Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
3
👍
👎
Был предшественник БК-0010, появился и последователь как реакция производителя на выявленные "косяки" в ходе комиссии по приемке БК-0010.
👎
👎
👎
👎
2
5
4
🥰
👍
😁
⚡
4
👍
Next messages
16 October 2022
r
15:06
reddie
In reply to this message
не только нопы)) но в целом правильно, тестет не дает нагрузки на шины, как полноценный комп
15:07
блиттер - некий аппаратный узел (чип или иное) для быстрого наложения и копирование участков памяти. для разгрузки ЦП самое то
15:07
например, вывод спрайтов в старых приставках
15:07
там этим занимается не проц
ВК
15:08
Владимир Кузнецов
Понятно.
15:09
Но, как я ранее уже говорил, это всё потом
КV
22:55
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
на Векторе в принципе игр раскрывающих его потенциал обидно мало, кмк
ВП
23:02
Виктор Пригодич
In reply to this message
Навряд ли ожидается массовости По даже среди винтажных пользователей. Всё ограничены временем и финансами, тем более любители, а не профи (зарабатывающие на хлеб насущный не софт описанием для винтажных машин).
КV
23:03
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
дык и на спек не профи пишут, просто на спеке народу больше. но вот тот же Джерри всегда рад помочь своим опытом на любую платформу
ВК
23:06
Владимир Кузнецов
Тут не в финансах дело - это же чистое хобби, а не заработок. Появится увлечённый человек - всё будет.
ВП
23:08
Виктор Пригодич
In reply to this message
Верно, спеки охватил больше народу. Но не смотря на мою склонность к машинам советским, нет возможности погружаться в софт описание, жаль конечно, но надеюсь, что если живы будем и Богу будет угодно, то будет софт и для Векторов.
КV
23:09
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
ну вот а я поиграю и постримлю. а то мне пока только Т-Рекс понравился
ВП
23:09
Виктор Пригодич
In reply to this message
Увлеченный должен быть свободным во времени и финансах. Иначе влечение будет бещответным (бесплодным)
КV
23:10
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
увы хобби = -работа. то есть то же самое, но наоборот. работа — делаешь то, что надо, а за это получаешь деньги. хобби — делаешь, что хочешь, а за э то платишь деньги
23:11
у меня со стримами так. я работаю, чтобы стримить)))
ВК
23:11
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Если человеку что-то интересно - он найдёт и время и деньги.
👍
AA
ВП
23:13
Виктор Пригодич
In reply to this message
Если этот человек единоличен и не имеет других обязанностей, как только жить для себя, то вполне.
КV
23:16
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
Вы главное — не сорьтесь. Спектрумисты это проходили уже, но нас много, нам не страшно
ВП
23:16
Виктор Пригодич
У меня не рабочий один день в неделю - Воскресенье, который свято берегу для богослужения. Остальное все под завязку. В 7:30 ушёл, в 21:00 пришёл. Если скрадывать время из часов для на, то не хватит на долго здоровья, мне более полуста)
ВК
23:22
Владимир Кузнецов
Да я не ссорюсь и даже не спорю :-). Я просто утверждаю факт, что каждый выбирает то что ему интересно в жизни и всегда находит для этого ресурсы. Это может даже на бессознательном уровне работать.
КV
23:23
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
ага. только часто хочется больше)))
17 October 2022
ДД
01:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А сколько пишут для БК !!! Это огонь... вот феномен для изучения и подражания.. Там целая коллекция как девайсов так и программ. ..
КV
ДД
01:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Принц Персии недавно вышел. Его даже автору послали, Джордану Мекнеру, с эмулем и он в восторге ))) И по мимо него за последние пару лет ещё как минимум пара геймов. И куча демок.
01:19
Мне кажется из всех ретроплатформ (я много в каких проектах учавствую) лидирует по всем параметрам именно БК. На спек я столько софта и железа не наблюдаю.. Но зато новых спеков традиционно разрабатывается больше )))
NZ
01:24
Nikita Zimin
In reply to this message
Ну Принц Персии так себе пример, учитывая сколько времени его писали. Нереально столько тратить на одну игру, больше ничего другого не успеешь.
ДД
NZ
01:29
Nikita Zimin
Всё же аудитория Вектора очень небольшая. И по этому чату видно, людей в основном аппаратные аспекты интересуют. В программном же плане обычно ожидается чего-то эдакого. Не уровня 1980-х, а используя все возможности и навороты. А это значит большие затраты времени.
👍
AA
КV
02:33
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Это порты. Я все-таки хочу своих игр, либо творческих переработок
02:35
In reply to this message
нууу спорно. игры на спек выходят годные периодически. из последнего Ничгошка и Индеец от наших и Токи от испанцев
AE
04:02
Alexey Epsilon
In reply to this message
И это проблема, большая проблема. Присуща большинству людей в нашей стране. Наверное, из-за менталитета, а может хз из-за чего ещё.
04:03
Ведь это давно было сказано "найди себе дело по душе и тебе ни дня не придётся работать"
04:04
Я же верю в икигай и сам стараюсь следовать этому и детей постараюсь научить.
АС
06:25
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А каков процент БК-шников, РК-шников, Векторщиков, УКНЦ-шников, программирующих непосредственно на объекте своего хобби? Такие вообще существуют?
r
08:24
reddie
In reply to this message
Таких сейчас единицы. Принц для БК как раз писался на родном железе, есть даже видео процесса автосборки игры. Причём сюда же лично я могу отнести и тех, кто кодит/работает в эмуляторе, не прибегая к кроссассемблерам - по сути, те же ограниченные возможности родного железа
08:25
Сам пишу таким же образом: частично на реале, частично (когда лень подключать Спектрум) загружаю в эмуляторе ассемблер и вперед
08:26
мне так привычнее, вот и все
АС
08:45
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Тогда смысл писать в на реальном железе если половина а то и больше работы проходит в симуляторе/эмуляторе?
BF
09:03
Вот тут гражданин организовывает подобие protected mode на Z80
09:04
Я очень далек от тематики, но шпарит он складно!
r
09:56
reddie
In reply to this message
а смысл тогда вообще разрабатывать и собирать всяческие реплики и новоделы? =) эмулятор всё равно не заменит реал
09:57
как минимум, у реала своя клавиатура, которую лично я никогда на пц-шную не заменю, это банально неудобно (для меня)
09:58
кто не застал родных клав - тому и с писишнрй через контроллер нормально, но работавшим на оригинальной, на которую завязан весь софт, удобней именно на ней
09:59
за всех утверждать не стану, но лично я за родную, без вариантов
ВП
10:08
Виктор Пригодич
Интрегация, одним словом, только часть оригинала, а дальше... как на вкус, запах и цвет
NZ
r
10:38
reddie
не ноль, но есть
NZ
10:39
Nikita Zimin
Если говорить о тех кто вообще активен как программист, на Векторе ~5, на укнц ~3-4, это судя по форуму.
r
10:39
reddie
про Вектор не скажу, однако на БК и Спектруме такие имеются
АС
10:55
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Новодел потому и новодел что в нем есть что то новое, есть стремление к развитию. Для какой цели? Рискну ошибиться назову саморазвитие и самосовершенствование, как главные причины. Вероятно еще желание привнести новую струю, смотря чего это новое касается, каких частей и блоков.
10:57
In reply to this message
Я понимаю Вас так что "на удобную для работы клавиатуру не заменю, но и на этой ничего разрабатывать не получится"? Или Вы все таки разрабатываете непосредственно за этой клавиатурой?
11:00
In reply to this message
Ну допустим я застал оригинальные клавы почти всего что перечислил от РК86 до УКНЦ, но работать за ними сейчас увы у меня не получится. Написание части (только части) экранного редактора для УКНЦ заняло почти неделю времени, в том числе и мучала творческий процесс клавиатура. Эксперимент попробовать написать на ретро железе что то, что потом может улучшить, собственно, условия самого написания оказался в какой то части провальный. Именно поэтому я не вижу ничего плохо в том что бы прицепить нормальную клавиатуру.
NZ
11:18
Nikita Zimin
In reply to this message
Почему на самой машине не работают? Ну так через кросс средства удобнее. И у кого-то (у меня например) нет живой машины.
АС
11:23
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Насчет живой машины аргумент вполне себе. Но вот это самое "через кросс средства удобнее" - почему? Недавно с год назад в журнале Радио напечатали проект CP/M машинки, и я не хочу ее рекламировать на самом деле там плохого больше чем хорошего, но вот с средствами компиляции и трансляции на самой платформе там все отлично, в некотором смысле кросссредства мало уже могут что то предоставить. По удобству тоже - нормальный ЖК, нормальная клавиатура. Является ли это камнем преткновения для ретро платформ? Или все же ответ на этот вопрос намного глубже?
NZ
11:25
Nikita Zimin
Дело привычки отчасти, мне удобнее редактировать в привычной ide, у меня это обычно vscode, не вижу чем мне будет удобнее на реальной машине.
11:27
Ну и ещё, процесс сборки включает обычно получение бинарников через конвертирование изображений в код, сжатие. Опять же на реале налаживать такой процесс мне будет неудобно.
11:29
Кому удобно на реале - пусть работают, почему нет.
A
11:39
AKATLA
Да, на реале это незабываемое ощущение. Все таки в этом есть какой то смысл. Хотя конечно вопрос спорный.
АС
11:40
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну насчет реала 0-1 человек, мнения сошлись. Тогда последний вопрос чем в этом случае железка отличается от симулятора/эмулятора если и производительность совпадает а то и превосходит?
ВК
11:42
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Собственно тем же, чем поездка на реальном авто отличается от "поездки" в симуляторе. Даже наикрутейшем.
NZ
11:42
Nikita Zimin
Эмулятор мне ещё удобнее сменой конфигурации что можно например включить z80. Иногда отладчик, хоть и редко.
👍
АС
АС
11:42
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Увы нет, по сути железка и там и там, просто железка симулирует другую железку
ВК
АС
11:44
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну да только одна железка это механические процесс, а другая электронный, мне кажется не нужно обманывать себя
r
12:05
reddie
давайте тогда про резинов ю женщину вспомним, это ж тоже эмулятор, во многом превосходящий оригинал. Но почему-то большинство тянет на реальный продукт =))
12:08
In reply to this message
Да, работаю именно за родной расширенной механической клавиатурой (так называемая "от Дельты", хотя она содрана с фирменной) - мне её достаточно, и никакая ПЦшная её не заменит, мне на них просто неудобно
12:08
на других компах допускаю, что родные клавиатуры имеют существенные недостатки или доставляют неудобства
12:09
но в случае со Спектрумом родной расширенной клавы хватает для комфортной работы, под неё заточён весь софт
АС
12:18
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Да вы сравниваете теплое с мягким. Тогда забудьте про ПЛИС потому что это всего лишь работа н-ого кол-ва лутов, а не базиса И-НЕ или ИЛИ-НЕ. Так далеко уйти можно. Симуляция аппаратной платформы на другой аппаратной платформе, отличается только размером. При условии полного соответствия первичной модели естественно иначе зачем гипервизоры?
12:19
In reply to this message
А что подразумевается под словом "работаю", пишу код, отлаживаю и завершаю проекты?
NZ
12:20
Nikita Zimin
При таком мизерном количестве авторов, какая уже разница как они работают, главное чтобы работали.
🔥
ДД
КV
ДК
A
r
12:51
reddie
In reply to this message
Всё, как написание-отлаживание кода, так и музыки, ну и рисование графики иногда... молчу уже про "юзерский уровень" ака поиграть в игры, это тоже на реале делается
12:52
преимуществ работы на ПЦ (в эмуляторе в данном случае) не вижу
ВП
13:00
Виктор Пригодич
Не разумно спорить о вкусах: степени "имплантанта" или модерна. Лучше поддержать друг-друга в их цели и порадоваться вместе результатом.
Приемлемо всё: и винтадная аутентичность, и модернизация, и развитие на основе базовой модели. Лишь бы на добро и пользу.
Приемлемо всё: и винтадная аутентичность, и модернизация, и развитие на основе базовой модели. Лишь бы на добро и пользу.
r
13:00
reddie
про разработку и "отладку" железа вообще без вариантов, без реала не обойтись. вот, например, отладка софтины с выводом в порты (наружу), эмуль такой функционал обычно не предоставляет =))
АС
13:10
In reply to this message
Направить в LPT или RS232 из эмуля труда не составит, преобразовать в ТТЛ тоже
👍
A
r
13:13
reddie
In reply to this message
а зачем эти мучения? тем более может разрабатываться железка "под себя", прототип. Никакой эмуль в данном случае не поможет
АС
13:17
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Можно засимулить вплоть до транзистора, была бы нужда в таком "близком к телу механизме", прежде чем в ПЛИС лить все равно приходится симулить. Симулил ядро 6502 с ускорителем графики в довольно медленном Icarus+Digital но этого хватило повыводить на экран через ускоритель шрифты и спрайты. Если бы вопрос встал в поднятии производительности и тут было бы чем крыть - компиляция в GHDL или Verilator. Каждой птичке свой шесток.
r
13:18
reddie
можно. в общем, кому милее реал, тот и будет пользоваться Реалом, спорить можно долго и бессмысленно))
13:19
лишь бы польза была
АС
13:21
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Да не хотел я спорить, не в этом смысл, посыл был такой что должно быть что то живое во всем этом... "если образовательная ткань у растений погибает, гибнет и растение", вот что обидно. И если есть какая то возможность оживить, нужно ее найти...
ВП
АС
ВП
13:33
Виктор Пригодич
Просто мелькали сообщения о клав-е родной и замене на PC
r
13:35
reddie
In reply to this message
тут всё индивидуально, как расписывал выше. кому-то милее родная клава (как мне)
13:36
но в то же время родная 40-клавишная уже не катит)) я именно за расширенную
13:36
можно провести аналогию с ёмкостной и герконовой на Векторе
13:37
хотя поролоновая ёмкостной не является, насколько понял. там просто замыкаются контакты
ВП
13:58
Виктор Пригодич
In reply to this message
В док называют емкостной) не в этом суть.
Верно заметили, что каждый делает выбор для себя.
Можно и нужно выкладывать без боязни любой выбор:
Оригинал геркон или емкостной,
Востановленный оригинал (чем занимаюсь сейчас я)
Модернизация и развитие и пр.
Верно заметили, что каждый делает выбор для себя.
Можно и нужно выкладывать без боязни любой выбор:
Оригинал геркон или емкостной,
Востановленный оригинал (чем занимаюсь сейчас я)
Модернизация и развитие и пр.
NZ
15:12
Nikita Zimin
В качестве "реала" Вектора и других машин у меня MiSTer FPGA
BF
15:19
Boris Favorov
Аппаратный эмулятор на fpga вещь, да.
