Марсианка к БК-0011М в упаковке, так вот советский ценник на мышку был вообще огого
r
З
11:53
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
а почему марсианка? )
r
З
11:55
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
мммм... логику названия "марсианка" не улавливаю )
r
11:55
или разработчик. короче суть думаю ясна
З
11:56
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
теперь понятно, спасибо )
r
11:56
reddie
ну, это по устоявщейся легенде)) по другой версии, они к мышке отношения не имели. но название прилипло
BF
12:15
Boris Favorov
Вид, действительно, неземной был. А для Агатов она ту же форму имела?
r
12:50
reddie
In reply to this message
это одна и та же мышь, подключалась как к БК, так и Агату http://agatcomp.ru/agat/Hardware/Key_Joy/MouseUVK.shtml
12:50
но на Агате хотя бы додумали контроллер со счетчиками сделать, в отличие от БК... там криво-косо работает
BF
12:57
Boris Favorov
Понятно.
ДД
14:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Контроллер появился позже, изначально ее так же как и на БК - лепили на парралельный интерфейс или на порт принтера.
14:18
С
14:18
14:18
14:18
14:18
14:18
14:18
14:18
14:18
14:19
Ранняя марсианка. Какая мошь, это же на века все....
14:19
Поздняя уже была с 5 микросхемами вместо 7, на одной плате.
14:19
14:19
14:19
14:19
14:19
14:19
14:19
14:20
Или вот... Это же на случай ядерной войны... все это до сих пор имеет фактический износ менее 1%...
14:20
Не сравнить с современными мыльницами...
14:21
Марсианку к вектору почему то не лепили...
14:22
Хотя она самая простая по данным.
14:22
И м8031 тоже, они по факту сестрички, на разной серии микросхем, но сигналы в целом похожи.
r
14:50
reddie
In reply to this message
это понятно, но как раз и сделали контроллер, дабы уйти от убогости изначальной схемы
14:51
In reply to this message
по данным-то простая, но без контроллера со счетчиками это каменный век
22 September 2022
Crackintosh [MD] Сергей invited Crackintosh [MD] Сергей
Ю
14:23
Юрий Ларин
Чертежи корпуса Вектора06ц, если кому-то понадобятся:
https://github.com/ImproverX/Vector06c_case
👍
https://github.com/ImproverX/Vector06c_case
З
BF
С
24 September 2022
21:54
Deleted Account
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
Грубов В.И., Кирдан В.С., Козубовский С.Ф. Справочник по ЭВМ. 1989 (DJVU 8,8 мб)
Дана классификация цифровых и аналоговых вычислительных машин и устройств. Приведены описания, основные технический характеристики, структурные схемы и области применения отечественных цифровых электронных вычислительных машин общего назначения и специализированных, управляющих, персональных, клавишных и бухгалтерских, счетно-перфорационных, централизованного контроля; аналоговых и аналого-цифровых вычислительных машин и комплексов. Представлены сведения об основных ЭВМ социалистических стран.
Дана классификация цифровых и аналоговых вычислительных машин и устройств. Приведены описания, основные технический характеристики, структурные схемы и области применения отечественных цифровых электронных вычислительных машин общего назначения и специализированных, управляющих, персональных, клавишных и бухгалтерских, счетно-перфорационных, централизованного контроля; аналоговых и аналого-цифровых вычислительных машин и комплексов. Представлены сведения об основных ЭВМ социалистических стран.
З
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
21:54
Э
ЭлектроКот - ТехноБлог 24.09.2022 21:49:31
26 September 2022
Viktor Pykhonin invited Viktor Pykhonin
NZ
VP
12:23
Viktor Pykhonin
Приветствую всех!
12:23
В общем, если что, я тоже здесь :)
BF
ВП
13:13
Виктор Пригодич
.webp)
L
14:39
LeoN
На VK-странице Дениса (https://vk.com/wall-204214260_182) есть фоточка (https://vk.com/wall-204214260_182?z=photo-204214260_457239305%2Fwall-204214260_182) текстового редактора. Помню, как автор этого редактора (карагандинец Пименов Павел) рассказывал мне, как он его творил... Как же давно это было...
👍
ВП
ДД
16:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, это на мой взгляд самый адекватный редактор из всех векторовских, очень удобный!
АС
ДД
22:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В смысле можно ли где то в середину вставить кусок текста ? Да такое можно. Или как то по другому?
22:23
И даже автора сюда пригласить )) чтоб он сам рассказал ))
27 September 2022
АС
04:54
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Да вставка текста внутрь строки с раздвижной строки в право.
ДД
13:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Коллеги, у кого есть atmega328p в dip корпусе из очень старых партий? Мне нужна под разгон до 27 МГц. Из 8 микросхем новых партий ни одна не разогналась, а старые партии до 2018 работали на такой частоте в основном за редким исключением... могу поменять 4-5 микросхем новой партии (рабочих 100%) на пару старой партии, с проверкой разгона.
s
13:13
svofski
это для эмулятора AY? зачем так делать — разгонять атмегу?
ДД
13:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Для эмулятора японца, дисковода diskII 140k. Там если атмега не разогнанна, эмулятор не успевает готовить поток нужной скорости.
s
13:16
svofski
а, это значит явление более распространенное, чем я думал. уже два проекта на разогнанной атмеге
ДД
13:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Автор эмулятора решил проблему разгоном. У меня два таких эмуля. Были две микросхемы работающие. Одну я подарил, а вторую спалил несколько дней назад... заказал много новых, у двух проданов и увы, только одна подаёт признаки жизни, и виснет, остальные даже не запускаются.
s
13:18
svofski
а там наверное очень все такое, много ассемблера и работы с периферией напрямую. на другой контроллер не переделаешь.
ДД
13:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да нет, там на сях вроде исходники.
13:20
Но это ж надо новые платы городить,. А старые выкидывать. Жалко ...
13:21
Думаю прийти в чип и дип с ноутбука и программатором, может дадут повыбирать...
s
13:27
svofski
может у вас какой-то особо теплый и уютный чип и дип. у нас на тебя тупо смотрят волком типа че пришел
ДД
13:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну у нас вроде легко идут на сотрудничество. Но такого масштаба я ещё ничего не предпринимал, перезаписывать контроллеры ))) не знаю как отреагируют. Но те две микросхемы которые у меня были рабочие, они именно из чип и дип, купил три, заработали две. Вероятность того что у них та же партия до сих пор небольшая конечно... но попробовать стоит.
s
13:36
svofski
все от людей зависит конечно. в питере вообще люди не славятся любовью к ближнему
ВП
13:42
Виктор Пригодич
Задумался... 🤔
А где славятся!?
А где славятся!?
s
13:42
svofski
вообще в мире добрых людей больше, это я точно знаю
BF
14:02
Boris Favorov
In reply to this message
Традиционно чем город меньше Москвы/Питера, тем лучше ))
👍
s
14:03
Но вокруг Москвы и малые города попортило, мой родной Жуковский не исключение
ВП
18:41
Виктор Пригодич
С тех времен, когда большой интернет, объединил всех пользователь в один огромный мегаполис, характеры людей определяются наличием или отсутствием желания оставаться человеком!(((
👍
MS
ДК
VP
19:07
Viktor Pykhonin
In reply to this message
так что же, вежливость и доброжелательность петербуржцев напускная что ли? все равно это заметно, только на днях из Питера вернулся, еще раз убедился...
Ю
19:13
Юрий Ларин
Был в Питере пару раз, мне показалось, что взаимопомощь и вежливость у петербуржцев в крови, в особенности у старого поколения и коренных жителей. А молодые-понаехавшие уже такого не имеют воспитания... Извиняюсь за оффтопик.
👍
MS
s
19:16
svofski
ну за весь город говорить это так себе. самых разных людей полно и я всегда говорю — хороших больше. но вот у ЧиД какая-то репутация особая.
2 October 2022
Pavel Pimenov invited Pavel Pimenov
КV
16:56
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
напишите игру :)
PP
17:15
Pavel Pimenov
всем привет. а где есть архив всех прог под вектор?
AE
ВК
17:18
Владимир Кузнецов
Было вот тут: http://sensi.org/scalar/categories/ , но ресурс с недавнего времени стал недоступен. Когда снова будет работать - не знаю.