15:21
Рано или поздно наступит момент, когда реальное железо будет просто жалко запускать по каждому поводу, т.к. растет риск поломки из-за исчерпания ресурса
15:22
Вектор хотя бы на доступной рассыпухе. А вот у какой-нибудь Атари Фалкон если проприетарный чип сдохнет, то все.
r
15:27
reddie
но всякие там демопати лучше проводить именно на родном железе, имхо. во избежание мухлёжа. кто его знает, что там в фпга напихать могут втихаря
BF
15:29
Boris Favorov
Наверное, можно сыграть на особенностях прошивки, если знать версию. Но это уже такой высший пилотаж, что автор по-любому достоин награды.
r
15:32
reddie
да, примерно об этом и говорю. хотя высшего пилотажа тут не нужно, достаточно запрограммировать некие дополнительные фичи, способ активации которых знает только узкий круг избранных (банально турборежим, например) - и активировать его в демке. на обычной тачке разницы не будет, а вот на модденной...
18 October 2022
A
BF
A
BF
12:18
Boris Favorov
А, понятно. Мистер сделан на DE10nano, кажется.
A
12:34
AKATLA
Да, возможно.
NZ
12:39
Nikita Zimin
Да, там de10nano, плюс несколько дочерних плат.
A
S
13:00
Stanislav Maslovski
С точки зрения мощи, DE10 Nano мощнее. Там Cyclone V и HPS
A
13:00
AKATLA
Ну это ясно. Я в смысле там периферии понавороченее на DE1
19 October 2022
A
12:40
AKATLA
😱
A
12:41
Это то самое чюдо - которое вы тут обсуждали?
r
12:49
reddie
адский ремонтник ремонтирует БК, слабонервным не смотреть https://www.youtube.com/watch?v=CQgqf6_i44U
A
ВК
13:12
Владимир Кузнецов
Кстати, одной из главных причин отсутствия развития отечественных бытовых ПК было то, что вместо того чтобы выбрать удачную платформу и в дальнейшем её развивать, всячески поддерживая программную совместимость, каждый производитель городил что-то своё несовместимое и при этом даже не думал как-то серьёзно развивать ПО и информационную поддержку. Максимум - кассетка с парой игр и бейсиком.
NZ
13:34
Nikita Zimin
Ну как бе на западе примерно в то же время тоже был зоопарк машин. А софт у нас не считали чем-то настолько уж ценным (кажется, и сейчас не считают).
👍
ДК
АС
13:36
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Какое ПО можно серьезно развить на 32-48-64К? Без дисковой памяти? Бейсик и Форт.
ВК
13:36
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, там много разного делали, а выжили и развились те, для которых ПО было много. И в дальнейшем появлялись программно совместимые клоны.
АС
ВК
13:37
Владимир Кузнецов
До сих пор выпускаются микроконтроллеры на бинарном уровне совместимые с Z80.
АС
13:39
In reply to this message
Ну для ZX это далеко не так, ставка на игровое ПО и вывела его в лидеры, а место в школах занял BBC Micro
ВК
13:40
Владимир Кузнецов
Касательно собственно Вектора - ну нафига было плодить клоны (типа Кристы), с кастрированной совместимостью? Если хочешь свежую струю внести - так зачем портить то, что уже есть!
13:48
In reply to this message
Да, Спектрум знаменит именно играми, что не удивительно - это же домашний компьютер. Но и неигрового ПО там тоже навалом.
А насчёт компьютеров в школах и прочих госучреждениях - тут вообще не технические моменты решают.
А насчёт компьютеров в школах и прочих госучреждениях - тут вообще не технические моменты решают.
ДД
13:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не только z80. Например GBS82ХХ, управление которой реализовано на MTV230 - который представляет собой 2 ядра по 25 мгц совместимые с I8085.. Ну почти 8080, буквально несколько уникальных инструкций.
ВК
13:53
Владимир Кузнецов
In reply to this message
А точнее две новые инструкции - чтение и запись маски прерываний. Для меня всегда было загадкой, зачем нужно было городить ради этого новый процессор.
👍
P
АС
13:55
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Не знаю как совместимость по бинарному коду у STM8 но ST7 , ИМХО, почти 6502
13:56
In reply to this message
Какого не игрового ПО? Все что мне довелось видеть не особо располагает к работе на ZX как на работе с тем же Apple ][
ВК
13:57
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну в документации на eZ80 прямо говорится о полной совместимости. Это при том, что там ввели ещё параллельную адресацию с 24 битами адреса и новые полезные команды.
13:58
Не игровое ПО - средства разработки, текстовые и графические редакторы, и т.п. Конечно на Спектруме это не особо удобно (сейчас), но оно есть
АС
13:59
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Так мы про микропроцессоры говорим? Для микропроцессоров конечно простор побольше у того же 6502 куча более продуманных собратьев с бинарной совместимостью
ДД
13:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Получается что I8085 это I8080 со встроенной 580ВН59 и в 2 раза быстрее.. У I8085 ведь внитри частота удваивается, если внешняя 3мГц то ядро работает в 2 раза быстрее на 6 мГц.
АС
14:00
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Но оно и не особо удобно уже тогда, a)клавиатура, б)размерность экрана
ВК
14:00
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Насчёт совместимости - это к тому, насколько заморачиваются, чтобы можно было использовать или максимально безболезненно перенести ранее написанное ПО.
АС
14:01
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Имеет смысл для Z80 так как CP/M просто кладезь полезного системного и прикладного ПО
ДД
14:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мне с i8085 другое не понятно, зачем было так сильно менять распиновку.... Прям вообще полностью все лапки по другому.. Могли бы хоть немного соблюсти назначение выводов 8080, чтоб можно бьыло просто МГТФом обойтись чтобы поставить 8085 вместо 8080.... Ан нет, все через зад....
ВК
14:05
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Как по мне - с появлением Z80 актуальность и i8080 и i8085 стала весьма сомнительна. Если бы не маркетинг со стороны Интела, они бы не протянули долго.
АС
14:06
Алексей Сугоняев
In reply to this message
:) с появлением 68000 актуальность всего остального тоже вызывала сомнительность :)
ВК
14:07
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Не - Z80 же совместимость обеспечивает. Просто заменяешь процессор. Там и схема сильно упрощается - выкидываются шинные формирователи и внешняя схема формирования обращения к памяти и портам.
ДД
14:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
По функциональности может и так, но для советского гражданина в целом ни появление 68000, ни появлениt i286 и i386 существенной роли не сиграли, у нас все так же продолжалось на КР580ВМ80А и КР1810ВМ88 ,.. ))
14:09
А еще на КР1801ВМ1 и КР1801ВМ2...
14:09
Ну и Т34 конечно же ))
ВК
14:10
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Лафа с передиранием иностранных процессоров как раз на 386 и закончилась :-)
АС
ДД
14:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, потом все поломали буржуины, разрушили нашу передовую электронику...
Если бы не этот факт, то как минимум на уровне с Китаем была бы советская электроника ))
Если бы не этот факт, то как минимум на уровне с Китаем была бы советская электроника ))
r
14:12
reddie
In reply to this message
отечественный бытовой (личный) ПК в СССР - это как личный самолет (сейчас или тогда, неважно). купить могли и решались очень немногие, но приобрести железо это одно. ввиду полного отсутствия частного бизнеса (никто не будет писать софт за спасибо, отдельные энтузиасты не в счет) изобилия программ не было и быть не могло априори, в отличие от запада, где куча фирм писали игры и не только игры, зарабатывая на этом
14:13
море игр для Спектрума как раз платный софт
14:13
это у нас уже пошла халява
ДД
14:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А сккорее всего намного впереди Китая. Ибо когда у нас делали ЕС ЭВМ и УКНЦ - китай делал моно аудиопроигрыватели в светящихся корпусах, и клоны Appleii..
r
14:14
reddie
про ЕС не скажу, но УКНЦ мертворожденный мутант
ВК
14:14
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Не была бы. В СССР этап НЭПа свернули очень быстро. А в Китае именно их "НЭП" и дал то развитие, которое мы сейчас наблюдаем
АС
14:16
Алексей Сугоняев
In reply to this message
В чем же тут лафа? Передрать это знаете ли и сейчас не каждый лишь может
ВК
14:16
Владимир Кузнецов
А что касается советских радиодеталей и особенно микросхем - это всегда была головная боль для производства, поскольку очень низкая надёжность и большой разброс параметров.
ДД
14:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не соглашусь. По мне так это очень мощная и самая технологичная машина из всех серийных советских. У меня их три, я детально изучил.. Просто она пришла во время, когда еще никто не мог осознать пользы двух ядер... И по этому - увы, ее потенциал был задействован максимум на 30%.
👍
АС
АС
r
14:18
reddie
In reply to this message
там общение двух процов и областей памяти сделано через анальное отверстие, ничего путного такая организация выжать не может
ВК
14:18
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Лафа в том, что исключается этап НИР и НИОКР, а сразу берётся заведомо конкурентноспособное. Вот только это тупиковый путь.
r
14:18
reddie
задумка хорошая, да. но реализация ужасная
АС
14:18
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Думаю работать на ПК мог каждый кто захотел бы, в школе, в кружке, в институте. Еще вопрос стоило ли такое выпускать в продажу как например Радио 86РК
r
14:18
reddie
а наработка на отказ самая низкая, судя по информации из открытых источников
АС
14:19
Алексей Сугоняев
In reply to this message
слишком категорично, нечего там мертвого нет вполне все живо
👍
A
r
14:19
reddie
In reply to this message
вот для начала стоило в каждой школе организовать нормальные классы, а там бы видно было
ДД
14:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, китай делал красивые термосы, фонарики расписные, разную хрень... Но в плане технологий они были никакие. По этому весь удар буржуев пришелся на СССР. Понимали, что вся буржуйская промышленность была под вопросом, и что СССР - если бы его не оглушили - лет через 10 - 15 стал бы самой передовой в плане технологии и экономики страной.
👍
АС
АС
14:20
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Китаю развитие дала экономика но вовсе не НЭП а государственный капитализм, НЭП это у нас сейчас можете лицезреть
r
14:20
reddie
в плане железа, может, и живо, но любой программист, имевший дело с УКНЦ, скажет, что хуже ничего не видел
ВК
14:20
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вот вот. Я компьютер в первый раз только в техникуме увидел, а работал на нём только в институте.
АС
r
14:21
reddie
вряд ли бы из СССР получился развитая страна микроэлектроники. учитывая, что абсолютно все технологии и процессоры сворованы с запада
14:21
наши любимые Z80 и 8080 не исключение
A
14:22
AKATLA
In reply to this message
Это с какого перепуга? Вы дорогой с УКНЦ вообще знакомы? Запускали, работали? Языком не надо чесать если нет понимания предмета!
ВК
14:22
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вообще никакая тоталитарное образование неспособно к устойчивому развитию. История наглядно свидетельствует.
r
A
14:22
AKATLA
Я там видел обсуждения.
r
A
ДД
14:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Опять же не согласен. Если правильно разделить функции софта и сделать два независимых, общающихся например через прямой доступ ПП к ОЗУ модуля, то вполне получилась бы машина, которая ну пусть долго готовится к работе, через порты пересылает в память ПП часть для ПП - но потом очень быстро работает. Я думаю, это все же от программиста зависит. Если программер заточен под однопоточный софт, то он и на 24 ядерной машине будет работать в 1 потоке...
r
14:24
reddie
In reply to this message
с чего такие выводы. я там родился и несколько лет детства прошло там. а детство по определению самый счастливый период жизни
👍
A
АС
r
14:26
reddie
но теперь, имея возможность сравнить и оглядывась назад, каждый поймет, что вся советская электронная промышленность была откровенно убогой, от магнитофонов до компьютеров. лучшим во все времена считалось что-то импортное
👍
ВК
АС
14:26
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Согласен с Вами и подпишусь под каждым словом, недооцененная машина, очень сильно недооценённая
A
14:26
AKATLA
In reply to this message
Все же осмелюсь посоветовать почитать о том как в СССР развивалось вообще строение ЭВМ, хотя бы создание линейки 1801 процессоров. Копирование да - это было увы задание КПСС(вот их я реально не люблю) - установка была чтоб не хуже чем у них!
👍
P
АС
ВК
АС
14:26
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Это нормальная организация для многопроцессорной системы, многопортовая память слишком дорого
r
14:27
reddie
In reply to this message
для написания нормальных игрушек УКНЦ имеет богатые графические возможности, но активно с ними работать невозможно
ДД
14:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Если бы это было вряд ли, то мировое сообщество не стало бы объединять свои усилия и тратить миллиарды долларов на агентурную сеть, культурно-деградационное воздействие и прочее - чтобы оглушить СССР... Но все эти вложения говорят именно о том, что СССР был реальной угрозой для запада, и именно в плане технологическом.
👍
АС
ЮЛ
A
r
14:28
reddie
ну еще бы, кому понравится безумная страна с ядерными ракетами. и ничего за ...дцать лет в этом плане не поменялось
A
r
14:29
reddie
ладно, скатываемся в политику))) хватит
ДД
14:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ядерные ракеты - это только предлог для того чтобы деньги налогоплательшиков потратить на уничтожение великой страны, не более.
👍
АС
A
ВК
14:30
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну и почему тогда СССР не снабжал весь мир высокотехнологическими товарами? Китай же снабжает, не смотря на все экономические тёрки с США.
👍
r
r
14:30
reddie
In reply to this message
а что мешало этой стране вместо ядерных ракет и прочих бессмысленных миллиардных трат развивать саму себя?
A
14:30
AKATLA
"безумная страна с ядерными ракетами." - да детство не прошло даром!
😁
АС
АС
14:30
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Как это угадать что в третьем поколении интел выстрелит а моторола загнется :)
ДД
14:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Советский союз уже 30 лет в литургическом сне... Кого он будет снабжать... А до этого, много чем снабжал, гражданские самолеты покупали у СССР многие страны мира, Много чего еще.
👍
АС
АС
r
14:32
reddie
отдельные экземпляры не делают погоды)
ВК
A
14:32
AKATLA
In reply to this message
Четыре штуки у меня работают как часы - как это обьяснить? 🤣
👍
АС
r
14:32
reddie
тут была шутка про "на кой черт дома четыре УКНЦ"
ДД
14:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ракеты были и у США... И их было много тоже. И их развивали стремительно. Просто США использовала такой метож выжать деньги на операцию по уничтодению СССР. А СССР не стремился кого то уничтожать.
👍
АС
ЮЛ
A
АС
14:33
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Удар пришелся по самому сокровенному по ВПК, когда Горби разрешил хозрасчет
👍
A
A
ДД
14:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Их три ))) У меня они в сеть обьединены, я с ними разные эксперименты проводил какое то время. А сейчас ожидаю времени скободного, чтобы кино про их сетевое взаимодействие снять.