КV
17:19
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
делали зеркало тут: но у меня клауд не пускает http://vector06c.zx-pk.ru
ВК
17:24
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Оттуда ссылки идут на тот же sensi.org, который не работает
КV
ДД
17:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Все, больше не будет ?
Много раз хотел сесть и все выкачать (((( Но так и не выкачал ...
Много раз хотел сесть и все выкачать (((( Но так и не выкачал ...
КV
17:43
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
я не знаю, надо на зхпкру поспрашивать. поискать
ВК
17:44
Владимир Кузнецов
А там что-то конкретное нужно было?
VP
17:46
Viktor Pykhonin
Не паникуйте, администратор сайта есть здесь в чате, если что-то срочно нужно, есть оффлайн-архив, возможно только не слишком свежий...
AE
17:49
Alexey Epsilon
С rom'ами ?
s
17:49
svofski
попользуйтесь пока оффлайн архивом. пока не могу обещать когда получится восстановить
PP
18:03
Pavel Pimenov
А где офлайн архив?
s
18:05
svofski
сейчас не могу предложить где взять. надо поискать кто скачивал
VP
18:05
Viktor Pykhonin
У меня был, до дома доберусь - посмотрю.
👍
NZ
ДД
s
ДД
18:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Все ))) нужно.. У меня конечно многое сохранено, но не все. А это история, и будет очень печально если все это пропадет...
s
18:08
svofski
не пропадет, люди скачивали и у меня дб бекап (но может быть не самый свежий)
NZ
КV
18:14
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Никита, в вас я не сомневался, ждем.
NZ
18:17
Nikita Zimin
Asteroids - играбельно, надо движение дописывать
Dangerous Rick - играбельно (хардкор), нужно музыкой заниматься
Highway Encounter - играбельно, нужно баги исправлять и делать меню
Scuba Dive - пока не играбельно, нужно баги исправлять
🔥
Dangerous Rick - играбельно (хардкор), нужно музыкой заниматься
Highway Encounter - играбельно, нужно баги исправлять и делать меню
Scuba Dive - пока не играбельно, нужно баги исправлять
ДД
КV
18:20
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
мне больше интересен Десолейт. Да, он дописан, но не играл. А вот порты (другие) менее интересны. Есть Т-Рекс на векторе, но он короткий очень
NZ
18:26
Nikita Zimin
ну да, каждому своё
18:30
parallelno с форума ещё бродилку пишет под Вектор - https://youtu.be/aQzsnWXytzM
L
ВК
19:50
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я выкачал всё что там было. И не я один так сделал - так что не пропадёт :-)
КV
19:52
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
так поделись же с другом
ВК
r
ВК
20:17
Владимир Кузнецов
Пользуйтесь. Там заодно ещё дополнительные игры, но только они для Вектора с Z80. https://drive.google.com/drive/folders/144V26K6cebgMaOEzoACFgXoWXsgIrtu8?usp=sharing
🔥
s
NZ
ДК
VP
22:10
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Архив почти 2-годичной давности... Но у меня оказалась еще более старая версия...
ДД
22:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Там за последние 2 года не сильно многое изменилось.. Спасибо !!!
VP
22:13
Viktor Pykhonin
В принципе, да, изменений должно быть немного...
7 October 2022
ВК
20:58
Владимир Кузнецов
Временное зеркало архива http://tenroom.ru/scalar/categories/all/title%3dasc.html
🔥
PP
BF
22:14
Boris Favorov
А есть кнопка "скочать всё"?
ВК
AE
22:21
Alexey Epsilon
Жалко, что оно всё свалено в кучу
22:22
Привести бы его в нормальный "каталожный" вид
ВК
AE
22:22
Alexey Epsilon
А, нашёл
22:23
так уже получше)
BF
PP
23:47
Pavel Pimenov
а у кого сохранилось что в исходных кода на asm?
s
23:48
svofski
в каком смысле?
PP
23:48
Pavel Pimenov
у меня меня есть дискета на 5 но чем ее прочитать не знаю сейчас
s
23:48
svofski
ааа! это да, 5" нынче зачитать это непросто
PP
23:49
Pavel Pimenov
ну программы мы писали на ассемблере ведь
s
23:49
svofski
понятно. то есть сохранилось с древних времен.
PP
23:52
Pavel Pimenov
23:53
Отмоей разработки на векторе остался только такой диск
s
23:53
svofski
пока берегите его
ВК
23:55
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Боюсь он нечитаемый уже. Изот - это своего рода "знак качества" :-)
s
23:56
svofski
если не до дыр затерт и не порос грибами, может и прочитаться
PP
23:57
Pavel Pimenov
диск в идеальном состоянии я его из Караганды в Липецк забрал как память
23:57
жать что x86 не перевел ка код asm
8 October 2022
r
PP
00:36
Pavel Pimenov
скажи контакт
r
00:38
reddie
эт уже от города зависит... в крупных намного проще. а если векторовские дискеты нормально читаются на пц соответствующим софтом - дело сильно упрощается
PP
00:40
Pavel Pimenov
у меня Липецк. что такое пц?
r
00:40
reddie
PC
PP
00:43
Pavel Pimenov
У вас есть контакты кто могут прочитать формат диска от вектора-06с
r
00:44
reddie
у меня нет, но тут, думаю, подскажут
00:44
или на zx-pk.ru спросить
00:44
можно в их канале
L
06:42
LeoN
In reply to this message
Салам, Паша. Спросил у нашего комрада, который мега-гуру в дампинге дискет, жду ответа. И ты жди сигнала.
Там МикроДОС?
2х80х5х1024?
Там МикроДОС?
2х80х5х1024?
L
07:04
LeoN
У кого-нибудь есть "лишний" монитор пятнашка NEC LCD1550X?
Мне нужен для тестинга.
Мне нужен для тестинга.
ДД
07:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня в целом все есть чтобы читать дискеты от Вектора...
L
07:35
LeoN
In reply to this message
Денис, погоди немного. @Ecotronik "на этом собаку (и не одну!) съел", он вычитывает "мёртвые" диски, подождём от него ответа.
07:39
In reply to this message
Зря ты так... У меня полно дискет ещё с 80-х, в том числе и ИЗОТ, и - читаемые!
r
14:11
reddie
ИЗОТы больше подвержены износу в процессе эксплуатации, проблема больше в этом. при хранении же в тепличных условиях шансы более-менее равны у всех
10 October 2022
ДД
01:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Дорогие коллеги, а кому то что то известно про этот аппарат (строки из вики) "Вектор Турбо+ был модернизацией заводского варианта «Вектор-06Ц» разрабатываемой в НПП «Интек» (г. Владимир). Доработка включала в себя установку процессора Z80 на частотах 3, 6 и 12 МГц, расширение ОЗУ до 1—2 МБ, улучшение характеристик видеоадаптера до максимального режима 1024×256 точек при 4 цветах, наличие системных часов, дисковода, клавиатуры IBM AT, контроллера прерываний. Был создан прототип, но серийное производство налажено не было."... Я помню как ближе к концу 90х вектористы рассказывали друг другу про это чудо, чуть ли не как про что то ооочень крутое... А сохранился ли прототип, или хотя бы схема прототипа. Так же интересен форм-фактор машины, что то известно ?
ВК
ДД
01:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
О,. Ничего себе. А что то от нее осталось ? Фотки может хотябы ?
ВК
01:59
Я не так давно решил возродить этот проект. Есть рабочая схема и две собранных платы. Сейчас доделываю начальный загрузчик, потом возьмусь за операционку.
🔥
ВП
ДД
Д
A
02:00
AKATLA
Ого! Вот бац и новость!
ДД
02:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Оооо... Я думал у него два процессора было, и вм80 и Z80.. Как удалось обратную совместимость сохранить при использовании только Z80?
A
02:00
AKATLA
Так это будет полный новодел?
ДД
A
02:01
AKATLA
И меня!!! 😂👍
ВК
A
02:03
AKATLA
А как фокус с квазидиском, стеком и т.д.?
02:04
Вед есть еще Вектор на 8085м.
ДД
02:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну как бы )) Я конечно глубоко не вникал, системы команд 8080 я более менее изучил, что умею, а вот когда смотрю на мнемоники Z80 - многое не понятно )) Даже 6502 и 1801ВМ2 мне показались более простыми..
ВК
A
02:04
AKATLA
О, хорошо. Почитаю внимательно.
02:05
Z80 еще тот крендель! 😂
ДД
02:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мне кажется при 2 мб ОЗУ там можно квазидиск устроить в полной мере.
ВК
02:05
Владимир Кузнецов
In reply to this message
На самом деле мнемоника Z80 гораздо удобнее :-)
👍
A
A
02:06
AKATLA
Yap
ДД
02:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Видимо я не с того начал изучать ассемблер. Это как в этом фильме, никто не учится стрелять из пистолета под магнум 44... ))))
ВК
02:07
Владимир Кузнецов
VP
N
ВП
02:07
ВП
ДД
N
A
02:09
AKATLA
Ого, ляпота! Сколько плата?
02:09
А схема в Вашем доке есть?
ВК
02:10
Владимир Кузнецов
Проект в Альтиума - в тексте нет, конечно.
A
02:10
AKATLA
Микрух там нехило. А ссылочку киньте?
ВК
02:12
Владимир Кузнецов
Кому интересно - архив с проектом я сюда выкладывал https://zx-pk.ru/threads/20615-vektor-turbo.html
👍
A
NZ
ДД
02:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ниче себе, хочу такой ))))
ВК
02:14
Владимир Кузнецов
В принципе большую часть схемы можно в ПЛИС свернуть. Но я хотел чтобы аутентично было - на настоящих микросхемах :-)
NZ
ВК
02:18
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Полностью самодельная - корпус спаян из стеклотекстолита. Кнопки с Алиэкспресс с распечатанными наклейками.
NZ
02:18
Nikita Zimin
А, значит просто похожа расположением клавиш
ДД
02:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
было бы круто конечно. но в целом, так тоже ничего ) Правда если это на рассыпухе, то традиционно на DIP было бы веселей )
ВК
02:24
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Плата вышла бы в 2 раза больше. А так получился размер чуть меньше заводского Вектора, при этом с дисководом внутри и преобразователем с 12 на 5В. Питается всё это от 12В.
ДД
02:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, я понимаю плюсы, все верно.
А что за серия микросхем используется, планарные все, 74HС?
А что за серия микросхем используется, планарные все, 74HС?
ВК
02:28
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Платы обошлись примерно в 100 долларов (5 комплектов: 4-х слойка основная и двусторонняя для клавиатуры)
ДД
02:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
то есть в районе 1500 за комплект плат. В целом приемлимо вполне )
ВК
02:39
Владимир Кузнецов
По загрузчику - я отошёл от каноничных горизонтальных полосок, зато теперь цвет используется. Загрузить можно все 64к памяти. На данный момент грузит с магнитофона, дисковода, квазидиска 238к и нового 800к, а также с винчестера в лице CF-карты, отформатированной в FAT16.
ДД
02:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Платы надо сейчас заказывать в jspcb - пока бакс не улетел в космос, он прямо уже на старте кажется. Хотя я не сильно понимаю в прогнозировании курса...
02:40
Нужно собрать как минимуми 5 желающих ))
ВК
ДД
02:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я там только заказываю, за последние 3 месяца 5 плат заказал. Хорошая контора, и в плане качества, и в плане обслуживания, и по цене они вне конкуренции.
ВК
02:42
Владимир Кузнецов
Только проблема не в плате будет, а в микросхемах. В теперешних условиях я не уверен, что их купить получится.
02:44
Мне нужно было докупить несколько - так их или нет нигде, или цены заоблачные.
ДД
02:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
:( Я тоже об этом думал, когда про дип говорил. У нас в Ростове магазин ретро, там со старых складов куча ДИП советских микросхем, вообще ни проблема, я там покупаю даже 556РТ2 1801ВП1 некоторые, много чего есть, видел там 1801ВМ3... А вот с задалными как раз да, сейчас проблема будет. Но если опять же будет хотя бы 5 желающих собрать, можно в китае совместные закупки организовать. Там все есть. но от 10 штук покупать придется.
02:50
НУ или тогда уже в ПЛИС нужно все совать. С ними тоже конечно проблемы есть. Плисы от партии к партии по параметрам сильно отличаются, у меня аж штук 8 есть отбраковки, вполне нормальные, работает все, но есть проблемы с форматированием дискет (в мультикарте вектора), И что не пробовал - на этих 8 микросхемах проблема не решается. То же у SuperMAX с чипами под AZ-БК - видеоадаптер вытягивает меньше половины ПЛИС без артифактов... В общшем, тоже есть проблемы.
02:52
Наверное нужно начинать с разработки технологий собственных ПЛИС )))
ВК
02:53
Владимир Кузнецов
Ну а тут всё ещё жёсче. Видеопамять тактируется 24МГц.
02:55
Это о выходных ОЗУ - формирователях цвета и ЦАПах
ДД
02:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да уж.. Ну вот, тут как раз опыт SuperMAX помог бы, у него там тоже до 1024Х512 при 16 цветах помоему. И на плис. И далеко не все вывозят это.
02:58
На счет цветов помоему ошибаюсь, у него 65 тыс цветов в максимуме, но не используется, чисто теоретически есть.
ВК
03:00
Владимир Кузнецов
Ну у меня скромнее - 32к цветовая палитра, на экране одновременно 256.
ДД
03:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Возможн о в плис неответственную логику можно собрать, а там где частота по выше - оставить рассыпуху.
03:05
Чтоб наверняка...
A
04:21
AKATLA
FPGA свою разрабатывать, мда, та еще затея будет! 😂
r
ДД
15:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В общем, есть еще один человек желающий собрать сразу 2 векро турбо+ Так что нас уже трое, а векторов нужно 4.. Если еще 1 - 2 желающих наберется, то можно в целом начинать собирать информацию о микросхемах, платах и всем остальном, что нужно для сборки )) Есть еще желающие ?
ВП
15:43
Виктор Пригодич
In reply to this message
Чёт упустил о турбо векторе. Потенциально готов. Кинетически, после уточнения задумки проекта. Где можно прочитать о ново деле, как я понимаю?
BF
15:44
Boris Favorov
Это, как я понял, не новодел, а прижизненная модификация.
15:45
То есть реплика, если уж совсем зануднмчать ))
15:46
Или я сам запутался, но тема интересная. Раньше слышал только про 6128, чуть не купил
ДД
15:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Выше есть ссылка. И файл dosx с подробным описанием.
15:49
Я про вектор турбо+ слышал и читал где то в середине или ближе к концу 90х. И ждал с нетерпением выхода ))) но не дождался. Собрал 5х86... А вот про 6128 к сожалению узнал только три года назад )))
ВП
16:26
Виктор Пригодич
In reply to this message
Благодарю, будем искать (с перламутровыми пуговицами :) )
ВК
16:43
Владимир Кузнецов
Платы что на фото сделаны по этим герберам:
16:43
16:43
ДД
16:53
In reply to this message
Вы же их делали на jspcb? На платах есть номера, по этим номерам можно заказывать теперь, это возможно будет чуть дешевле. Если не сложно, напишите пожалуйста номера с плат от jspcb?
16:53
Или на сайте номера заказов, это равноценно.
ВК
16:54
Владимир Кузнецов
Хорошо
ВП
16:54
Виктор Пригодич
In reply to this message
Если в рамках кружка, со старшим возрастом, то замахнулся бы на 10 шт. - экономичнее и продуктивнее (больше информации при сборке и наладке)
ВК
17:07
Владимир Кузнецов
Основная плата: Y3-3869586A
Клавиатура: Y4-3869586A
👍
Клавиатура: Y4-3869586A
A
ДД
ДД
17:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не хотят делать по номерам, говорят, нужно согласие автора, а оно выражается в наличии у вас гербер файлов )) Ну да ладна.. Мне говорили что так можно , увы уже нет )
ВК
ДД
17:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, уже поставил на проверку, на всякий случай, в целом, так и получается, порядка 100$ если 5 штук делать. Интересно что плата вектора только зеленого цвета стоит в районе 50$ без доставки, а при выборе любого другого цвета цена на четверть увеличивается.. А клавиатуру можно делать любого цвета, цена не меняется, в районе 22$ без доставки. Когда проверят платы, можно будет сказать точную цену в рублях.
ВП
ДД
18:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Завтра скажу. Комплект чуть дешевле будет естественно. И кстати, там два комплекта тоже в Беларусь.
ВП
ДД
18:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Среди тех 5 которые планируются пока что. Вы же из Белоруссии? И в списке ещё два комплекта в Беларусь.