АС
14:34
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Да это все вкусовщина, я тоже программист, вполне подхожу под наименование "любой" :) и я бы УКНЦ не поменял бы на любую другую машинку кроме Союз-Неона
👍
A
14:36
In reply to this message
Время не пришло, все таки отставание в микроэлектронике было это нет смысла отрицать, оно сказывалось и в том числе в этом, но не забудем что уже в 1986 страну начали расковыривать более основательно ломиками и кувалдами
ВК
14:36
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну да, просто посылал мирные танки в страны сателлиты, чтобы удержать там нужный режим. Если бы СССР был такой белый и пушистый, народы не убегали бы из него и от него как из чумного барака.
r
14:36
reddie
симпатии к конкретному компу (колбасе, сорту конфет) больше завязаны на детский-юношеский опыт взаимодействия. кто начал работать на чем-то там, скорее всего, и останется поклонником
👍
ВК
АС
14:36
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А что Вы понимаете под развитой страной микроэлектроники, в чем развитость?
A
14:36
AKATLA
Ее начали расковыривать в 53-м, если быть точнее, когда "кукурузник" к власти пришел!
👍
АС
АС
14:37
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Не ворованы, тут я категорически не соглашусь, в чем заключается воровство если сейачс уже известно по реверсу что не "сдули" и не "скопировали" по молекулярно :)
14:38
In reply to this message
Вы слишком категоричны, посмотрите что пишут про К580ВМ/ИК80 те кто его реверсили
ДД
14:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Думаю про США вообще лучше не говорить, кто куда лезет, могу прислать список стран, в которые полезли США, он не помешается на 2х страницах А4... у СССР не было выбора. И зря они вообще мелочились, нужно было лезть везде куда сует нос США.
👍
АС
A
ЮЛ
A
14:41
AKATLA
СССР был обречен уже на пороге создания. Увы! Но эта тема не для этого форума!
👍
АС
ВК
ЮЛ
ДД
14:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
СССР жив ! Как минимум на территории моей квартиры, и уверен не только. ))))
A
14:42
AKATLA
ХАХА!!! +100500!
ВК
14:42
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, США тоже много где лезли. Это тоже неправильно. Я вообще считаю, что лучше развивать свою экономику и иметь торговые отношения со всем миром, а не лезть куда не просят.
r
14:44
точнее это уже не производство, а продажа
ДД
14:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Давайте таки о Векторе далее ))) Пятиминутка политики заканчивается ))
👍
NZ
A
r
14:45
reddie
да. ибо это может идти бесконечно
ДД
14:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати у БКшниов в чате понедельник - законный день оффтопа )))
14:45
У нас похоже среда )))
r
14:46
reddie
да вроде как отменили там уже
ДД
14:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
)) Ну ок ))
r
14:48
reddie
возвращась все же к компам... у всех советских так называемых "бытовых" компьютеров была общая проблема: никаких удобств для конечного пользователя. от медиавозможностей (нормальных графики/звука) до дизайна, в конце концов
14:48
единственным исключением стал, по-моему, Вектор, но его и разрабатывал "человек из народа"
14:49
насчет поролоновой клавы это отдельный вопрос))
14:49
но по графике Вектор, думаю, был лучшим
14:50
сюда же можно отнести технические нюансы навроде удобной организации экрана и прочих тонкостей, понятных программистам
АС
14:51
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы штампами как то разговариваете, что есть "тоталитарное образование"?
r
14:52
reddie
да достаточно уже о политике и режимах)))
АС
14:52
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Это слишком категорично, советская электроника до сих пор летает и ползает в армии РФ, сколько соки можно тянуть с дедушки, может пора что то самому начать делать?
ВК
14:53
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это не только компьютеров касается. Я тут купил в коллекцию калькуляторы МК61, МК52, которые были у меня когда-то. Так вот - клавиатура там это абзац какой-то. Раньше я не замечал, а теперь по контрасту...
r
14:53
reddie
In reply to this message
прально, а что сделается самым большим микросхемам в мире))) но это прошлый век
АС
14:53
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Новое это не про качество, новое это про смену паровых машин на электрически, ну что Вы в самом то деле
r
14:54
reddie
In reply to this message
ну раз позиционируем комп как бытовой - игры это основная ниша
14:55
In reply to this message
весь мир завязан на долларе, а не на рублях. на этом, надеюсь, закончим о политике))
ВК
14:58
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это не штамп, это термин. Тоталитарное, когда все элементы жизни гражданина определяются "сверху". Когда нет свободы предпринимательства, свободы обмена информацией, свободы самовыражения. Таким обществом легче управлять, но там задавлено саморазвитие - поскольку "делай что сказано и нефиг"
14:59
США - вовсе не идеал, но сделать что-то по настоящему прорывное получается зачастую только там.
r
15:00
reddie
вышеупомянутый Китай тоже во много тоталитарен, и ему не нравится слишком "развитый" Тайвань. формально это одна страна, но...
ВК
15:03
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Тоже, кстати, хороший пример сравнения двух экономических систем.
АС
15:04
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Это наверное про Советский Союз? Взрыв толстяка и малыша? Насколько градусов по Вашей шкале такое психологическое состояние?
15:05
In reply to this message
С чего Вы это взяли? Как минимум калоши фирмы Ломо покупали даже аборигены с черно кожей из США, по фамилии Джексон :)
15:06
In reply to this message
Она так и делала, это ведь в СССР сели на Венеру и сделали Энергию-Буран? Или как?
r
15:06
reddie
и где теперь этот СССР?
АС
15:06
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Отдельные люди про эти экземпляры говорящие всякое тоже не создают ветра :)
r
15:06
reddie
все, хватит о политоте
АС
A
15:08
AKATLA
Короче если что буду подносить оппонентам патроны! 😂😂😂😂
r
ВК
15:08
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, посадка на Венеру это было круто. После этого уже ничего посадить на другую планету не удалось. Энергия-Буран - тоже круто, только жалко что ни разу не использовалось.
АС
A
15:09
AKATLA
- Ведь эта "невойна" когда то закончиться! 😎🙈
r
15:09
reddie
полагаю, закончится она по версии Эйнштейна
👍
A
АС
A
15:10
AKATLA
Ну тогда все закончиться навсегда!
АС
15:10
Алексей Сугоняев
In reply to this message
На ядерных долларах, и напалмовом центе? А Вы сильны в полемике :)
r
15:11
reddie
In reply to this message
я вижу итог. в любой стране мира без вопросов примут доллар как платежное средство. с рублями этот номер не прокатит
ДД
15:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не, были еще КОРВЕТ - по сути, при разрещении 512Х256 он умеет выводить 8 цветов, причем, имеет два независимых видеоадаптера каждый со своей памятью. В целом, корвет был просто содран по параметрам с MSX, но укомплектован аналогом 8080...
И была еще УКНЦ - тоже графика некислая, 620Х3ХХ при 4х цветах одновременно из 16 имеющихся. Это по серьезней чем у Вектора. Но это были гораздо более дорогие машины.
👍
И была еще УКНЦ - тоже графика некислая, 620Х3ХХ при 4х цветах одновременно из 16 имеющихся. Это по серьезней чем у Вектора. Но это были гораздо более дорогие машины.
АС
A
ВК
15:12
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это потому что США поработили весь мир и заставляют принимать их ничем не обеспеченные фантики.
АС
15:12
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы правы надо развивать образование таким образом что бы каждый ученик сам себе составлял учебный план ,а учители действовали в атмосфере здоровой конкуренции - репом читали Пушкина и плясали под Толстого - кто заманит больше учеников тот и победил да? Ж)
r
15:12
reddie
In reply to this message
но у Корвета вроде какие-то ускорялки есть для работы с графикой. в УКНЦ все лежит на проце, и работа с экраном самое больное место
A
r
ДД
15:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну и ыв целом, если взять тот же эппл 2 - там все наааамного печальнее по графике,.. Спек кстати тоже.
АС
15:13
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну то есть на Венеру сели и сняли США, и до сих пор садятся туда?
A
r
15:13
reddie
тем не менее именно Спек, как модно говорить, "выстрелил"
АС
15:14
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну Вы сначала разожгли а теперь насытившись другим запретили отвечать, тоталитарненько :)
r
ВК
15:14
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Нет, пока Марс осваивают, а ещё системы Юпитера и Сатурна, ну там Плутон сфотографировали и Меркурий. А на Венеру не садились - что с Амеров взять - лузеры.
r
15:16
reddie
про личный опыт общения с УКНЦ... были они у нас в школе, пописывал там на Бейсике (до асма было далеко, тем более это уроки). на всю жизнь запомнил, как полчаса строится круг
АС
15:16
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Это была не одна посадка на Венеру, кстати на Луну тоже не забыли?
15:16
In reply to this message
Вы просто утверждаете превосходства милитаристических методов, вот и все
ВК
15:20
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Доведение до абсурда - плохой приём. Он применяется, когда нет нормальных аргументов.
r
15:23
reddie
In reply to this message
можно почитать историю разработки и впечатления программистов. задумка, повторюсь, неплохая, но канал общения двух процессоров (а у каждого своя память, если грубо) самое слабое место в этой системе
15:23
нужно занести в регистр адрес, в другой регистр данные
15:23
и так с каждым словом
15:25
насчет ПО... да, отчасти программисты не успели распробовать эту "многозадачность", но с такой схемотехникой динамичная работа с экраном невозможна
ДД
15:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, союз неон это вообще что то непостижимое... мне до сих пор не очень верится в возможность создания такой машины ))) просто не пощупал ещё)))
👍
АС
A
r
15:26
reddie
тем более в УКНЦ общением со всеми внешними устройствами (периферией), насколько понимаю, занимается периферийный проц, и только у него есть полный доступ к видеопамяти. при этом он слабее основного проца
15:27
хотя проц как бы один и тот же, ВМ2
15:27
лучше бы сваяли еще один чип а ля видеочип
15:27
хотя бы блиттер для работы с графикой
ДД
15:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я более чем уверен, никто никуда не садился, просто "фотошопят" хорошо... нада же перед народом отчитываться куда их деньги идут...
A
ДД
15:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть разборы апполонов, и там спецы приходят к выводам что это чистой воды реквизит, много чего такого есть. Дыма без огня как известно не бывает.. ну и никто никогда не говорил что Гагарина не было в космосе в противовес...
ВК
15:34
Владимир Кузнецов
In reply to this message
То есть вы сторонник теорий заговора? Это вы напрасно, это деструктивный подход в мышлении.
r
15:35
reddie
In reply to this message
в каком месте тут динамичная работа? одна десятая верхняя часть экрана, и то там по-моему хак с массивом строк использован. динамичная работа с экраном в один фрейм это вот например https://www.youtube.com/watch?v=x6hOJiZxOOY
АС
15:35
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А Вы в школе давно последний раз были? Все эти демократические штучки из ВШЭ приводят к прямо противоположному результату. Образование не более чем миф в настоящее время.
👍
ДД
15:36
In reply to this message
Вот Вы сейчас с какой точки зрения обсуждаете такой доступ? Опять игры?
ВК
15:37
Владимир Кузнецов
In reply to this message
В прошлом веке ещё. Насчёт снижения качества образования в России - соглашусь. Не зря сейчас, кто имеет возможность, стремится учиться за рубежом.
👍
АС
АС
r
ДД
15:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Диструктивный это когда веришь всему подряд ))) а когда проверяешь все, прикидываешь, анализируешь и пазл складывается - это так у разумных происходит..
👍
ЮЛ
A
r
АС
15:39
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вот видите, для серьезной графики не наступило время, ну и посудите сами если у Вас второй процессор принимает примитивы, зачем Вы ему байты толкаете? Посылайте туда примитивы - формы, кривые по трём точкам
ВК
15:39
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Деструктивный - это когда отвергается объективная реальность в угоду субъективным предпочтениям.
r
15:39
reddie
In reply to this message
отдельный видеопроц был бы в любом случае эффективней второго проца
АС
15:40
Алексей Сугоняев
In reply to this message
У Вас те же проблемы кстати по поводу тоталирзма в образовании 😊
ВК
ДД
15:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Объективная реальность это Википедия? Сейчас информация о объективной реальности недоступна в силу ряда причин. Доступ к объективной реальности возможен исключительно при помощи анализа и логики.
АС
15:42
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну если Вам сейчас про Макаренко сказать Вы же его тут же с Чикатило перепутаете. 😊
r
15:42
reddie
In reply to this message
а этот тут каким боком? да, у Спектрума маленький объем видеопамяти по сравнению с БК, УКНЦ, Вектором и прочими, но именно это и делает возможной быструю работу с экраном силами процессора. и инженегры должны это понимать при разработке
👍
АС
ВК
АС
r
15:43
reddie
там и 2д никакое с таким объемом экрана)
ДД
15:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если мне захотелось понять как работала советская электронная промышленность, я собрал более 10 советских компов и разобрался как и на чем они работают... и я знаю много больше и могу это аргументировать. А если бы почитал вики, говорил бы другое...
👍
A
АС
ВК
15:44
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Нет. Объективная реальность доступна исключительно с применением научного метода - наблюдение, выдвижение гипотезы, проверка, формирование теории, наблюдение, ....
АС
15:45
Алексей Сугоняев
In reply to this message
У меня неприятная новость для Вас в 1905 году новая физика сделала ровно то что Вы сейчас описали, только это называлось иначе - конструктивизм.
👍
A
r
15:46
reddie
In reply to this message
не только. быстрая работа с графикой это лишь один вариант применения блиттера
АС
ДД
15:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Субъективные представления тут не при чем.
ВК
15:48
Владимир Кузнецов
In reply to this message
"Как же вас понять, если вы ничего не говорите" (из фильма)
BF
15:49
Boris Favorov
Вот вы тут флудить горазды!
👍
A
A
15:53
AKATLA
Я вот все жду - когда закончится это безобразие!
15:53
И не могу понять - кого тут бомбит больше!?
ВК
15:53
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это же философский труд. При чём тут научная работа?
АС
15:57
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Быстрая работа графики это характеристика, это не цель, это скорее самоцель
r
15:58
reddie
In reply to this message
домашний компьютер без графики это как личный автомобиль без двигателя
АС
16:00
In reply to this message
Так у УКНЦ есть отличнейшая 128 разрядная цветная графика, Вы просто не умеете её готовить.
r
16:01
reddie
угу, а у Денди прекрасное 3Д, просто умеют его увидеть не только лишь все
АС
16:02
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вот и я про тоже, почему то Китай может два раза луноход, СССР могла два раза, а штатам только атмосферу подавай 😊
16:03
In reply to this message
Ну раз уж Вы отвечаете то это как минимум бомбит Вас, а у меня времени мало и телефон поэтому я медленный и последовательный 🤣
r
АС
NZ
16:04
Nikita Zimin
In reply to this message
По сути на укнц есть видеочип, в микросборке. Есть display list которым можно много интересного делать. Два проца это же просто архитектура dec такая, плюс разделение функций между процессорами. В целом не такая уж плохая машина, но со своими огрехами.
👍
ДД
A
АС
r
16:04
reddie
In reply to this message
display list не знаю что такое... видимо, список адресов начала строк, читал про него. в некоторой степени да, это применимо
АС
NZ
r
16:06
reddie
In reply to this message
тем не менее на УКНЦ нет ни одной полноценной демо, коих полно для любого компа
A
r
16:07
reddie
у меня своя ниша, Спектрум
16:07
для писательства
16:08
в перспективе, возможно, и БК
A
16:10
AKATLA
А в чем разница между БК и УКНЦ? "Спектрум" - нет, не мое!!! Скорее MSX!
NZ
16:11
Nikita Zimin
Проблемы укнц в основном это 8-битная шина ПП, и то что видеоадаптер мешает даже на обратном ходе луча. Производительность процов по отношению к объёму видеопамяти получается низкая, в итоге все медленно.
👍
A
r
16:11
reddie
у БК удобная работа со всей доступной памятью силами одного проца, удобная организация видеопамяти, два экрана, страничная организация памяти... короче, одни плюсы
A
16:11
AKATLA
Ну да ну да.
r
16:12
reddie
было такое ощущение, кстати, когда знакомился с железом БК11М, что сдирали его со 128 Спектрума =)
👏
ДД
BF
16:12
Boris Favorov
У меня лежит два УК-НЦ, один неисправный для использования корпуса под новодел Союз-Неон. Сомневаюсь, что когда-нибудь даже доберусь до включения УК-НЦ ))
r
16:12
reddie
те же два экрана, странички по 16к...
A
16:12
Спеку до БК пирдеть и пирдеть!
r
16:13
reddie
да смейтесь на здоровье. эти фичи явно не инженегры БК сами изобрели
A
r
16:14
reddie
у БК лишь одна проблема, огромный размер экрана. точнее, медленно работающий с таким объемом проц
A
16:15
AKATLA
фсе, вопросов больше нету . . . печалька у меня силная образовалась!
r
16:15
reddie
аппаратный скролл не просто так туда впихали
16:15
чтобы хоть как-то шевелилось
NZ
16:17
Nikita Zimin
In reply to this message
Нет, спек вообще не причём тут, не надо этого. БК создавался Полосиным как половинка ДВК.
👍
АС
ДД
A
r
16:18
reddie
In reply to this message
ну я про конкретно модель 11(М), 10-й это совсем другая история
16:18
в ДВК тоже два переключаемых видеоэкрана?
NZ
16:18
Nikita Zimin
Про 11 ничего не скажу, не знаю.
r
16:20
reddie
как понимаю, ни в одном "бытовом" компе СССР не было переключаемых видеообластей. это уже насмотревшись на 128-й Спектрум (и другие зарубежные компы с нормальной графикой) и поняв, что комп - это не только машина для расчетов, стали внедрять какие-то графические возможности
16:21
и как раз два экрана, 16к странички - это прямое копирование архитектуры 128й машины
16:23
Вектор в этом плане выделялся, со своими палитрами и отключаемыми (условно) плоскостями
16:24
ему бы сразу Z80, ну и нормальную поддержку софтом, плюс производство - и неизвестно еще, кто бы победил, Спектрум или Вектор =)
ДД
16:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Врешь... Агат... у него много больше переключаемых областей. Хоть всю карту памяти...
16:36
Причём у эппла такого даже рядом небыло.. это наша тема.
r
16:39
хотя все советские компы были недешевыми, но стоимость БК примерно равнялась стоимости телевизора
16:39
Агат уже совсем другая ценовая группа
👍
АС
ДД
АС
16:42
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А Вы точно хорошо знаете историю Спектрума и его "папы" Сэра Клайва, Константин Свиридов очень подробно описал этого прохиндея в своем цикле статей :)
👍
A
16:46
In reply to this message
Как уже упоминалось, часть этих недостатков было исправлено в 1986-87 году выпуском БК-0010-01. В те же годы была разработана и значительно усовершенствованная модель БК-0011.Был предшественник БК-0010, появился и последователь как реакция производителя на выявленные "косяки" в ходе комиссии по приемке БК-0010.
r
16:50
Волга сколько там, 10 стоила?
16:51
за 4, думаю, автомобили попроще Волги вполне продавались
A
16:52
AKATLA
Дорогой мой человеЧище, я бы советовал Вам угомониться, как то до Вас не может дойти, что уровень тех с кем Вы бодаетесь реально Вам не потянуть! Вы какие рубли и какие Волги сравниваете?
АС
r
16:52
reddie
обычные советские рубли
16:53
ну вот, шестерка 6 тысяч. Агат - 4
16:53
вполне сопоставимо
АС
16:54
Алексей Сугоняев
In reply to this message
То есть +2 т.р. это прям вот так легко с кармана. Ну уж нет дудки. АГАТ почти что профессиональный ПК, Вам Денис Николаевич голосом рассказал что это была за машинка. Лично я с Агатом столкнулся в бухгалтерии радио-техникума, то есть на нем реально считали выплаты степы студентам. Машина более чем достойная и свои 4 тысячи она стоила.
r
16:55
reddie
а кто говорил, что даже 650р за БК это раз и вынул из кармана?
АС
r
16:55
reddie
но что реальней купить, комп за 650 или за 4к?
АС
16:56
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Нереально оба, поэтому кто хотел шел в кружок, школу или собирал Радио-86РК как я.
r
16:57
reddie
650р - стоимость телевизора - была еще подъемной для среднестатистической семьи. но на 4К явно немногие замахнутся
16:57
так что не передергивайте
BF
16:58
Boris Favorov
По рассказам камрада dk_spb, БК купить можно было только по записи. Запись только для местных.
АС
16:58
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Аппаратный скрол ЕМНИП был даже в первом Правце, а это та еще машина на 6502. Вы немного забываете что из подручной интегральной логики собрать хороший по времянки конечный автомат было весьма затруднительно. Вы согласны платить за акселерацию вывода спрайта потреблением в три-четыре ампера на 531 ?
r
17:00
reddie
In reply to this message
Famicom (известная у нас как Денди) еще в начале 80-х обеспечивала немыслимый для любого советского компа уровень графических возможностей. и 20 ампер не жрала при этом
BF
17:01
Boris Favorov
В конце 80х был мелкосерийный Союз-Неон, у которого с графикой было едва ли не лучше, чем у IBM PC AT.
👍
A
АС
АС
17:01
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы не поверите в моей семье чинить телевизоры было хобби :) моего отца, поэтому каких только я не видел, как правило это купленные с рук у сослуживцев и уже отслужившие, как им казалось, свое аппараты. Отец довольно много зарабатывал и мать тоже оба инженеры, отец электронщик, мать химик. Но на один телевизор за 650 это знаете ли надо было копить, откладывать. Ну и представляете сами в чью пользу решится вопрос компьютера за 650 или телевизора? :)
r
17:02
reddie
вот потому что советская электроника говно, их и чинили постоянно
BF
17:02
Boris Favorov
Я просил комп, мне только в 1992м спектрум купили
17:02
Хотя в советское время деньги водились
r
17:03
reddie
92-й это все-таки другой период, там Спектрумы сильно подешевели относительно общего роста цен
АС
17:03
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Прям не мыслимый? И в чем же он не мыслимый? В спрайтовом подходе?
BF
17:03
Boris Favorov
Но мне в 1992м было 13 лет, так что может и правильнл раньше не покупали ))
r
17:04
reddie
In reply to this message
то есть в том, что советские микросхемы не могут выводить спрайты, виноваты японцы?
АС
17:05
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну как бы Вам помягче ответить, советская электроника очень разная, а Вы когда косите под один гребенку вместе с мальчиком выливаете и воду.
r
17:05
reddie
или все-таки родные инженеры, не способные сделать (хотя бы скопировать) чип видео?
АС
17:05
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А зачем это советским компьютерам если они не игровые автоматы?
r
17:06
reddie
о да, зачем советским людям компы с графиком, со звуком... их удел - рассчитывать траектории полета ракет в ненавистную Америку
ВК
17:06
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да цены были конские Вектор-06ц стоил 850р. Поэтому Спектрум я сам себе собирал, а Вектор мне брат собрал. Так зародился интерес к цифровой технике.
АС
17:06
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Советские инженеры много чего копировали, например микрокалькулятор Casio FX-700P знаете эту историю?
BF
17:07
Boris Favorov
Там от калькулятора только внешний вид и "интерфейс"
АС
17:07
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Угу то есть Вы игнорируете абсолютно все советские компьютеры с графикой и звуком, даже профессиональные?
BF
17:07
Boris Favorov
Внутри мк-85 вообще ничего похожего
👍
ВК
АС
17:07
Алексей Сугоняев
In reply to this message
ну-ну продолжайте это же отличный пример "копирования" по советски
r
АС
BF
17:08
Boris Favorov
У вас тут модератор не нужен?
👍
A
АС
17:08
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А я Вам уже неоднократно говорил кто хотел заниматься программированием профессионально, то есть строить на этом свою специальность шел в кружок - институт.
17:10
In reply to this message
И все без графики и звука, я не понимаю в чем смысл такого оголтелого отрицания
r
17:14
reddie
In reply to this message
буржуйский Спектрум сразу и с графикой. и звуком, по разумной цене. и не только он, там было много компов, приставок... в СССР ничего этого не было, "проклятые западные ценности"
17:14
негоже советским людям развлекаться, ага
17:15
выше там по чату Денис оставлял голосовоее сообщение, в нем лишь повторена моя мысль: Агат - машина не для дома
17:16
да, там сразу и принтер,и прочее, но стоил простите
17:16
а в относительно доступных простеньких компах на 8080 либо текстовые режимы, либо еще какое-то непотребство
17:17
поэтому в 90-х приставки и победили. ни Спектрум, ни БК, ни Агат, ни что-то еще не смогло им противостоять
17:18
за ту же цену народ брал приставку
АС
17:20
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А вот это вот очень правильно замечание @electroscatnes про символы и строки в экранах, тогда для работы использовался текстовый режим и графика лишь вспомогательный инструмент. Сейчас все по другому ну так сейчас мы выводим векторные шрифты и не просто рисуем кривые как попало а еще и высчитываем цвет сопредельных пикселей. Операция очень процессора емкая вспомните когда в IBM-PC появился режим WYSIWYG? Я помню эти времена когда на трешках мы постепенно переезжали с 1-2-3 в Borland Quattro Pro, очень все коряво было и неприятно. Даже 64 символа текстового в Радио-86РК это намного лучше 256 точек графики спектрума.
r
17:21
reddie
да, любой советский человек прям мечтать потратить несколько зарплат, чтобы набивать тексты
17:21
для этого были пишущие машинки)
АС
17:21
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Каким звуком? Вы уж извините меня но однобитная перделка это уже звук?
r
АС
17:22
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы зря смеетесь после 1986 года и лозунгов Горби что не запрещено то разрешено только ленивый не рвался делать бизнес, а бизнес это прежде всего расчеты и калькуляции.
r
17:23
reddie
если все уйдут в бизнес торговать (петь песни, еще что-то бесполезное, тысячи их) - кто работать-то будет?
АС
17:24
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А Вам приходилось за ней работать? А вот мне приходилось, и даже отечественная Ромашка, ЕМНИП, с однострочником, да что там Ромашка, просто электрическая печатная машинка была на расхват!
17:25
In reply to this message
Жму руку, сколько я их перевидал из бывших завлабов и научных сотрудников, но время было такое - только ленивый не пытался чего то мутить.
r
17:25
reddie
да, AY ставили в 128-й. и он мощнее, чем применявшийся в отечественных компах (Вектор, ага) ВИ53
ВК
17:25
Владимир Кузнецов
Какой-то беспредметный спор на тему что вкуснее котлеты или пирожные.
👍
A
NZ
r
17:25
reddie
пирожки с мясом
АС
17:27
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вот когда мы первый раз увидели AY сразу поняли - ерунда, и на двух таймерах и ОЗУ собрали генератор огибающих, это гораздо лучше поверьте
r
17:27
reddie
понятно, на этом можно и закончить
ВК
17:28
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Именно так - иначе Алексей будет спорить до посинения :-)
L
18:45
LeoN
In reply to this message
https://www.keil.com/dd/docs/datashts/myson/mtv230m.pdf
Где там два ядра?
Где там i8085? i8051! - совершенно другой процик.
Где там два ядра?
Где там i8085? i8051! - совершенно другой процик.
ДД
r
18:49
reddie
In reply to this message
"Вплоть до 90-х Агаты попросту не продавали населению"
тем более. смысл приводить в пример (это не о вас) комп, который даже купить было нельзя =)
тем более. смысл приводить в пример (это не о вас) комп, который даже купить было нельзя =)
18:50
или кто там в пример Агат привел
ДД
18:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну вы сравниваете доску для загрузки с кассет даже без магнитофона, к которой еще телевизор как минимум нужен, и комплекс который включает в себя все, монитор, принтер, клавиатуру, системный блок с одним или двумя дисководами и их контроллерами и все провода к ним... По вашему это должно стоить одинаково ?
r
18:51
reddie
раз это нельзя купить (цитата по ссылке) - сравнивать бессмысленно
ДД
18:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А на это есть такой ответ. В советском союзе не смотря на то что агат не продавали в частные руки до 90х годов - населению он был доступен в многочисленных школах, кружках, клубах, ВЦ, разных учебных заведениях и т.д. Кому было нужно, находил одно из таких заведений и ходил туда заниматься.
👍
АС
r
18:54
reddie
хорошо, тогда и покупать не надо
ДД
18:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не, подождите, речь о том, что страницы видеопамяти нельзя было менять у советских компов... То есть, если Агат не продавался в частные руки - то он не в счет ? )))
👏
АС
r
18:54
reddie
но комп дома и комп где-то там - разные вещи
👍
ВК
18:54
долгая дневная беседа началась как раз о домашних (бытовых) компьютерах
18:55
Агат никак не домашний комп, судя по полученной инфе
ДД
18:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В СССР был сделан упор не на частную собственность а на коллективную. Это была интересная фишка... )))
👍
АС
r
18:55
reddie
бытовой - это для быта. для дома
ДД
18:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Начиная с 90х он продавался в розницу.
r
18:55
reddie
если вещь есть где-0то там, но купить я ее не могу - бытовой ее назвать не получается
ВК
ДД
18:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Хорошо, Агат бытовой с 1990 года ))) ок ?
r
18:56
reddie
да, пускай так. но прожили все эти бытовые компы в 90-х недолго, их снесли недорогие приставки
18:57
Спектрум ушел туда же
18:57
если что
ДД
18:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На то был целый ряд собьытий.
ВК
18:57
Владимир Кузнецов
А на производствах всё смели дешёвые и надёжные IBM PC
👍
АС
r
18:57
reddie
на производствах, опять же. не дома
18:58
ПЦ был для избранных
ДД
18:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В общем, день спама думаю на этом можно обьявить закрытым ))))
r
18:58
reddie
согласен
ВК
18:58
Владимир Кузнецов
Недолго он был для избранных - очень быстро стал доступен всем желающим.