ВП
18:51
Виктор Пригодич
In reply to this message
Да, я из Бреста, который в Беларуси. Есть Брест во Франции, но я там не живу.)
Здорово! Стало быть легче будет решать вопросы оплаты и доставки.
Здорово! Стало быть легче будет решать вопросы оплаты и доставки.
Ю
18:54
Юрий Ларин
Вектор Турбо по характеристикам просто космос, я бы подключился, но думаю всё-таки собрать ПК-6128ц, это тоже будет новодел без плис. Правда, мой проект ещё только на самой начальной стадии.
ДД
19:12
И так, цена на текущий момент, клавиатура 5 плат ~ 2100р. плата основная 5 плат ~ 4000р.
Сейчас поставлю на 10 плат проверку.
Сейчас поставлю на 10 плат проверку.
Ю
19:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Боюсь, я не потяну по времени два больших проекта. Да и просто собирать Вектор Турбо по готовым платам -- это скучно, я бы там кое-что переделал, но уже идёт заказ плат. Может потом...
ДД
19:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну тут как бы аутентичный аппарат, который в свое время был ожидаем. Аппаратно вроде как именно таким. А вот программно там на сколько я понял еще много в чем можно помочь автору проекта, он работает над загрузчиком, а потом собирается работать над осью. А у вас много наработок и по оси, а точнее по двум осям, и по загрузчику, Так что вы наверняка много в чем можете поспособствовать в реализации этого проекта.
19:25
И на таком векторе уже можно полноценный оконный интерфейс реализовать ))))
19:26
Я бы и сам поучавствовал в таком проекте. Да и его не реально в одиночку реализовать, только совместными усидиями ))
NZ
19:27
Nikita Zimin
Распаковщик какого-нибудь ZX0 обязательно в ПЗУ добавьте!
Ю
19:28
Юрий Ларин
In reply to this message
Я смотрел схему -- он будет аутентичный только условно, но полностью совместим с заявленными в те годы характеристиками, что уже хорошо.
👍
BF
D
ДД
19:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну оно подразумевается же )) Оконный интерфейс не имеет смысла в однозадачной среде... А реализовать программно многозадачность с 2 мя мегабайтами озу думаю реально. На Поиске например работает виндовс 3.1 - хотя I8088 в целом не имеет аппаратных механизмов защищенного режима и прочих плющек обеспечивающих многохадачность, при чем - даже при наличии 640к. Тут реально все это реализовать я думаю. Понятно не просто, но при желании реально )
Ю
19:32
Юрий Ларин
In reply to this message
В ПЗУ должен быть полный набор драйверов под всё железо в первую очередь, имхо.
ДД
19:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Он с Соколовым в двоем реализовывал. Ну и там, по большому счету похоже были исходники CP/M каким то образом, потому что микродос - в целом от туда..
Ю
19:34
Юрий Ларин
In reply to this message
Говорят, Соколов занимался ПО, а железо всё было на Темиразове.
ДД
19:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
О кстати, еще один интересный вопрос Темиразову )) попробую адресовать ))
Ю
19:37
Юрий Ларин
In reply to this message
Оконный интерфейс не имеет смысла на Векторе. Лучше уж многоэкранный, т.е. когда каждая программа имеет свою экранную область и организовано их переключение.
19:38
Это проще и в плане организации, и в плане совместимости с историческим ПО.
ВК
19:38
Владимир Кузнецов
Я после загрузчика хочу сделать что-то типа продвинутого Микродоса, но чтобы ОС не рушилась после запуска программ, а потом восстанавливала состояние. Это удобно. Что касается всяких "виндовсов" - это сильно выше моих возможностей и, кроме того, толком работать оно не будет без поддержки прикладных программ.
19:42
Другой важной фишкой будет использование кроме файловой системы CP/M ещё и FAT12/16 с подкаталогами. Это радикально упростит обмен данными с ПК.
ДД
19:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, про прикладное П.О. я ступил. Писать что то новое в больших количествах никто ен будет, а старое в окна засунуть наверное очень сложно.
19:43
Многоэкранный да, типа как в линуксе - несколько консолей можно запустить ))
19:43
И FAT32 это тоже круто !
r
19:44
reddie
вклинюсь: а регистр скролаа у этого Вектора-Турбо общий? или все-таки добавили раздельных на битпланы?
Ю
19:44
Юрий Ларин
In reply to this message
По сути, время загрузки микродоса не больше пары секунд, может и не стоит на это ориентироваться, а вот драйвер фат внедрить в микродос -- очень ценное начинание.
ВК
r
19:45
reddie
жаль... было б интересней с раздельными)
ВК
19:45
Владимир Кузнецов
Добавлен горизонтальный побайтовый скролл
r
19:45
reddie
а, тоже хорошо
ВК
r
19:46
различные видеоэффекты, в общем
19:46
в играх тоже применимо
ВК
19:48
Владимир Кузнецов
Экран в ОС будет 64х32 символа. Размер знакоместа 8х16 пикселей. Это позволяет использовать только одну экранную плоскость в базовой памяти. Ну а цвет символов - атрибутами.
19:49
Максимально быстрый вывод на экран получится.
ДД
19:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Платы - если заказывать 10 штук - основная 5600 р, Клавиатура 4000 р. Это с доставкой в Ростов на Дону. И плюс доставка по местам. Тут, если почной россии - можно письмами, два больших письма. В Белорусь лучше кем то передавать, или через поезд, или через Автобус, думаю будет надежнее, быстрее и дешевле.
19:51
Кстати, у вектора турбо так же знако-цифровой режим програмный, или реализована какая то железная часть для вывоа символов ?
ВК
19:53
Порты 45 и 46
Ю
19:55
Юрий Ларин
In reply to this message
Программный, но есть запись в память по маске, что немного ускоряет вывод символов.
ДД
19:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
м.... Интересно )
ВК
19:59
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Кроме маски есть ещё модификаторы сдвига/инверсии/зеркального отражения. И вообще есть возможность запрограммировать любую однооперандную операцию.
ДД
20:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Думаю в любом случае нужно еще недельку подождать с заказом плат, может еще будут желающие. Нужно на ZX-PK в теме вектора турбо тоде написать что рассматривается возможность заказа плат, может там будут желающие.
20:04
Главное чтоб резервная буржуйская валюта не взлетела относительно рубля )))
Ю
20:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Я платы клавиатуры в конце прошлого года заказывал при стоимости буржуйской валюты 75-77 рублей, что существенно больше сегодняшнего курса, не так уж это и страшно.
r
20:16
reddie
...но все может поменяться в любой момент)
ДД
21:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ещё один желающий, так что уже по любому 10 плат заказывать нужно. В jspcb кратно 5 можно заказывать ))
ВП
21:31
Виктор Пригодич
In reply to this message
Интересно, если 5 плат, то 4000 и 2100,а если 10 то 5600 и 4000?
Странный калькулятор. Размышляю, что если 1000 заказать, то возможности должны быть сравнимы с Рабиновичем. 🤔
Странный калькулятор. Размышляю, что если 1000 заказать, то возможности должны быть сравнимы с Рабиновичем. 🤔
FL
21:35
First Lst
Интересует встанет ли клавиатура в корпус оригинального Вектора? И что за кнопки используются?
Ю
21:55
Юрий Ларин
In reply to this message
В том году вообще получалось два раза по пять дешевле, чем один раз десять...
Озвученные суммы это же за все 5шт. и 10шт. соответственно?
Озвученные суммы это же за все 5шт. и 10шт. соответственно?
ВП
23:05
Виктор Пригодич
In reply to this message
Ясно, я подумал, что единица заказа при 10 больше чем при пяти. Тогда норм
23:07
800 за шт при закупке 5 плат и 560 - при 10.
Вполне приемлемо
Вполне приемлемо
Ю
23:13
Юрий Ларин
Да. Но там есть ньюанс, о котором можно узнать только в момент заказа: если посылка по весу больше какого-то значения, то доставка сразу переключается на более дорогой тариф. Именно поэтому раньше заказать 10 выходило дороже, чем два раза по 5. Проверьте, как сейчас...
ДД
23:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, это за партию из 5 и 10 штук соответственно.