👍
АС
r
18:58
reddie
ну выговорились, кто хотел, и хорошо)
АС
19:02
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Нельзя купить обычному человеку, организации приобретали без проблем
19:03
In reply to this message
Вам трудно понять что в союзе не рассчитывали на одиночек как сейчас, а на продуктивную работу коллективов?
19:04
In reply to this message
Вы с @reddie хотя бы маленько в школе учили историю? Различаете частную собственность на средства производства и просто частную - личную собственность?
👍
ДД
ЮЛ
19:05
In reply to this message
На западе сюрприз тоже все загребли под себя приставки, такие как NES, SNES, PS и прочее
NZ
19:06
Nikita Zimin
In reply to this message
Как вообще можно сравнивать два компа, сделанных в совершенно разных условиях, по разные стороны железного занавеса? Какой в этом смысл, зачем?
👍
AA
АС
АС
19:07
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну к этому почти все пришли, отвалились не только БК, УКНЦ, Союз-неоны, но и Атари, Аимиги, Спектрумы и прочие
19:08
In reply to this message
Где? Поиск довольно легко было достать, хоть и так себе поделка, но не считаю себя избранным.
19:11
In reply to this message
Да ладно бы еще сравнивались инженерные решения, но сравнение лоб в лоб совершенно разных по решаемым задачам платформ. У всего должна быть цель, назначение, вещь в себе - это не вещь для себя
r
19:13
reddie
In reply to this message
ни в один коллектив не ставились Векторы или там не знаю Спектрумы. в коллективы (для "серьезной" работы, ага) ставили Агаты или что покруче
NZ
19:15
Nikita Zimin
Плюс тут ещё момент с обсуждением стоимости компов, который кажется вообще довольно трудно донести. Что деньги в СССР были несколько другими чем сейчас, потому что ты не мог пойти в магазин и купить. Надо было искать знакомых, выходить на людей, договариваться, вот это всё.
r
19:15
reddie
но цена, тем не менее, играла свою роль
АС
19:16
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Давай те будем считать что с 1985-1986 года в союзе уже преобладает переход к рыночной экономике, но идеология это серьезно, это массивная штука и у нее есть инерция. Да коллективы работали на чем по серьезней, на ЕС-ках, СМ-ках, VAX-ах, IBM-совместимых. Ну так вспомните как появился Вектор, как шаг в рынок, конечно это должно было и нацелилось строго на личный рынок потребления. Организации покупали АГАТы и УКНЦ, и такими предприятиями как правило были школы и кружки.
ВК
19:17
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это не только компьютеров касалось, а практически всего. Дефицит - неизбежный атрибут СССР и похожих режимов.
АС
19:17
Алексей Сугоняев
In reply to this message
В реалиях СССР мы должны говорить о Электронике ССБИС, ППС-2000, ППС-3000, ЕС-, СМ- сериях, ДВК.
19:19
In reply to this message
Не надо огульности, дефицит это экономическая характеристика. Вот скажите Вы сейчас купить Ларгус можете? Ларгусов много, денег мало. В СССР ситуация иная Ларгусов мало, денег на них достаточно.
r
19:23
reddie
не знаю, почем там ларгус, но сейчас каждый может заработать своим трудом (если захочет)
👍
ВК
ЮЛ
19:24
пресловутый частный бизнес, вернее, частный труд, дал свои плоды
АС
19:24
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вот как? Ну-ну Адам Смит и Атлант расправил крылья, все еще верите в эту мантру?
r
19:25
reddie
кто хочет работать - заработает
19:25
кто не хочет работать - сидит и ищет отмазки
👍
ВК
АС
19:25
Алексей Сугоняев
In reply to this message
В условиях капитализма мелкий частный бизнес всегда поглощается крупным, монополизируется и ни как иначе.
r
19:26
reddie
не нужно быть владельцем нефтевышки или корешем какого-нибудь чиновника, чтобы иметь сейчас средний (не 17 тысяч по версии Путина) заработок
АС
19:27
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Да-да я тоже когда то так думал, на деле либо вы за счет рабочих получаете прибыль, либо вас обходит на повороте более удачливый получатель прибавочной стоимости
r
19:28
reddie
обычной рабочей профессией можно нормально зарабатывать. не имею в виду миллионы в год
19:28
вопрос в желании
АС
r
19:28
reddie
сварщик, токарь - толковые нарасхват
АС
19:29
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Поверьте я обходной подписывать устал сварщикам - уходят, потом опять приходят
ВК
19:29
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Дефицит по определению - это не про недостаток денег, а про недостаток товаров :-)
r
АС
19:30
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Экономика всегда про деньги и товары, а так же их баланс. Но не забывайте о том что союз это плановая экономика и законы рынка тут не работают
19:31
In reply to this message
недоплата ЗП людям это пища капиталиста, иначе он разорится в конкурентной борьбе с таким же хищником
👍
ЮЛ
ВК
19:31
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Вот как раз "при капитализме" есть антимонопольное законодательство, а социализм - один сплошной монополизм. Отсюда неэффективность, дефицит и всё остальное списком.
r
19:32
reddie
люди уходят, потому что их не устраивает зарплата ( в подавляющем большинстве случаев, иногда по другим причинам). уходят, потому что в другом месте им пообещали платить больше. но на деле обманывают и платят те же гроши
АС
19:32
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну и как оно работает это ваше антимонопольное? Причем везде, удалось расчленить микрософт?
👍
ЮЛ
ВК
19:35
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Поэтому наверное рабочие косяком эмигрировали в СССР от клятых капиталистов.
r
19:35
reddie
In reply to this message
потому что начальник жмот, как думают многие, но тут, как говорил классик "надо всю систему менять"
АС
r
19:36
reddie
вот кстати насчет рабочих - получали они в СССР лучше инженеров. что тоже ненормально, поэтому технологического прорыва и не случилось
АС
19:36
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Как у Вас все просто, вы про электроны тоже так просто рассуждаете? Что бы понять природу прибыли понадобились столетия от Адама Смита через Рикардо до Маркса, а у Вас так все просто - хозяин жадный.
19:37
In reply to this message
А вот это то как раз нормально и правильно, получает больше тот кто формирует прибавочную стоимость, причем первичную ее часть
r
19:38
reddie
вот потому и не будет развития. трудяги могут пахать, но технологии развивают не трудяги
👍
ВК
M
ВК
19:38
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Насчёт Маркса - он слишком много внимания уделяет "труду" как чему-то особенному и сакральному. И даже ценность товара определяет исходя из трудоёмкости. А всё гораздо проще - товар ценен ровно настолько, сколько за него согласны заплатить!
АС
19:39
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Технологии говорите, наверное что бы эти технологии заработали нужно добыть полезные ископаемые, сварить сталь, выточить деталь, или у нас атомы сами соберутся в то что Вы там начертили?
r
19:39
reddie
и советский инженер, получая 120 рублей и видя, как тот же работяга получает вдвое-втрое больше, не особо вдохновляется своей работой
👍
M
ВК
ЮЛ
АС
19:40
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы свою необразованность не показывайте, трудовая теория стоимости признана и читается в университетах аж самих США, наравне с Капиталом, а Вы не хотите уделить часа на самообразования в день что бы постичь науки
r
19:40
reddie
ну и где теперь СССР с его идолами Марксизма-Ленинизма и их Капиталом?
👍
ВК
19:41
правильно - в истории
АС
19:41
Алексей Сугоняев
In reply to this message
И что? Хотите сказать что не хватало? Опять же смотря на что
ВК
19:41
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Она читается как исторический артефакт, а на практике применяются другие современные методы.
r
АС
19:42
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Завязывайте вы ее не читали и говоря всякие шаблонные банальности с чужих досужих рассуждений только показываете свой уровень образованности и лени
r
19:43
reddie
история - способ подачи нужной информации. меняется в угоду текущей ситуации
АС
ВК
19:44
Владимир Кузнецов
In reply to this message
А вы читали? Я вот просмотрел сейчас - очень много воды и общих рассуждений. Впрочем это типично для философских трактатов тех времён.
r
19:44
reddie
можете и дальще жить историей и прошлым
АС
ВК
19:46
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Капитал возможно был актуален для 19 века, но сейчас реалии другие и экономическая наука продвинулась гораздо дальше. Может вам стоит более современных авторов почитать?
👍
r
ЮЛ
АС
19:46
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Это равносильно тому что бы обозвать Квантовую физику устаревшей и неактуальной
r
19:46
reddie
законы физики (пока) неизменны, в отличие от экономики
АС
19:47
Алексей Сугоняев
In reply to this message
ох как Вы ошибаетесь, законы экономики такие же незыблемые как и законы физики
r
19:47
reddie
бутер как падал маслом вниз в 19 веке, так и будет
19:47
это физика)
АС
19:48
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Как извлекалась прибыль из прибавочной стоимости. так и извлекается
r
19:48
reddie
законы экономики и ситуация в конкретный временной период истории - вещи разные. ситуация меняется
АС
r
19:48
reddie
поэтому вашему Капиталу место в библиотеке
АС
r
19:48
reddie
в качестве музейного экспоната
АС
r
19:49
reddie
в нынешних цифровых реалиях библиотека именно музей
ВК
19:49
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Законы экономики полностью зависят от производственных возможностей. Идея безусловного базового дохода была абсолютно немыслима ещё полвека назад, а сейчас это внедряют в некоторых развитых странах.
АС
19:49
Алексей Сугоняев
In reply to this message
вы хотите оставить за собой последнее слово не важно насколько оно глупое?
r
19:50
reddie
In reply to this message
ну вам же доставляет удовольствие начинать по 20-му раз одно и тоже, когда все успокоились
ВК
19:52
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Законы биологии тоже особо не меняются и труды Дарвина интересны в исторической перспективе, но современная теория эволюции гораздо сложнее и многограннее, чем её представлял Дарвин (при всём к нему уважении). Тоже самое с любой другой наукой.
r
19:53
reddie
ладно, завязываю. кстати об Агатах: нужны кому-нибудь эти финтифлюшки? с виду внешне-внутренне целые, могу промерять, хотя ломаться тут нечему
АС
19:54
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Спасибо что подтвердили эволюцию в науке экономике Смит - Рикардо - Маркс. Именно так все и происходит.
ВК
19:57
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Маленькая ремарка: вы почему-то всё время вместо ответов по существу апеллируете к тому или иному авторитету. Но в современной науке такой подход некорректен.
АС
ДД
20:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну как бы, вот как вы думаете, в Херсоне сейчас много реально заработать ? А в Авдеевке например ? Условия в которые искуственно поставили СССР в конце 80х были специально спланированы и реализованы, на это запад затратил огромные средства. И тому есть огромное количество подтверждений. Если взять например 60 е годы, когда знак качества СССР был приемлим и уважаем во всем мире - это была совершенно другая песня... Так что, если кто то из имеющих средства захочет чтобы лично вы (к примеру) с какого то момента перестали зарабатывать от слова совсем - я думаю, это не проблема. После ухода Сталина в мир иной такой план начал реализовываться, и его полная реализация пришлась на конец 80х - все это искуственно. И без вмешательства западных "доброжелателей" этого никогда бы не случилось. А в 90х была четкая установка - честные люди заработать просто не могли, для дальнейшего разрушения необходимо было поощьрять только тех, кто мог вырывать с мясом чужое и присваивать себе.
👍
Ю
АС
ВК
АС
20:04
Алексей Сугоняев
In reply to this message
По моему тезис о реальном заработке легко разбивается о наличие такой штуки как ипотека
MР
20:05
Moonshiner Ретро компьютеры
А что не так с ипотекой?
ДД
АС
20:05
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Ну если у все абсолютная возможность заработать себе на все, зачем ипотека?
MР
20:06
Moonshiner Ретро компьютеры
Дважды брал, дважды досрочнг погасил. Не олигарх - обычный инженер.
ДД
20:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Советсикй энциклопедический словарь:
Ипотека — денежная ссуда, выдаваемая банками капиталистических стран под залог недвижимости, главным образом земли, построек, сооружений.
Ипотека — орудие эксплуатации и разорения мелких и средних крестьян. В виде процентов они отдают банкам практически почти весь свой доход. Тяжелое экономическое положение вынуждает трудящихся крестьян залезать в долги, закладывать в банки имущество, что нередко приводит к экспроприации их хозяйств. Ипотеки не было в СССР и других странах, развивающихся по социалистическому пути.
Ипотечные банки — специальные банки в капиталистических странах, предоставляющие ссуды под залог недвижимости — земли и строений. Ипотечные банки, захватывая имущество своих клиентов, не уплативших долга, превратились в крупнейших владельцев земель и городской недвижимости. Больше всего от деятельности ипотечных банков страдает мелкое и среднее крестьянство.
👍
Ипотека — денежная ссуда, выдаваемая банками капиталистических стран под залог недвижимости, главным образом земли, построек, сооружений.
Ипотека — орудие эксплуатации и разорения мелких и средних крестьян. В виде процентов они отдают банкам практически почти весь свой доход. Тяжелое экономическое положение вынуждает трудящихся крестьян залезать в долги, закладывать в банки имущество, что нередко приводит к экспроприации их хозяйств. Ипотеки не было в СССР и других странах, развивающихся по социалистическому пути.
Ипотечные банки — специальные банки в капиталистических странах, предоставляющие ссуды под залог недвижимости — земли и строений. Ипотечные банки, захватывая имущество своих клиентов, не уплативших долга, превратились в крупнейших владельцев земель и городской недвижимости. Больше всего от деятельности ипотечных банков страдает мелкое и среднее крестьянство.
A
Ю
АС
20:06
Я с этим согласен, и я уже давно не кредитами не пользуюсь ни тем более ипотеками - все это рабство...
АС
ДД
MР
20:08
Moonshiner Ретро компьютеры
А действительно зачем? Хммм....?
20:11
Хотя судя по всему метать биссер бесполезно.
АС
20:15
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы просто нить разговора потеряли, зачем платить по кредиту, если для Вас не проблема эти деньги заработать все без остатка.
MР
20:16
Moonshiner Ретро компьютеры
Необходимость решить возникшую проблему сейчас, а не отвладывать ее на потом усугубляя еще сильнее.
20:17
Заработаю и не будет проблем.
АС
20:17
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы не поняли, утверждается что Вы можете все это заработать
MР
20:19
Moonshiner Ретро компьютеры
Это не поняли - заработать не проблема, проблема ВРЕМЯ оно у нас ограниченно.
r
20:19
reddie
In reply to this message
вот эту явную политоту и до блевотины надоевшую тему Украины попрошу не поднимать
MР
20:20
Moonshiner Ретро компьютеры
Про финансовую грамотность, планирование бюджета, расходов не слышали? Не? Маркс и в ссср такому не учили?
👎
Ю
АС
АС
20:20
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Нет уж нет уж прошу не вилять, либо можете все и сразу либо не можете
MР
20:20
Moonshiner Ретро компьютеры
Не пили и слава....
BF
20:34
Boris Favorov
In reply to this message
В Прибалтике в магазинах радиотоваров в наличии бывало по несколько ПК, Агат за 4к рублей был в наличии. Зачем - другой вопрос.
ДД
20:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Давайте все же закроем тему не относяшююся к вектору и пк из СССР, ПОЖАЛУЙСТА?!?
👍
P
A
АС
r
20:36
reddie
давно пора
A
ВП
23:24
Виктор Пригодич
In reply to this message
Победа сопоставима как конкурс между БелАЗ и ЗАЗ. Ну скажите, что на самосвале не получится в булошную съездить, или в Крым, или свадьбу откатать!) Да и ЗАЗ, вполне себе может горную породу в багажнике транспортировать и наблюдать процесс, ведь "кузовок" всегда перед глазами водителя!)))
👍
АС
20 October 2022
ДД
00:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня есть и эти стики, и джой с PC с переходником (кстати геймпорт на pc это именно вот такая же штука, только объединённая в одну ручку) и целый набор мышей для ПП и ППИ, и даже с недавних пор новодельный контроллер nippel mouse. К Агатам полный комплект к обоим (А7 и А9).
A
ДД
05:26
Прошу прощения за околооффтоп, кто то знает как прекратить этот танец? Почему изображение плавает ? Есть спецы по аналоговым мониторами, в частности электроника мс6105?
05:27
С разными компами плавает чуть по разному, спектр медленно и плавно, бк более интенсивно и быстро.
05:28
Кондеры проверял еср метром, поменял 19 штук, 7 штук нормальные оставил.
A
05:38
AKATLA
Да они самые.
ДД
05:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Все новые... или те которые не новые но хорошие - тоже менять?
05:44
Esr метр показывал что они в полном порядке... А вот новые к сожалению не додумался проверить...
A
05:53
AKATLA
Там может быть дело не только в кондерах. Саму его плату бп еще нужно смотреть.
A
AG
06:47
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Нужно проверить еще и напряжение питания. У меня было аналогичное при плохой стабилизации напряжения на компе. Можно попробовать поиграться еще и входным уровнем сигнала, чуть ослабить его.
06:54
In reply to this message
P. S. судя по строке приглашения, это Радио-86РК. Я бы посоветовал настраивать моник не на этом компе, у него формирование видеосигнала не очень...
A
07:27
AKATLA
Почти у всех ретриков оно не очень. 😂
YS
09:45
Yura Sergienko
Кто-нибудь пробовал в Векторе РЕ3 заменить на микросхемы GAL?
Ю
YS
11:09
Yura Sergienko
Типа ПЛИС, только очень простая
АС
11:12
Алексей Сугоняев
PAL, GAL и путешествие в цифровое ретро / Хабр
https://habr.com/ru/post/535936/
👍
https://habr.com/ru/post/535936/
A
Ю
11:20
Юрий Ларин
Спасибо за идею. Надо будет поизучать... 🙂
r
12:01
reddie
In reply to this message
читал как-то про замену именно логического преобразователя DEC-HEX на GAL вместо РЕ3, там колдовали с картами Карно, но в итоге уложились в галку =)
ВК
19:31
Владимир Кузнецов
А не проще РЕ3 на пару микросхем обычной логики заменить?
r
20:44
reddie
смотря что в нее запихано... это ж ПЗУ по сути
ВК
20:55
Владимир Кузнецов
Это же та, которая CASы на ОЗУ формирует? Её прошивка на штатной схеме Вектора есть. Она заменяется на дешифратор и микросхему логики
r
20:59
reddie
одну микросхему менять на две?
21:00
логичней все-такий галкой заменить, если уж такие трудности с прошивкой РЕ3
ВК
21:01
Владимир Кузнецов
Ну, дело хозяйское - я же не настаиваю
АС
21:13
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Может появиться разная задержка между фронтами сигналов дешифратора которые в случае РЕ3 приходят более менее синфазно, можно влететь
👍
A
21 October 2022
A
02:49
AKATLA
У меня РЕ3 как какашек за сараем - могу их шить - пишите кому приспичит! 😂🤣
👍
АС
ДД
ДД
02:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Такая ж фигня )))
👍
АС
A
02:51
Кстати, в ветке про Поиск-1 - там есть несколько статей по использованию GAL вместо РТ4 и РТ5.. А вот вместо РТ3 GAL даже жалко использовать, всего 256 байт...
A
02:55
AKATLA
Ну я думаю для нативности - пусть будет РЕ3! :)
ДД
02:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это может кому интересно будет, сохранял у себя, по крайней мере какое то описание по поводу РТ4 и РТ5.. И программулина для преобразования ромов.
👍
N
Ю
A
22 October 2022
s
23 October 2022
s
18:54
svofski
https://events.retroscene.org/cafe2022/LowEnd_Demo тут аж две новые демки под вектор-06ц
👍
P
NZ
ДД
ДД
20:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Интересно, ви53 вполне не хуже чем АY звучит...
20:27
Просто видимо к AY всего много было сразу, а к ВИ53 писать надо было... Вот и начали колхозить АУ к вектору...
👍
АС
ВП
s
20:32
svofski
выразительные возможности ви53 были правда плохо раскрыты. но говорить, что он уж совсем ничем не хуже тоже нельзя. тут мелодия выбрана одна из большого количества кандидатов и еще вручную подправлена чуть чуть для совместимости. и из нее выкинуты ударные.
👍
ДД
r
20:33
reddie
а про которую демку речь? начал смотреть ту, где портрет на весь экран и косые полосы бегают - там натурально AY играет
s
ВП
20:36
Виктор Пригодич
In reply to this message
Первая демка заинтересовала, а вторая - нет. Ни графикой, ни тем более муз.фоном
s
ВП
20:42
Виктор Пригодич
In reply to this message
Все те же постулаты: "Вкус,.. запах,.. цвет,.." - единомышленников может не оказаться на сто процентов населения!)
r
s
20:49
svofski
морской попугай может быть. это ж спрайт из супер марио
r
20:49
reddie
вообще не видел этой игры)) ну может и видел, но не играл точно
20:50
с приставками у меня было не очеьн
s
20:50
svofski
супер Марио не видел? жизнь прошла мимо :)
🔥
ДД
r
20:50
reddie
денди-сега прошли мимо если точнее =)
20:50
был Спектрум, параллельно Sony PS, потом уже ПЦ
ВП
21:05
Виктор Пригодич
In reply to this message
Кто Марио не видел - жизнь погублена... А тот кто спек не геймил - тот не жил... На самом деле каждому излюблено, то что он в детстве даром получил. Пройдут года и сменятся забавы те, на взрослый смысл и радость от труда. И настольгично будут спорить дети те, про то, что избирают для себя!)))
r
21:07
reddie
даром или не даром, но воспоминания детства-юности считаются самыми лучшими. у каждого они свои)
21:09
кто-то книги читал, кто-то в музшколу ходил
s
21:58
svofski
;) я в детстве тоже не играл в марио, но все равно про него знал — уж очень популярный персонаж
r
22:11
reddie
я тоже слышал, а также фильм смотрел =)) и лучше смотреть не поделие-ремейк 2000-х, а оригинал 93 года, кто не видел
24 October 2022
BF
09:42
Boris Favorov
Коллеги, а где бы почитать команды и комбинации клавиш для работы с комбодевайсом?
09:42
Я на Векторе ни разу до вчерашнего дня не работал
ДД
12:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Загрузка с жёсткого диска f2+f3 + (ввод+блк). Загрузка с кассеты f1+(ввод+блк), загрузка с дискеты f1+f2+(ввод+блк).
BF
BF
21:08
Boris Favorov
Грузится отлично и с дискеты (игра Лемминги), и с жеского диска!
21:09
А как разделы на харде переключать? ))
21:10
BF
21:28
Boris Favorov
Белая рябь - от питания харда и флопика, оно от мелкого 12-вольтового китайского бп, от какого-то гаджета
21:28
Поправимо, найду источник посолиднее
BF
21:28
Boris Favorov
BF
Boris Favorov 24.10.2022 21:20:18
NZ
BF
21:29
Boris Favorov
Сам аппарат вот такой. Спасибо Денису Николаевичу - теперь полностью функционален.
r
BF
21:32
Boris Favorov
Через компьютер слева в кадре ))
r
21:32
reddie
ужас
BF
21:32
Boris Favorov
Там плата Бехолдер
21:33
Удобно если скриншотики нужны
21:33
Неудобно - если не нужны!
21:34
Конвертер RGB-VGA знаю только один, который повсюду на Али - который для аркадных автоматов
ДД
21:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Эта система не поддерживает lba, возможны завороты в файловой системе. Она до 16 мб будет нормально работать или до 32, точно не помню. Но не рекомендую.
BF
21:35
Boris Favorov
Там хард вроде бы спецом размечен как-то, мне его с комбодевайсом прислал человек
ДД
21:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
И второй квазидиск эта система не видит.
BF
21:35
Boris Favorov
Но я не знаю пока команд микродоса, буду читать
ДД
21:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Команда для монтирования другой дискеты 9 а:01 где 9 - команда, а: буква к которой монтируем, 01 - порядковый номер дискеты, в hex. То есть в шестнадцатиричной системе счисления.
BF
21:37
Boris Favorov
Ого
21:37
Непривычно
ДД
21:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Команда для тестирования квазидиска 8
21:38
По идее в микродосе тоже 8 f - форматить кваз.
21:40
Дискет там на харде не больше 32 мб / 800 кб. Ибо микродос 3.1 не может работать с лба, соответственно до 32 мб. Все что за 32 мб - пользоваться не стоит, будут потери данных и порча первых дискет на винте.
21:41
Букв для монтирования в системе 4. А.B.D.E.
21:42
C - квазидиск. У комбодевайса он стирается при выключении и только один.
21:43
Это только касаемо этой системы.
21:44
И ещё, дискета 00 - реальный дисковод.
BF
21:44
Boris Favorov
А зачем квазидиск, если загрузка и так мгновенная?
r
21:44
reddie
когда придумывали кваз - винчестеры еще не подключали)
ДД
21:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Он двойного назначения. Всё же с кваза загрузка чуть быстрее чем с харда, и да, хардов не было ещё. А ещё, рдс его использует для быстрой загрузки, это реально очень быстро. И ещё, кваз может поменять часть памяти системы. В комбодевайсе с необновленной прошивкой (с ошибкой в переделке Баркаря) может поменяться только 16к ОЗУ, а в мультикарте с переделкой баркаря может поменяться вся видеопамять на память квазидиска, соответственно система получает все 64к.
BF
21:49
Boris Favorov
Понятно почти всё!
ДД
21:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну то есть то что кваз - это дисковод - это не основная фишка, программная. Основная его функция - что то типа расширения ОЗУ на спеке.
BF
21:49
Boris Favorov
Ясно. Т.е. каким-то программам это необходимо
ДД
21:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
100%. Всем осям как минимум...
21:50
И куче демок...
r
21:52
reddie
в играх тоже выгода применения очевидна
ДД
21:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, не верно что хардов не было, один товаришь недавно прикупил хард диск 1979 года, сейчас фотки пришлю ))) под 100 кг весит, 5 мб ))
ДД
21:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Z
ZeroCool 23.10.2022 00:16:14
ВК
21:58
Владимир Кузнецов
Рабочий? И какой у него интерфейс?
ДД
22:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Еще не известно рабочий или нет. По идее от PDP машины, следовательно Q-bus скорее всего.
ВК
22:00
Владимир Кузнецов
Будет восстанавливать, или просто как музейный экспонат?
ДД
22:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Пока информации не поступало, но он в целом все старается восстановить )
ВК
22:04
Владимир Кузнецов
Это хорошо. Главное аутентичность сохранить при этом. На госпредприятиях много такого было - целые комплексы, жаль только всё повыбрасывали или на драгметаллы разобрали.
ДД
22:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот и он выкупил у узбеков на металоприемке ))
22:12
In reply to this message
Там кстати автозапуск так настроен, что срабатывает всегда, если надо чтоб автозапуск не сработал - нужно держать УС или СС при старте, точно не помню, но кого то из них.
BF
22:41
Boris Favorov
In reply to this message
Пора тетрадку заводить, как когда-то в Клубе юных техников в 1993 году - ЕС1841, ДОС, бейсик ))
22:49
А при жизни Вектора в конце1980х - начале 1990х какие были платы расширения? Реально было дисковод подключить? Мне когда в 1992 году родители купили спектрум со встроенным бета-диск-интерфейсом, почти сразу докупили дисковод. С кассетами я и не общался совсем.
22:50
От Вектора, кстати, есть кассета из комплекта
ВК
22:51
Владимир Кузнецов
Без проблем было дисковод подключить. Я как раз подрабатывал подключением дисковода к Векторам и Спектрумам.
🔥
ДД
r
22:56
reddie
на той же ВГ93 и подключали))
Ю
23:03
In reply to this message
Нет, это работает только в моих МДОСах, в стандартных этого не было.
👍
ДД
ДД
23:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я приобрел Вектор году в 1992 или 1993 наверное, и у нас на радиорынке (Ростов на Дону) был один всего дяденька, который занимался Вектором, тогда как спектрофонистов было 30% радиорынка ))) И вот у него прикупил и квазидиск, и контроллер дисковода, и дисковод и АУ, и кучу софта на дискетах, и описания распечатанные к разным программам.
ВК
23:37
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я по схемам сам паял и квазидиск и контроллер дисковода. Больше проблем было раздобыть микросхемы памяти и хороший дисковод. Лучше всего котировался японский Teac. А вот с отечественными иногда приходилось помучиться.
25 October 2022
ДД
00:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня тогда была хорошая подработка на радиорынке по выходным, и часто появлялись средства которые нужно было быстренько потратить, по этому все покупал. Не покупал только то что не продавалось, типа ёлки для нескольких контроллеров, шлейфа и т.д. специфические оборудование. Остальное все приобретал.
A
02:43
AKATLA
In reply to this message
Да, клуб юных техников, как звучит. Как это все сейчас далеко.
АС
ВП
06:43
Виктор Пригодич
Клуб древних техников - отличнее, ибо несёт смысл не дряхлости, а бывалости во времени.)
👍
P
Ю
АС
08:00
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Как то тоже мамонтизмом попахивает. Клуб зодчих более благозвучно.
ВП
Ю
18:24
Юрий Ларин
In reply to this message
Зодчие -- это к строительству больше. Лучше тогда "Клуб палеотехников". ))
👍
АС
АС
ВП
18:29
Виктор Пригодич
In reply to this message
Неполучится: тогда даже ещё еды небыло не то что компьютеров)
АС
ВП
18:30
Виктор Пригодич
Слишком глубокий откат: люди (тем более техничнее) не выживут)))
18:31
Ну тогда клуб "Техножиганов")))
😁
АС
18:33
АС
26 October 2022
A
01:37
AKATLA
😂😂
Sinclair invited Sinclair
A
17:24
AVL
Кто знает, зчм в мультикарте/combodevice отключили sl,sr tr43?