23:20
In reply to this message
Да это точно, и скорее всего это именно этот случай, причем и в случае с 5 и в случае с 10 платами, что то мне подсказывает. У меня такое один раз было, заказывал 15 плат для контроллера Агата, по площади эта плата примерно в 2 раза меньше чем клавиатура, ну и примерно так же в отношении к плате компа, но плата компа тяжелее из за того что она 4 слоя. Ну наверняка 10 плат точно будет дороже из за пересылки, на счет 5 плат, не факт, но возможно.
23:22
то есть цена не окончательная, скорее предваритедьная, а так как нам уже нужно 10 шт, то в целом скорее всего разница в цене между 5 шт и 10 шт для 1 комплекта невилируется за счет увеличения стоимости доставки.
11 October 2022
ВК
10:51
In reply to this message
Раскладка там в точности как в Векторе, но вот по точным размерам не уверен. Кнопки вот такие: https://aliexpress.ru/item/32879369291.html?item_id=32879369291&sku_id=12000021221612441, а колпачки - https://aliexpress.ru/item/4000019915655.html?item_id=4000019915655&sku_id=10000000045793130. Там только нужно докупить немного - комплекта недостаточно.
Ю
12:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Из того, что заметил: во-первых память. Сделать всю память на двух чипах sram (512кб х 8бит) -- не проблема по нынешним временам. Будет компактнее и может даже дешевле, чем на куче MN41256A.
Во-вторых питание. При большинстве потребителей 5В запитывать ПК от 12В не логично, лучше использовать блок питания на 5В и поставить маломощный преобразователь на 12В, например на icl7660, для питания ВГ93. Хотя да, флоповод... Тогда можно просто использовать БП ATX и не париться. ))
В-третьих, сейчас вот рассматриваю аудиовыход... Там сделано всё, конечно, по типовой схеме подключения AY к Вектору, но это ужасно, я бы всё это переделал. Нормальный микшер, усилитель на выходе с пищалкой, можно даже предусмотреть её программное отключение. И один стерео-выход, а не два разных, как сейчас.
Ну и в-четвёртых, автосброс по типу 02-го Вектора не очень удобен, я бы лучше сделал как на ПК-6128, программный сброс на порту 0Fh, доступный всегда, а не только в режиме работы с ПЗУ.
Может ещё что-то не разглядел, или не так понял схему... Либо переделка настолько глобальна, что в корне поменяет всю концепцию Турбо+. ))
Во-вторых питание. При большинстве потребителей 5В запитывать ПК от 12В не логично, лучше использовать блок питания на 5В и поставить маломощный преобразователь на 12В, например на icl7660, для питания ВГ93. Хотя да, флоповод... Тогда можно просто использовать БП ATX и не париться. ))
В-третьих, сейчас вот рассматриваю аудиовыход... Там сделано всё, конечно, по типовой схеме подключения AY к Вектору, но это ужасно, я бы всё это переделал. Нормальный микшер, усилитель на выходе с пищалкой, можно даже предусмотреть её программное отключение. И один стерео-выход, а не два разных, как сейчас.
Ну и в-четвёртых, автосброс по типу 02-го Вектора не очень удобен, я бы лучше сделал как на ПК-6128, программный сброс на порту 0Fh, доступный всегда, а не только в режиме работы с ПЗУ.
Может ещё что-то не разглядел, или не так понял схему... Либо переделка настолько глобальна, что в корне поменяет всю концепцию Турбо+. ))
ВК
12:59
Владимир Кузнецов
In reply to this message
2. Питание - можете подключать обычный ATX БП в разъём. Мне удобнее маленький блок 12В в розетку воткнуть, да и ток по 12В в 2 раза меньше будет, чем по 5В.
13:00
In reply to this message
1.Память взята такой чтобы была возможность битовой маски при записи.
Ю
13:01
Юрий Ларин
In reply to this message
Вот потому, что ток по 12В в два раза меньше, лучше использовать БП на 5В.
r
13:01
это все равно примерно в ту же цену выйдет, зато места на плате займет в разы меньше
ВК
13:03
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вот только нужно будет усложнять схему чтения видеопамяти - параллельное чтение 4 несмежных байтов.
Ю
13:05
Юрий Ларин
In reply to this message
Не обязательно 4-х, в ПК-6128 сделано чтение "два раза по два байта", и это не предел. Можно читать и все четыре байта последовательно.
ВК
13:06
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я не говорю, что это нельзя сделать - это усложняет схему.
Ю
13:07
Юрий Ларин
In reply to this message
Посмотрите схему ПК-6128 -- там усложнение всего-то на одну микруху-триггер. ))
13:08
И насчёт маски записи тоже можно что-то придумать.
ВК
13:08
Владимир Кузнецов
In reply to this message
КПД повышающего DC-DC с 5 на 12В будет выше понижающего с 12 на 5?
Ю
13:11
Юрий Ларин
In reply to this message
Суммарный КПД при том, что ток по линии 12В будет меньше -- да. И, кстати, почему всего в два раза разница? Если без учёта флоповода, то разница в токах должна быть раз в 100, не меньше.
ВК
13:13
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну ничто не мешает и так сделать. Только провода от БП нужно будет толще и/или короче сделать.
Ю
13:14
Юрий Ларин
In reply to this message
Кстати, в Вашей схеме я не нашёл преобразователей напряжения, они вынесены в другой лист, как и клавиатура?
ВК
r
13:20
reddie
In reply to this message
а куда там вообще 12В нужно? проц 12 не требует, из остального на плате разве что ВГ93 (если там оно стоит под флоп) - но и тут проще поставить маленький генератор накачки сразу на плате
👍
Ю
13:20
и обойтись 5В БП
ВК
r
13:22
reddie
ну его на плате нету, и вообще, флопы, если честно, малоо кто сейчас использует
13:22
тем более пятерики. проще поставить трешку, ей 12 не надо
13:23
в целом, можно питать от ATX БП да и все)
ВК
13:26
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Точно не нужно 12В? А зачем там на разъёме питания жёлтый провод?
r
13:27
они вроде бы есть, но мало кто их видел
13:28
а так, кроме пятерика, 12В флопам не нужно
ВК
13:28
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я видел :-)
А насчёт дисковода 3,5 - там ещё нужно немного поковыряться, чтобы вывести сигнал Ready.
А насчёт дисковода 3,5 - там ещё нужно немного поковыряться, чтобы вывести сигнал Ready.
r
13:29
reddie
In reply to this message
ну, может, на Векторах с этим заморочки, тут вам виднее. на Спектрумах работают "из коробки"
ВК
13:30
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это "заморочки" контроллера - он требует этот сигнал от дисковода. Насколько мне известно на спектрумах используют тот же ВГ93
r
13:31
reddie
In reply to this message
да, но там в контроллере сигнал Ready гвоздями прибит к сигналу Motor или чему-то еще, лень схему открывать)) короче, не используется
ВК
13:32
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну, это костыли. Я свой дисковод доработал, чтобы всё было как надо.
13:33
Но дисковод больше от ностальгии, чем для нужности - это да :-)
r
13:37
reddie
In reply to this message
костыли, зато работает "любой" дисковод =)) во всех схемах Бетадиска, насколько помню, так сделано. вот, глянул - готовность закорочена с HLD, то бишь по загрузке головки сразу получается готовность. на работе это никак не сказывается. и на разъеме дисковода 34й пин не задействован
BF
13:37
Boris Favorov
У меня персональный фетиш - дисковод в моноблоке с клавиатурой, как в Амиге и поздних Атари ))
👍
З
13:38
Хотя ни одного такого представителя дома нет.
ВК
З
ДД
14:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я использовал такие вот маленькие китайские модели для +12, работают идеально.
14:18
А дисковод от отдельного бп записывается.
14:18
Он вообще редко подключается в целом )))
A
14:19
AKATLA
Так это мультикарта или комбо?
Ю
14:29
Юрий Ларин
Кстати, в схеме ПК6128 к ВГ93 питание 12В подводится с блока питания дисковода, при отключённом дисководе +12В просто нет. ))
ДД
ВК
14:42
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Для ВГ93 же 12В обязательно должно быть когда есть 5В.
r
14:52
reddie
но если стоит MB8877, 12В вообще не нужно
ВК
r
14:55
reddie
да сейчас они по цене дороже чем ВГшки
14:55
еще и поискать надо сперва
L
15:08
LeoN
In reply to this message
Паша, напиши @Ecotronik и договорись с ним, как ты ему диск передашь.
A
Ю
r
15:24
reddie
если на плате сделана защита - можно и не подавать
ДД
15:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
в последней версии есть место куда можно впаять dc/dc преобразователь. там можно. Но разницы нет, работают обе микросхемы одинаково.
12 October 2022
Ю
12:25
Юрий Ларин
In reply to this message
Ещё один пунктик увидел... Размер строчных синхроимпульсов хоть и поправлен до 5,3мкс, но не самым лучшим образом -- будет сдвиг изображения вправо. Такое исправление хорошо делать на старых Векторах, ориентируясь на минимальное количество деталей, но если уж делать новый, то можно поправить ССИ более качественно.
ДД
13:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Может получится новый супервектор? Платы пока не заказывать? )))
👍
N
Alexander invited Alexander
13 October 2022
A
09:08
Alexander
Ку ностальгирующим. Почитал чатик, чуть не всплакнул :) Я думал все шевеления по Вектору лет 10 назад прекратились, а тут нарвался на новость про ZX на raspberry pico(и валяется валяется без дела), взгугльнул поглубже и оп — нет, жив коптилка! :)
По поводу базиза грусненько, на сколько я помню, давненько уже в коме — отец жаловался. Если есть сырцы сайта, могу на постоянке захостить у себя.
И идея по поводу этих же сырцов: почему бы не использовать для этого git, как минимум распределённости проблему решит. Не особо уверен, не прилетит ли по шапке за 300 метров бинарей в github(вроде укладываемся в лимиты более чем) или за авторские права, но это было б идеально, кмк. На крайняк можно поднять какую нить свою Gitea.
По воводу второй жизни: а что если эмулятор оформить в виде core для libretro? Это возможно? Ну и глядя на тот же ZX — запустить на мк типа rpi pico и esp32?
👍
По поводу базиза грусненько, на сколько я помню, давненько уже в коме — отец жаловался. Если есть сырцы сайта, могу на постоянке захостить у себя.
И идея по поводу этих же сырцов: почему бы не использовать для этого git, как минимум распределённости проблему решит. Не особо уверен, не прилетит ли по шапке за 300 метров бинарей в github(вроде укладываемся в лимиты более чем) или за авторские права, но это было б идеально, кмк. На крайняк можно поднять какую нить свою Gitea.
По воводу второй жизни: а что если эмулятор оформить в виде core для libretro? Это возможно? Ну и глядя на тот же ZX — запустить на мк типа rpi pico и esp32?
ДД
ДД
12:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени !
Да, неплохо было бы базис где то реализовать, и дополнить. Нужно с автором на эту тему общаться. Он в этом чате есть скорее всего.
Да, неплохо было бы базис где то реализовать, и дополнить. Нужно с автором на эту тему общаться. Он в этом чате есть скорее всего.
12:20
In reply to this message
А я бы еще предложил таки да, всю эту кипу РУ7 заменить одной статикой, и на освободившееся место поставить схему двух квазидисков, там в целом совсем не много элементов, а память квазидиска тоже ан одной микросхеме статической памяти, за основу можно взять схему от Improver https://zx-pk.ru/threads/29342-novyj-staryj-kvazidisk.html. В целом, не знаю на сколько она целесообразна там с таким обьемом памяти, но думаю для совместимости со старым софтом вполне себе пригодится. А если кваз будет энергонезависимым - то еще и для загрузки, так же как на старом векторе, после того как квазидиск отформатился и получил ось - загрузка с квазидиска уже работает, а с учетом питания кваза от батареи - то в целом удобно. Ну тут не знаю, на сколько актуально. А то ведь все через призму стандартного вектора просматриваю. А тут наверняка идея другая.
ВК
18:24
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я уже писал про сложности с заменой ОЗУ. Это можно сделать, только придётся городить процедуру чтение/модификация/запись вместо простой записи. Это потребует очень быстродействующей памяти, примерно как 32к статическая память, что в схеме используется.
Насчёт дополнительных квазидисков - зачем? Насчёт скорости загрузки и энергонезависимости - есть CF-карта для этого - там и места побольше и скорость соизмерима.
Насчёт дополнительных квазидисков - зачем? Насчёт скорости загрузки и энергонезависимости - есть CF-карта для этого - там и места побольше и скорость соизмерима.
r
18:35
reddie
ну тогда можно и поставить быстрой статики 4х32к или навроде того, если дело до реализации дойдет
ВК
18:51
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да - 8x32к ка раз мегабайт выйдет. Так можно сделать. Только дороже получится. А старые добрые РУ7 - 17р за штуку всего. https://aliexpress.ru/item/4000303676292.html?sku_id=12000018797259753
r
18:55
reddie
In reply to this message
нет, я про обычный "как бы Вектор" без бит маски, туда всего 4 штуки понадобится
ДД
19:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В основном кваз для совместимости с программами для вектора 06ц01...
ВК
19:06
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Так там же и так это сделано - через порт 10 нормально работает
👍
ДД
Ю
Ю
19:07
Юрий Ларин
In reply to this message
Если про "как бы Вектор", то и двух хватит, как в ПК6128.
Вообще, если сравнить полезность записи по маске и сокращение чипов памяти, то я бы выбрал второе -- вот в бейсике 2.5, например, очень медленный вывод текста, а ничего, когда-то даже программы в нём писал, и это не сильно напрягало. Это моё лично-субъективное мнение...
Вообще, если сравнить полезность записи по маске и сокращение чипов памяти, то я бы выбрал второе -- вот в бейсике 2.5, например, очень медленный вывод текста, а ничего, когда-то даже программы в нём писал, и это не сильно напрягало. Это моё лично-субъективное мнение...
ВК
19:12
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вот вот - громадная видеопамять всегда была бичём Вектора - ну не справлялся он с ней. Поэтому и были придуманы "ускорятели". К тому же в Турбо+ видеопамять уже 128к.
r
19:19
reddie
128К сожрут все ускорение от перехода на Z80 и 12МГц, если не хуже)) надеюсь, стандартный векторовский режим там оставлен?
ВК
19:24
Есть недорогая статика 128к х 8 (IS61C1024). На ней можно сделать. Но я сейчас точно этим заниматься не буду.
К слову сейчас готова программа тестирования ОЗУ в загрузчике. Сейчас программирую полуаппаратный отладчик на NMI.
К слову сейчас готова программа тестирования ОЗУ в загрузчике. Сейчас программирую полуаппаратный отладчик на NMI.
r
19:27
reddie
да, теневой дебаггер, как в Скорпионе, весьма хорошая штука
ДД
22:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
да, я делаю на этой памяти мультикарты с расширением памяти для Поиска-1. ,
22:45
Эта память работает очень быстро, конкретно в поиске - на всю возможную скоросто его шины, это примерно в 3 раза быстрее РУ5. Но это примерно одна десятая или двадцатая от возможностей этой памяти, ведь она работает как кэш память на 486 платах, то есть 66 - 133 мегагерца....
22:48
и она копеешная в целом, я покупаю ее по 25 - 50 штук за раз на али, последний раз 25 микросхем вышли в 1600р вместе с доставкой.
ВК
14 October 2022
ДД
00:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://trade.aliexpress.ru/order_detail.htm?spm=a2g2w.orderlist.0.0.51a84aa6n1ggyM&orderId=5083506441407260&orderSource=GlobalTrade раза 4 последние у него покупал. Память Б.У. естественно, упакована ну как бы в пакет, пару раз тонкая часть одной ножки одной микросхемы была отломана, подпаял какой то вывод от резистора.... Но всегда микросхемы рабочие.
00:33
пл крайней мере 5 мГц работают на ура, больше мне не нужно было.
ДД
03:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Коллеги, вопрос на засыпку, копаюсь в одном векторе, выяснил, что проц со старта обращается не к адресу 0000h ПЗУ а к адресу 0038h.... Загрузчик стандартный, естественно - растр есть белый экран и гудок до нажатия ввод+блк,... То есть как будто при включении отрабатывает по прерыванию, а в следствии того что до этого код ПЗУ не отработал - дальше, через какое то время - бесконечный цикл... что это может быть ? В герконовой клавиатуре что то держит БЛК+СБР? Завтра буду разбираться, но может кто сталкивался с таким глюком, напишите если был опыт ...