27 October 2022
Ю
07:55
Юрий Ларин
In reply to this message
А что это такое? Если сигнал "строб" на 43 выводе ВУ, то он значит просто не нужен...
BF
09:55
Boris Favorov
А мышку Марсианку к Вектору можно подключить?
09:55
И была ли вообще мышь задействована софтом?
r
09:56
reddie
In reply to this message
в исходном виде у нее весьма неудобная реализация, нужен хотя бы минимальный обвес для реализации квадратурных счетчиков
BF
09:59
Boris Favorov
И, небось, в Леммингах все равно не заработает
r
09:59
reddie
ну смотря как там поддержана мышь (или что имелось в виду под "заработает")
28 October 2022
ДД
16:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Пара приложений под мышь на векторе есть. Буквально пара. Это реаниматор, и ещё что то не помню. Причём оба нормально и с клавиш курсора работают . Проблем с мышью на векторе достаточно. Думаю смысла городить огород нету. Подвязывали мыши от ЕС. Не марсианки.
BF
16:51
Boris Favorov
Понятно.
NZ
17:39
Nikita Zimin
Мышь там программно выглядит как джойстик? Или другой протокол?
ДД
17:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Найду доки скину. Не помню.
👍
NZ
r
18:19
reddie
In reply to this message
думаю как джойстик, либо опрос по откату в ущерб производительности. короче, те же проблемы, что и на БК
18:20
кардинально вопрос решат лишь внешние счетчики
18:20
навроде Kempston-мыши спектрумовской
5 November 2022
ДД
11:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
С монитором кстати разобрался. Если кому мнтпресно, это наводки от трансформатора питания, я поставил в этот монитор вместо трансформатора на 42в трансформатора на 220 причём на 3.5А... и вот этот зверь наводил такое на электроны в трубке. Причём, я пытался его как то экранировать, удалять, вертеть.... но увы.... только в 30-40 см от монитора транс не портил картинку. В итоге поставил туда просто импульсный блок на 12В 2А, и все заработало.. минус как минимум килограмм веса..
👍
АС
A
Ю
r
11:23
reddie
электрика - наука о наводках (перефразируя) 😀
👍
ДД
A
10 November 2022
ДД
02:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Дорогие друзья, кто нибудь может подсказать, чей логотип у этой машины ?
02:54
И что это за завод, который в 1992 году, когда программа по выпуску векторов доживает последние месяцы - выпустил только 685 машин, если судить по серийнику.
02:55
А ещё, очень интересно, какого цвета и как выглядел шильд этой машины, ибо на конкретном изделии шильд утрачен.
02:56
Качество сборки кстати весьма неплохое.
Ю
08:02
Вот мой.)
👍
ДД
ВП
08:10
In reply to this message
Шильд полностью в фотках не нашёл, примерно так выглядит. Просто чёрные надписи на металле.
👍
ДД
ВП
A
Ю
12:08
Юрий Ларин
In reply to this message
На фото мой вариант квази-диска (https://zx-pk.ru/threads/29342-novyj-staryj-kvazidisk.html?p=1136928&viewfull=1#post1136928) совместно с контроллером IDE (https://zx-pk.ru/threads/29342-novyj-staryj-kvazidisk.html?p=1019998&viewfull=1#post1019998 )
ДД
13:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Как то их совсем немного делали на Волжском заводе. В 90м году 319, в 92м 685. По 160 штук в год примерно ..
Ю
14:34
Юрий Ларин
In reply to this message
Там, вроде, счётчик ежегодно обнуляли... Того, что в Волжском делали, на Волгоград и область хватало -- в те годы я тут других Векторов не видел, даже астраханских (за исключением блоков питания).
👍
ДД
FL
20:37
В 93 году даже из'яли у населения несколько десятков штук
20:37
20:42
нашел на добивочку
20:42
11 November 2022
ДД
00:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тога понятно... Теперь у меня тоже волжский вектор есть. )) 1992 года )
00:56
Я предполагал что серийный номер не обнулялся каждый год...
A
03:48
AKATLA
Ну по всей видимости да.
Ю
A
07:01
AKATLA
О, у этих "Ветористов" - большой набор! :)
YS
07:07
Yura Sergienko
Может для истории и статистики сделать перепись?
07:07
У меня Кишеневский 06Ц, герконовый, 0652090
A
07:22
AKATLA
О, ша гляну что у меня.
AE
11:34
Alexey Epsilon
Прикиньте, мне сон приснился, что я себе два Вектора купил))
👍
S
D
МШ
Night Gryphon invited Night Gryphon
14 November 2022
A
06:27
AKATLA
Что то на снах так все остановилось.
NG
Антон Миронов invited Антон Миронов
Darth Vader invited Darth Vader
Станислав Огурцов invited Станислав Огурцов
СО
23:32
Станислав Огурцов
Опс
23:40
Закупил я на Мешке платки Астраханского варианта, но мне нужна будет помощь в пайке. Нет у меня фотки, если кто-то сделает буду признателен. Чтобы понимать какие микросхемы куда впаивать.
23:41
Ну и если есть РТ то прошивочки нужны, прошить есть где, помогут.
15 November 2022
ДД
03:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В векторе есть РТ5 - но смысла в ней особо нет, загрузчик нужно менять, в РТ5 только 512 байт, и загрузка только с кассеты возможна. Это первая переделка, вместо РТ5 паяется РФ2 или 2716 в которую шьется загрузчик 2 кб с возможностью грузиться с флопа или хард диска. Или 27265 или 257512 с примерно таким же загрузчиком и кучей программ.
То есть, РТ5 нет смысла записывать.
Есть в векторе 155РЕ3, 256 байт, аж две. Эти есть, и прошивки, и микросхемы и чем прошить,.
То есть, РТ5 нет смысла записывать.
Есть в векторе 155РЕ3, 256 байт, аж две. Эти есть, и прошивки, и микросхемы и чем прошить,.
03:43
Фотки - сколько угодно есть. Даже тут наверное реально найти если в параметрах группы нажать на - мультимедиа.
03:44
или по закрепленному сообщению кликнуть, закачать и распаковать.
A
04:28
AKATLA
Да, РТ5 нет смысла ставить. Сразу собирайте на 27512. РЕ3 тоже куча есть и прошить могу. Но пальма первенства у Дениса! 😂
NG
10:33
Night Gryphon
Нет ли у кого на продажу пару колпачков для емкостной клавы?
NG
15:36
Night Gryphon
или может кому надо - скооперироваться с изготовлением
NG
17:38
Night Gryphon
ДД
18:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Нужно делать новую клавиатуру из доступного на али материала.. Есть наработки. Но не знаю, заменяет ли она стандартную клавиатуру или требует нового корпуса и остального прочего.
NG
18:33
Night Gryphon
вот интересно, неужели эти кнопки только в векторе использовались?
18:33
судя по молчанию ни у кого проблем с клавиатурой небыло. Подбитые векторы просто в утиль и нет вопросов как чинить
ВК
18:38
Владимир Кузнецов
Ёмкостная клавиатура - одно большое недоразумение. Колпачки в принципе несложно на 3D-принтере напечатать. Если на фотополимерном - получатся по всем параметрам лучше штатных.
NG
18:39
Night Gryphon
In reply to this message
если только фотополимерка. на обычном нормально не выйдет уже прикидывал. ди и вид не тот
18:40
Есть варианты замены клавиатуры на геркон? модельки кто-то делал что бы провереные?
ВК
18:44
Владимир Кузнецов
Что значит варианты? Клавиатура подключается совершенно одинаково. Если менять - проще и скорее всего дешевле будет купить на Али кнопки с колпачками и спаять новую клаву.
18:44
Там какой размер колпачков?
NG
19:02
Night Gryphon
In reply to this message
на али есть варианты которые выглядят как оригинальная клава?
ВК
19:06
Владимир Кузнецов
Сомневаюсь. Там в основном более высокие колпачки или ноутбучные плоские. Если нужна похожесть - тут действительно или искать оригинальные или печатать новые.
YS
19:10
Вот клавиатура с похожими колпачками.
19:11
Правда стоит почти как сам Вектор
ВК
19:11
Владимир Кузнецов
Вот вот. Тут разумнее немного добавить и купить фотополимерник :-)
r
19:13
reddie
на Авите и отдельно герконовые кнопки продают. правда не по три рубля https://www.avito.ru/omsk/tovary_dlya_kompyutera/vektor_06ts_knopki_gerkonovye_10_shtuk_dlya_klaviatur_1987614484
ВК
19:16
Владимир Кузнецов
aliexpress.ru/item/32879369291.html
Вот такие и дешевле и по тактильным ощущениям лучше. И колпачков на них море.
Вот такие и дешевле и по тактильным ощущениям лучше. И колпачков на них море.
19:17
Там только надо по таблице выбрать - со щелчком, тактильные, с разными усилиями,...
ДД
19:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это колпачки как на герконовой клавиатуре, и механизм кнопки там 1 в 1. Все из Белоруссии, на одном заводе делали. На емкостную не подойдут.
19:27
Кстати ко мне попадал спектрум с такими кнопками и таким же механизмом. Так же из Белоруссии, Астра называется... там так же как у спека 4 ряда 10 столбцов, только вот такие герконовые кнопки, и на колпачках все спековские заклинания на кнопках написаны под лаком...
Ю
19:33
Юрий Ларин
In reply to this message
На герконовых и на ёмкостных клавиатурах Вектора колпачки совершенно одинаковые, там только механизм различался.
ДД
19:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не может быть, приеду домой, проверю.. Помоему даже форма совершенно разная,...
19:36
A
19:36
Спек с клавишами такого же типа..
NG
19:36
Night Gryphon
In reply to this message
в этом месте вопрос - нафига тогда вообще мучиться со старым железом, можно погонять на эмуле с черри клавы
19:38
In reply to this message
да и дербанить хорошую клавиатуру как-то вандализм. мало ли кому для ЕС надо
Ю
19:50
Юрий Ларин
In reply to this message
Вот тут есть инфа, в картинках: https://zx-pk.ru/threads/15785-vosstanovlenie-jomkostnoj-klaviatry-vektor-06ts.html?p=1140338&viewfull=1#post1140338
19:52
И я тоже пробовал переставлять -- колпачки с ёмкостной отлично ставятся на герконовые кнопки.
19:56
А вот примерные фотки, как будет выглядеть клавиатура на черри для Вектора, если что:
https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya).html?p=1145180&viewfull=1#post1145180
https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya).html?p=1152256&viewfull=1#post1152256
https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya).html?p=1145180&viewfull=1#post1145180
https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya).html?p=1152256&viewfull=1#post1152256
NG
20:09
Night Gryphon
In reply to this message
совсем по другому смотрится. да и за эти деньги можно купить второй вектор на раздербан
FL
Ю
20:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Не, второй Вектор не купишь. Если брать черри и колпачки на алике, то выйдет около 3т.р. за комплект 70 шт., плюс изготовление платы 700 руб./шт., если заказывать впятером. Итого, тысячи четыре обойдётся, а Вектор дешевле десяти не найдёшь, наверное.
20:18
In reply to this message
Нет, мне даже одной не хватило... :( Китайцы прислали четыре вместо пяти, одна брак, сказали, "вот тебе купон в качестве компенсации"...
FL
20:20
First Lst
In reply to this message
А нет желания перезаказать? я думаю народ бы поддержал, я наверное даже пару бы взял?
Ю
20:22
Юрий Ларин
In reply to this message
Небольшое есть, надо подумать... И если на четыре платы желающие найдутся.
ДД
20:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вот такая же фигня ))) купил плату от клавиатуры ЕС со всеми кнопками, теперь ищу прошивку для её контроллера, чтобы запустить... Разобрать рука не поднимается. А ХТ Клава иногда нужна...
FL
20:29
First Lst
Народ, подтягиваемся, не стесняемся, записываемся на платы клавиатур!
👍
ВП
NG
20:30
Night Gryphon
Или на партию печати колпачков на фотополимернике
20:30
что будет сильно дешевле и аутентичнее
20:31
вообще не понятно с какого фига механические кнопки столько стоят. понятно что наверное ретро прошлый век, нормальные клавы так не делают уже. но все же
FL
20:32
First Lst
покупаешь новую плату и кнопки, колпачки можно старые использовать
20:32
с небольшим колхозом))
20:33
записывайся на плату, я тебе подгоню колпачки недостающиеся
Ю
20:34
Юрий Ларин
In reply to this message
Вот такие на черри примерно на 800 руб. выходят:
https://m.aliexpress.ru/item/1005002996832179.html
А сколько будет стоить распечатка фотополимерных?
https://m.aliexpress.ru/item/1005002996832179.html
А сколько будет стоить распечатка фотополимерных?
NG
Ю
20:55
Юрий Ларин
In reply to this message
Свичи вот такие если брать, 5 пин 90 шт., то примерно 1550 руб. выйдет:
https://m.aliexpress.ru/item/1005001809475074.html
Плата в начале года выходила 700 руб./шт., плюс пересылка заказавшим, если через СДЭК, то ещё рублей 700, если не ошибаюсь...
https://m.aliexpress.ru/item/1005001809475074.html
Плата в начале года выходила 700 руб./шт., плюс пересылка заказавшим, если через СДЭК, то ещё рублей 700, если не ошибаюсь...
NG
21:00
Night Gryphon
итого 3750 + гравировка на колпачках + стоимость времени потраченого на сборку...
21:01
3Д дешевле 500%
Ю
21:02
Юрий Ларин
In reply to this message
Если ставить колпачки, как я выше давал ссылку, то там гравировка не потребуется.
NG
21:03
Night Gryphon
3Д умеет напечатать 2 недостающих колпачка
21:03
вместо того чтоб из за 2 колпачков менять всю клаву
21:04
насколько хорошо умеет - надо протестить
r
21:07
reddie
In reply to this message
чел печатал для MSX, на обычном 3Д. вышло не идеально, но доработка напилингом свое сделала =)) https://zx-pk.ru/threads/30397-izgotovlenie-knopok-klaviatury-msx-v-domashnikh-usloviyakh.html
21:08
выглядят как заводские. технология доводки простая, но метод внедрения надписей интересный
Ю
NG
21:09
Night Gryphon
на ФДМ принтере не видно полосатости только из за плохого фото
ВП
21:21
Виктор Пригодич
Смотрю на размышления о клав-ах, кнопках,.. Приходит мысль: может пора литформу делать? Гладишь не нужно допиливать Китай, и, или фдм...
NG
ВП
21:22
Виктор Пригодич
А линия то зачем? Массовое производство хотите запустить или сирийное?)
NG
21:23
Night Gryphon
а как вы собираетесь в эту форму пластик заталкивать?