Ю
05:41
Юрий Ларин
In reply to this message
Может там что-то со схемой прерывания? Например, 16 вывод процессора (запрос прерывания) замкнуло на массу, или триггер Д28 не исправен...
ВК
09:32
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это страница ваших заказов, меня туда не пускают :-)
r
11:36
reddie
In reply to this message
да обычная асинхронная статика, даже в наших (российских) магазинах можно найти по вменяемым ценам. вот она же, к примеру https://www.promelec.ru/product/92552/
ВК
11:50
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, на таких хорошо получится сделать. Даже ещё немного быстрее компьютер получится из-за меньшего количества тактов ожидания. Но это всё потом, в следующей итерации. Там же и всю логику в ПЛИС можно будет умять. Сейчас в приоритете базовое ПО.
r
11:53
reddie
In reply to this message
а там ожидания и не будет, по сути. циклы Z80 отлично подходят для разделения доступа с видеоконтроллером, торможение незначительное (если делать как в спектрумах)
11:53
а если в плис упихать, то вообще безвейтово можно сделать, скорость памяьи позволяет
ДД
12:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ДД
13:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Еще интересная особенность этого вектора... анализатор на шине данных и шине адреса D9 загрузчика. Адреса процессором даются четко с начала, 0, 1, 2 .... а информация из ПЗУ получается как бы с 12h адреса, четко 3E 88 D3 00 3E 81 D3 04 3E FF D3 и далее (стандартный загрузчик 512 байт).... Наверное нужно сдувать ПЗУ и смотреть что она вообще в себе несет. Может какая то из адресных линий отгорела, а судя по адресу 12 - может и несколько...
13:31
Это после сброса так...
13:32
А после включения с 38 адреса работает, причем на 16 ноге процессора нуль постоянно.
13:32
Хотя иногда и с 12 по включению. Странное поведение )))
13:36
Еще одно предположение - этот вектор 1993 года, Астраханский, может такое быть, что у него загрузчик какой то другой не стандартный ? Колхоза нет, загрузчик заводской с маркировкой как на всех других...
13:38
Интересно, у этого вектора паралон в клавиатуре - очень хорошо сохранился, как с завода, пятоак и печатные проводники кнопок не окислены. Я думал что такого небывает. Видимо очень хорошие условия хранения.
Ю
15:06
Юрий Ларин
In reply to this message
Если адрес процессор выдаёт верный, а данные читаются со сдвигом +12h, может где-то А1 и А4 коротят на +5В? Или, как вариант, по ним непропай на ПЗУ и они в воздухе висят...
ДД
15:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
адресс А0 - А5 снимаю одновременно с данными D0-D8 и еще 20 ногу ПЗУ - выбор. Снимаю с лапок ПЗУ - то есть адресс нормальный, с 0 и далее, а данные соответствуют данным с адреса 12h... Если по шине адреса проблема - то этио внутри ПЗУ только.
r
15:50
reddie
чтение ПЗУ на программаторе прояснило бы ситуацию
ДД
15:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
да, я собираюсь ее сдуть, да и все равно менять ее на 27с512...
r
15:51
reddie
на худой конец, в другом Векторе или устройстве с возможностью прочитать данные
ДД
15:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
программаторов у меня 8 разных, среди них sterh есть, так что почитать РТ5 вообще не проблема.
👍
r
ДД
16:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Реально, либо это какой то новый стоковый загрузчик, либо там что то с адрессными ногами у микросхемы... Либо у меня загрузчик который я считал стоковым - не правильный...
16:44
Хотя я самолично снимал его с нескольких выпаянных РТ5..
16:46
Он дизассемблирован, я немного его код разобрал, и вроде бы там все логично. Это же откомпиленный из асм... Но он идентичен считанному..
16:47
Его еще не дизассемблировал, но возможно это что то из последних, а может и просто крах РТ5 )))
16:48
если судить по тексту, налиие такого количества нулей - говорит о крахе РТ5 скорее всего...
A
ДД
16:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
стерх недавно появился, до этого был программер из zx-pk для LPT порта, который большинство РТ читает и пишет. Но он не умеет РТ18 или РТ13 или РТ11... Короче я сам пытался ему новые микросхемы дописать, и с РТ13 и РТ11 получилось, а вот РТ18 он из 50 только три записать смог. Стерх пишет все и быстро )
👍
A
Ю
17:00
Юрий Ларин
In reply to this message
А что если эту прошивку подсунуть в эмулятор? Если там будут те же глюки, то виновник найден. )
ДД
17:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, позже сегодня подсуну.. В целом, при дизассемблинге выглядит как более менее осмысленный код... Может и реально еще одна версия прошивки... А с Вектором беда где то в другом месте.
17:03
Вот, bad loader - это то что слил сегодня, а V06C01 - с нескольких РТ5 - ранее..
17:03
17:03
17:09
Да, совершенно точно и один и второй загрузчики рабочие, в эмуляторе показали себя прекрасно, просто два разных загрузчика. Но оба работают.
17:09
Значит проблема где то дальше, буду искать.
ДД
20:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В общем, с загрузчиком было все в порядке, тм не менее, с вектором скорее всего тоже все бедет в порядке )) Поставил на него панель под 27С512, сделал все соответствующие переделки, и прошил тестовое ПЗУ,.. Синхронизацию еще не переделывал и цвета не инвертировал, тем не менее, отчетливо видно что тест показывает 4 микросхемы неисправными, Скорее всего это и есть причина того что вектор не стартует.
20:30
Вот какие микросхемы показывает неисправными тест. Кто пользовался этой прошивкой, подскажите, это расположение микросхем - как они на плате, разьемы вектора сверху над ними, правильно ? Или как то по другому ?
A
20:33
AVL
Значит битые ру6 не редкость !?)))
ДД
20:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это на моей памяти вторй раз на векторе. На агате много раз видел...
Но не факт что ру, еще рано, может что то еще, типа дешифратора адреса памяти. Странно что 4 микросхемы сразу.. Хотя не удивлюсь, в целом Рушки 1991 года, по качеству могут быть вполне не самыми лучшими, время тяжелое... ))))
Но не факт что ру, еще рано, может что то еще, типа дешифратора адреса памяти. Странно что 4 микросхемы сразу.. Хотя не удивлюсь, в целом Рушки 1991 года, по качеству могут быть вполне не самыми лучшими, время тяжелое... ))))
20:38
Кстати, еще один суровый прикол этого вектора... В нем нет ни РЭС5, ни транзистора усиливающего сигнал для динамика, ни самого динамика... Это просто удивительно, такое своеобразное решение - проблемы гудка - тупо отсутствие динамика )))) Анализатором смотрел, звук издается, но внешне не слышно ))) Причем, это не колхоз, места под линамик и транзистор не паянные, их тупо на заводе не поставили. Кто то такое видел ? Напомню, это вектор из последних 1993 год...
20:40
Судя по клавиатуре вектор Волжский. Не астраханский, как я раньше писал.
20:44
Радуюсь, нашел новый загрузчик для вектора, 1993 года, он кстати сильно похож фрагментами на ТИМСОФТовский, начало такое же (или тимсофт на него похож) . Но в целом, определенно нового ничего там нет, так же вроде кассета и... все... Может разные заводы каждый свои загрузчики писали ? У меня до этого были только кишеневские и минские векторы в основном, там одинаковые загрузчики были.
Ю
21:38
Юрий Ларин
Рэлешки, наверно, только на первых выпусках были, мой Вектор уже без неё, а про отсутствующие динамики не слышал. Шильдик с номером на Векторе сохранился? По нему можно определить и год выпуска, и завод.
ДД
22:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
не, он у меня без корпуса, только плата и клавиатура.
Ю
22:24
Юрий Ларин
Вот кому корпус помешал... ((
BF
22:40
Boris Favorov
Корпус цел и невредим, ждет потроха из ремонта ))
22:40
Вот снял из его паспорта:
22:40
PP
22:41
Полезный (наверное) листик:
22:41
22:41
Документации полный комплект
r
22:52
reddie
ну вот и выяснилось, где динамик =)) прямо на заводе уперли
PP
23:01
Pavel Pimenov
Эх как круто звучал КР580ВИ53 ...
ВК
23:21
Владимир Кузнецов
Там была очень паршивая пищалка, поэтому чаще через магнитофон (внешний усилитель) звук выводили. Так что эта пищалка больше мешала.
ДД
23:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
НЕ влияющие в целом )))
Это Астрахань так чудла ))) А я ранее астраханские видел только с кнопками с квадратными толкателями ))
Это Астрахань так чудла ))) А я ранее астраханские видел только с кнопками с квадратными толкателями ))
15 October 2022
ДД
00:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
это интересно ))) Я предполагал что это Тимсофт промышлял, а оказывается, на крайних векторах это уже на уровне завода было.... Хотя тоже сомнительно, если б на заводе комплектовали такими ПЗУ - то наверняка бы и впаивали их сразу...
00:02
После сборки обработать напильником ))))
ВК
00:05
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это сейчас дико такое читать, а в советское время было в порядке вещей. Например в руководстве на соковыжималку предлагалось пользователю при первом пуске немного прижать толкатель к тёрке, чтобы она обтесалась по месту.
00:07
В смысле толкатель по тёрке
ДД
00:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Сложные были времена... лепили с чего придётся..
00:41
00:41
Отакое )))
00:42
Сейчас времена не намного проще, лепим то, что у китайцев можно купить...
ВК
00:42
Владимир Кузнецов
Это что за наклонные линии? Вертикальные то понятно.
ДД
00:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Наклонный это фон программы...
ВК
00:48
Владимир Кузнецов
Понятно. Никогда эту программу не видел.
ДД
00:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это дамп для прошивки в ПЗУ.
00:59
01:00
Точно не помню кто, но кто то написал и выклал для ZX-PK не так давно.
ВК
01:04
Владимир Кузнецов
Спасибо. Там по идее вся программа должна быть без подпрограмм и все переменные в регистрах процессора.
ДД
01:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ну по идее да, работает с 3мя поврежденными банками из 4х.
01:08
РУ6 у меня только одна к сожалению, надо докупать ...
ВК
01:33
Владимир Кузнецов
РУ5 можно поставить
A
ДД
01:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
ну это смотря где покупать. понятно что юсбшный в чипидип 40 тыр почти стоит... Но есть еще старенькие модели, под COM - я такой нашел, даже говорить не буду за сколько,... Реально разницы ни какой, касаемо РТ и РР и РФ - все то же самое, но цена на порядок ниже может быть.
01:46
У меня и Chipprog+ - LPT-шный, это не делает его менее функциональным, но как минимум на поряжок удешевляет )
01:49
И TL866 у меня был SC - обрезок, но с благословения AVL недавно превратился в TL866A - и теперь даже по кабелю атмеги шьет )))
В общем, понятно что если покупать что то "сверхпоследнее" то оно золотым выйдет, но если чуть подумать - то способов преобрести то же самое только дешевле в целом много.
В общем, понятно что если покупать что то "сверхпоследнее" то оно золотым выйдет, но если чуть подумать - то способов преобрести то же самое только дешевле в целом много.
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас invited Михаил Алещенко
Moonshiner Ретро компьютеры invited Moonshiner Ретро компьютеры
ДД
14:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Друзья, не знаю, есть ли в группе автор тестовой прошивки,... Или кто то может ему передать информацию... Скорее всего тест нуждается в доработке. Вчера поменял одну микросхему, а с экрана теста пропало сразу две. Благо попал сразу в нужную ))
14:17
ПОтом запустился загрузчик 32к - и тест тех. прогона, и в итоге он показал только одну неисправную микросхему на плате вместо двух оставшихся которые показывал тест в ПЗУ.
14:19
14:19
14:21
14:22
поменял микросхему выделенную "красным", перед ней показывалась неисправной, теперь не показывается. Теперь осталось поменять выделенную синим, и скорее всего перед ней тоже перестанет быть "неисправной" и тест прогона показывает как раз ту, которая выделена синим.
14:23
Если кто то знает чей это тест, сообщите пожалуйста автору!
14:29
но даже если автор не исправит тестик, теперь понятно, что если тест показывает две микросхемы друг за другом - то нужно менять правую.
BF
14:46
Boris Favorov
Может быть, программным путем такое не изменить? Т.е. если "первая" сбоит, следующие будут давать ложную неисправность
ВК
14:51
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Сомнительно - выходы линеек развязаны. А если там что-то с входом данных случилось - это на все линейки распространилось бы.
BF
14:53
Boris Favorov
Понятно.
r
14:54
reddie
In reply to this message
это скорее говорит о "кривости" тесте, раз родной показал все правильно
ДД
16:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
не дождался будней и радиорынка, поставил РУ5, лишнюю алресную линию соединил с общим проводом.
16:27
Будет эта микросхема с запасом, если еще раз выйдет из строя, то будет достаточно перекинуть с - на + премычку )) Все работает )
BF
16:28
Boris Favorov
Я далек от электроники, мне почти ничего не понятно, но чувствую - круто получилось ))
r
ДД
16:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ру 5 у меня много, а вот ру6 нада будет при случае закупить. В целом, подозреваю, что серия ру6, ру5 и ру7 - это одно и то же, просто кристаллы по мере отбраклвки сортировались, и там где доступны все области - становились ру7, там где половина - ру5, а там где четверть - ру6.
r
16:30
а РУ6 уже в начале 80-х были
16:31
может конечно оно и одно, но наши не осиливали передрать качественно =)
ДД
16:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
без звука пищалки вектор не полноценный. (( Нада впаять кт315 и пьезовую пищалку прилепить..
16:33
In reply to this message
вполне возможно первые партиии ру6 это были ру5 с отбраковки, хотя,... были ру5Д - в которых не хватало как раз половины кристалла, и они были левые и правые, то есть доступные по 1 или по 0 на 9 выводе. То есть, скорее всего да, это разные кристаллы.
16:35
16:35
16:44
Хотел залить прошивку с микросхемы (рф5) которой комплектовался вектор с завода в качестве дополнительной, и увы, микросхема не исправна.. Что только с ней не делал, спытался читать частями, на разных программаторах, греть.... Ничего не помогает, что там была за прошивка к сожалению мы не узнаем,... :(
16:45
Я уверен, что это была уникальная Астраханская прошивка.. Хотя вполне могла быть прошивка Кишеневская, с вектора 06Ц02. Интересно конечно, но увы, не понятно.
16:47
Точно не тимсофт, ибо тимсот поддерживает еще и HDD - а тут в документации HDD не указан. То есть варианта два, либо вектор 06Ц02, либо что то уникальное.
17:01
17:03
😄
Ю
19:28
Юрий Ларин
👍
16 October 2022
КV
08:33
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
зачем спектрум показываити?
ДД
10:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Эта демка не только на спеке была. Это вариант с вектора.
L
11:15
LeoN
У кого-нибудь есть мониторы пятнашки NEC LCD1550X, LCD1550ME?
О-о-о-очень нужны для тестинга с ретрокомпами.
О-о-о-очень нужны для тестинга с ретрокомпами.
КV
14:18
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
я шучу и жду игр. точнее пока одну
ВК
КV
14:20
а понравилась до этого т-рекс. но она коротенькая сильно
14:21
ВК
14:24
Владимир Кузнецов
Понятно.
14:25
А по мне было бы круто что-то типа героев третьих :-) Но это неосуществимо, конечно.
14:26
Хотя Кингс Баунти вот сделали
r
ВК
r
14:53
reddie
да, тут вопрос мотивации
14:54
в техническом плане хотя бы со стандартным векторовским режимом на Турбо 12МГц вполне можно что-то похожее на Героев изобразить
ВК
14:57
Владимир Кузнецов
Вот как раз для графики понадобится и разрешение побольше и цветов тоже. Проще будет "заимствовать" готовые спрайты. Тот больше вопрос в движке игры.
14:59
К слову, если в ПЛИС свернуть вообще всю периферию и использовать быстродействующую ОЗУ - теоретически можно и 24МГц сделать.
15:00
Думаю, 20-мегагерцовый Z80 должен потянуть и 24
r
15:03
reddie
вполне, если уж базовый 6МГц спокойно работает на 12
15:04
а в тестерах процов даже 4МГц заводятся на 16 (не все)
15:05
но если лепить что-то в плис, разумно сразу сделать какой-нибудь блиттер для ускорения графики
ВК
15:05
Владимир Кузнецов
В тестерах наверняка NOPы крутят и смотрят как адрес перебирается. Только тестирование в полном рабочем окружении валидно.
15:06
Блиттер это кто?