ВП
21:24
Виктор Пригодич
Типично, практика работы технологом цеха, где и литавтоматы были в "подчинении" есть, думаю хватит навыков)
NG
21:24
Night Gryphon
я прикидывал по принципу художественного литья из двухкомпонентного полиуретана, но это все равно надо тысячи 2-3 на материалы только. банка силикона и сам пластик
ВП
21:26
Виктор Пригодич
Для единичного проще на принтере или фрезерном, но коль тема актуальная, судя по общению, то готовить форму нужно)
Ю
NG
21:27
Night Gryphon
у вектора кстати кнопки простые и литье двухкомпоненткой их возьмет
ВП
21:27
Виктор Пригодич
In reply to this message
Думаю, что шидравлический прес не сложное устройство)
NG
ВП
NG
21:28
Night Gryphon
народ, ни у кого не завалялось гидравлического пресса погонять? ;)
ВП
21:28
Виктор Пригодич
In reply to this message
Ну, да,.. Не в СССР нынче живём, метала не найти и днем с огнём)
Ю
NG
21:32
Night Gryphon
еще ды вымерить эти скругления на верхней части
ВП
21:33
Виктор Пригодич
In reply to this message
Страшно признаваться, но ещё не приступал, суматох передыху не дает(
Ю
NG
Ю
A
21:38
Alexander
А STL никто не рисовал?
NG
21:39
STL не рисуют. это файл обмена с итоговой отстроеной сеткой а не КАД чертеж
👍
ВП
A
21:41
Alexander
Ну кад это в идеале :)
21:42
А так их много
https://www.thingiverse.com/thing:2178185
https://www.thingiverse.com/thing:2178185
21:45
На фдм. Потом в ванную. Должно норм получится :) только вот, наверное, дешевле по времени просто у китайцев закупить.
ВП
22:03
Виктор Пригодич
Ацетоновая баня?)
22:06
In reply to this message
Ну, если слесарить, то проще взять готовую клав-ру (корпус, кнопки,..) и втиснуть плату Вектора, но это будет совсем другая история
A
22:09
Примерно такая 😁
ВП
22:13
Виктор Пригодич
Ну тут уже фирма настоящая: центральная плата компьютера заняла царственное положение в горизонтальном корпусе)
22:14
Или это мулька на пнях?)
A
22:29
Alexander
Не, настоящий :)
NG
22:47
Если слесарить - уж кастомный корпус какой дизайнерский
ВП
23:26
Виктор Пригодич
In reply to this message
Полностью, согласен!!!
Планирую воссоздать Вектор с емкостной и геркон вой, как были задуман в производстве, а дальше... Дальше время покажет.
Планирую воссоздать Вектор с емкостной и геркон вой, как были задуман в производстве, а дальше... Дальше время покажет.
NG
АМ
23:48
Антон Миронов
In reply to this message
Завалялось. Маленький. Тонн на 15. Только его перебрать нужно, сопливит со всех щелей. :) А вообще, кто мешает взять домкрат и НШашку? Или вообще насос ГУРа.
NG
16 November 2022
АМ
ВП
00:02
Виктор Пригодич
Ну,.. Всё пошёл сплошной инжениринг)
На самом деле можно и настольный автомат сделать. Только для кнопок форма не сильно сложная, давление создавать постольку поскольку, можно просто лить)
На самом деле можно и настольный автомат сделать. Только для кнопок форма не сильно сложная, давление создавать постольку поскольку, можно просто лить)
АМ
00:06
Антон Миронов
Дык, про пресс же спрашивали :) Для кнопок понятно, что должно хватить чего нибудь типа плунжера с рычагом за глаза.
00:07
Тут как и со всеми этими ТПА - не ТПА проблема, а прессформа.
ВП
00:09
Виктор Пригодич
В том то и оно.. Достаточно на 3д сделать прототип, максимально подготовить поверхность, а затем (используя прототип) создать форму для отливки.
Селиконовая подойдёт, как считаете?
Селиконовая подойдёт, как считаете?
АМ
00:10
Антон Миронов
Ну в силикон если только эпоксидку лить, но с ней свои заморочки.
ВП
00:11
Виктор Пригодич
Почему только эпоксидку?
Химии нынче валом, применяй не хочу
Химии нынче валом, применяй не хочу
АМ
00:12
Антон Миронов
Ну я под "эпоксидкой" и имел в виду "химию", а не термопласт.
ВП
00:14
Виктор Пригодич
Можно и термопласт, для удешевления изделия использовать дробленку. Как вариант - ПВХ оболочку
00:15
Или по настоящему - пластика+краситель (по вкусу)
NG
00:18
Night Gryphon
Про силикон и полиуритан писал см выше. Плюс на кнопке есть тонкие места с большой вероятностью непролива и дефектов геометрии
АМ
00:19
Антон Миронов
In reply to this message
Силиконовый молд можно и с оригинала снять. Или с восковки ювелирной или зубопротезной какой хни.
NG
00:20
Night Gryphon
In reply to this message
Именно. Но у меня уже материалы больше года стоят, прокисли. Новые покупать из за нескольких кубиков расхода нецелесообразно нерентабельно
00:22
Плюс из за санкций скорее всего зарубежные материалы которыми я пользовался или недоступны или стоят как крыло от боинга
00:23
Можно и нашими, но надо подбирать пластик заново и приноравливаться к динамике работы с новым материалом
00:24
Колпачки кому-то кроме меня нужны вообще?
00:25
Объем партии как бы тоже влияет на выбор технологии
👍
ВП
A
A
05:23
Alexander
Да кто ж его упомнит :)
A
06:30
AKATLA
Я в том смысле что нативная плата большая. В такой корпус вряд ли влезет. Тогда типа FPGA или новодел хитрый.
A
Ю
07:32
Юрий Ларин
In reply to this message
В такой корпус можно обычный пень поставить, плюс эмулятор под ДОС в полноэкранном режиме.
A
07:58
Alexander
Можно, но зачем? :)
З
08:48
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
К примеру, считаю, что для Минска (Белоруссия вообще), подбитые Векторы по-большому счёту утилизировались ещё в начале 2000-х. Мне, человеку несколько лет назад тащившему в дом вообще всё, что связано с Вектором подбитые экземпляры попадались только несколько раз, Клавиатур (верхних плат) вообще не попадалось, сама "материнская" с откусанными "зеленками" было несколько раз. По-моему аффинажники их просто сразу выбрасывали и делу конец. Чуть позже стали появляться тушки либо не тронутые, либо опять же с выдранными КМ-ками, причем по ценнику ничем не отличному от нетронутого. 3D-печать кнопок это хорошо, но тут я пас ибо вообще не понимаю в теме. Помочь оплатить работу по созданию 3D модели - смогу помочь, но уже в декабре.
М
12:13
Михаил Алещенко
In reply to this message
всё влезло. лишнее в корпусе подпилил . всё внутри квазидиск , контроллер флопа ,контроллер клавиатуры АТ. Усилитель на УН 7 Ну БП AT соответственно. Жалко сейчас в во дворе валяется.
A
М
12:14
Михаил Алещенко
ето другой стоит
NG
12:23
Night Gryphon
In reply to this message
если не трудно - поделись ссылками на использованые проекты?
М
12:59
Михаил Алещенко
In reply to this message
Контроллер клавы Кировский.. Вектор тоже. Кваз и контроллер точно и не помню вроде Харьковский, центр "Тень" Бумаг практически не осталось..
NG
13:44
Night Gryphon
вообщем как-то так, зацените :) https://night-gryphon.ru/3D/?model=Vector_Keycap
👍
A
13:45
ВК
15:21
Владимир Кузнецов
Острые кромки надо бы скруглить
15:25
NG
15:36
Night Gryphon
в производстве замылятся думаю
ВК
15:46
Владимир Кузнецов
Острые кромки в производстве - аккумулятор дефектов. Ещё для литья важно равнотолщинность модели обеспечить, чтобы усадочных утяжек не было.
NG
17:21
Night Gryphon
это не под литье. это под печать
17:22
в печати разрешение принтера даст этот эффект
17:33
таки попробую сделать скругления. Есть ли рекомендации по радиусам?
ВК
17:35
Владимир Кузнецов
Чисто эстетические. Чтобы красиво смотрелось и острых выступов под пальцами не было.
NG
17:52
но вообще это чревато артефактами при слайсинге
NG
18:13
я во FreeCAD черчу сейчас
D
18:51
Denis
Если кому то нужно, stl модель корпуса комбодевайсса. Делал сам, возможно есть варианты получше)
18:52
... и для картриджа
18:52
Выглядит распечатанным и собранным вот так)
👍
ДД
A
Ю
19:13
Юрий Ларин
In reply to this message
За модели спасибо, но такие вещи лучше кидать куда-нибудь на гитхаб или яндекс-диск -- найти их потом проще будет, как понадобятся...
NG
D
ВК
20:21
Владимир Кузнецов
In reply to this message
В Солиде. К слову я нарисовал там всю модель Вектор Турбо+. Со всеми деталями. Ну и колпачок как раз оттуда.
NG
ВК
20:25
Владимир Кузнецов
Так это для кнопок, на которые я ссылку на Али давал.
20:25
NG
20:28
у меня кикад сам красиво рисует, а после экспорта что-то подобное выходит :(
ВК
20:28
Владимир Кузнецов
Это солидовская модель, получена импортом из Альтиума, а все модельки ЭРИ я сам рисовал.
👍
АМ
20:33
Очень полезная в быту вещь (Солид) - нарисовал модель какой-нибудь полки/шкафчика и т.п., потом по точным размерам выпиливаешь детальки и всё собирается красиво и без проблем.
👍
A
17 November 2022
NG
16:09
Night Gryphon
чет мя подумал фигли потом еще с лазером бегать букивки рисовать...
🔥
A
16:10
нарисуем будем жить ;)
16:16
In reply to this message
жаль он коммерческий и англосаксонского производства. Не знаешь когда и какую подлянку подкинет
ВК
16:19
Владимир Кузнецов
In reply to this message
На торрентах можно скачать. А так - всё качественное и современное так или иначе "англосаксонское".
NG
16:20
Night Gryphon
кнпЧ
ВК
16:21
Владимир Кузнецов
А насчёт подлянок - судя по моему жизненному опыту процентов этак 99,9 подлянок обычно самые что ни на есть посконно отечественные :-)
NG
18:01
Night Gryphon
BF
21:37
Boris Favorov
Коллеги, а по выложенным файлам кто-то может напечатать корпус для комбодевайса? Очень уж он у вас замечаательный ))
18 November 2022
NG
17:54
Night Gryphon
Народ, у кого Вектор под рукой - можете посмотреть как колпачок на кнопке надет? Два коротких лепестка это горизонталь или вертикаль?
18:00
ДД
18:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Горизонталь.
👍
NG
NG
19:26
Night Gryphon
Спасибо!
19 November 2022
З
23:33
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Может будет кому интересно http://ay.by/lot/kompyuter-vektor-06c-sssr-redkij-5034269339.html
👍
ВП
20 November 2022
NG
10:34
Night Gryphon
а как купить/переслать?
10:42
странно что-то там в разделе ретро-компов вообще десяток лотов и всё
З
11:21
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
ну простой вариант - регистрируетесь на ay.by (можно просто посмотреть телефон и скорее всего написать человеку в вайбер - договориться о пересылке тем же СДЕКом), ну или напрячь кого из местных знакомых (до НГ я отпадаю)... ...сразу говорю, что ценник заоблачный - пару лет назад такое стоило в максимуме 150 рублей нашими белорусскими, этот же очень борзо захотел.
11:24
In reply to this message
объемы рынка не сравнивайте с Россией ) + косячат с распределением лотов по категориям
NG
12:31
Night Gryphon
In reply to this message
там для реги что бы написать человеку или посмотреть номер надо Белорусский номер в реге указать
12:32
в Белоруси же много компов делали. И МК-90 и Немигу и еще всякое
З
12:37
In reply to this message
Делали и делали. Из техники ретротематики весело и задорно попилено ещё в начале 2000-х, потом, после 2010-х, пришли ушлые барыги открывшие для себя аукционы, ну и в общем всё как в России.
12:38
In reply to this message
Ставит, объяснить как к примеру счеты отказываются в ретро-электронике, я могу лишь только юмором выставившего ) т.е. шерстить нужно по всей площадке, а не в выбранной категории.
r
12:44
reddie
In reply to this message
ну не знаю, 270 в переводе по курсу это 6800 российских - за такие деньги у нас Вектор вообще не найти, считай что даром
NG
12:51
амига или атари в европе тоже стоят в 2 раза дешевле
12:51
а у нас как чугунный мост
r
12:52
reddie
ну десять с доставкой. даже за такие бабки не натйи
12:52
доставка и у нас будет платной так-то)
NG
12:52
Night Gryphon
ну у нас рублей 500
12:53
тысяч за 12 недавно видел вектор на авито
r
12:53
reddie
в том году подумывал купить, потом остыл. мне и БК со Спектрумом хватит =))
NG
12:53
Night Gryphon
ну я чет посмотрел на обсуждения в разных местах - чет заинтересовало. но конечно не настолько чтоб 20 отвалить за него
12:54
надо еще разбираться с контроллерами чтоб его загрузить
12:55
увы комьюнити векторное похоже совсем маленькое и мало активное. особенно после БК
12:56
в БК пару лет назад как пришел - подсказали и как запустить и как починить и по схемотехнике спецы нашлись и по программированию...
r
13:13
reddie
In reply to this message
да, все познается в сравнении. ну и по тем же демкам если судить - демосцены на Векторе практически нету)
13:17
а с контроллерами можно поспрашивать Дениса, который с Авито (Ростов), ну и его материалы почитать-посмотреть. мож он и тут есть (не владелец группы часом 😁 ))
З
13:50
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Так, к сведению: доставка в тот же Ростов СДЕКом (куча всякого на килограмм 13-15 - мне из Минска обходится примерно 40 белорусских рублей, заметил, что в Московский регион заметно дороже).
13:51
Да, по тому объявлению, внимательно прочитал - продавец не отправляет за пределы Белоруссии, так что все же надо искать контакт тут.
ДД
14:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, это я на авито с контроллерами ) спалили ))))
21 November 2022
A
04:23
AKATLA
😂👍 Да и так твой стол рабочий на всех фотках! 😂
👍
З
A
13:03
AKATLA
Денис мой хороший друг поможет сделать корпус 3D для девайся этого УКНЦ!
Ю
BF
20:38
Boris Favorov
Этот камрад обитает в дискорд-чате Faegear Corner
20:46
У него, похоже, очень обширная коллекция бытовых ретро-компьютеров, с уклоном в экземпляры полной комплектации в родной упаковке. Некоторые из магазина пока донесут - уже будет более помятое, чем у камрада в коллекции через 30 лет.
22 November 2022
A
03:26
AKATLA
Это описание как раз Минского Вектора, та самая плата которую я восстанавливал. Отличная текстолитовая просвечивающаяся. В отличие от "рыжих" плат с "синусоидальными" дорожками.
NG
22:50
Night Gryphon
развинтил Вектор. Чертовы стоечки и регулировка положения клавы.
22:50
Хотел бы я посмотреть в глаза тому конструктору :\