Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
_thumb.webp)
_thumb.webp)
_thumb.webp)
😁
👍
👍
🔥
💯
5
🔥
4
🔥
_thumb.webp)
😁
_thumb.webp)
.jpg)
Next messages
22 November 2022
ДД
23:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вроде все нормально позиционироваось. Может стоечки перепутал, дальние три на полтора миллиметра выше чем ближние 6..
23:01
Я их приклеил суперклеем. Ну и изначально они клеелись на заводе, и стояли каждая на своем месте, когда так, то никакой регулировки не нужно, просто всунул крепежные элементы и закрутил.
NG
23:01
Night Gryphon
клава чуть не по центру встала цепляет корпус. а стоечки у меня не приклеены высыпаются. задолбался ловить
23:02
только поймал завинтил - обнаружил подлянку с центровкой платы клавы. надо все обратно с начала теперь 5)
23:02
.webp)
23 November 2022
A
00:04
AKATLA
😂😂😂😂
AE
05:58
Alexey Epsilon
А что, переходник для USB или PS/2 клавы ещё не придумали для вектора? Или всё ради ламповости?
AG
ДД
10:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На PS/ раскладка другая... Вектор не понять с писишной раскладкой, увы... Надо привыкать к советской )))
r
10:37
reddie
никто не мешает сделать бинды а ля Вектор =))
ДД
10:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
может у тебя клавиатура и плата или клавиатура и корпус с разных заводов ?
NG
11:03
Night Gryphon
In reply to this message
Не знаю, но маловероятно. Машина похоже у первого владельца куплена
A
12:20
AKATLA
Есть один вариант по клаве, в смысле идея. Чуть позже расскажу.
AE
14:41
Alexey Epsilon
Можно кнопки перебиндить, а можно с писишной раскладкой работать. Или это проблема?
Ю
19:03
Юрий Ларин
In reply to this message
На Векторах все типы клавиатур были одинаковые по размеру, другой вопрос, что там по краям зазоры всего по полтора миллиметра, выставлять платы надо ровно.
Я обычно делаю так: вставляю все винты сверху и выставляю платы так, чтобы все семь винтов свободно ходили в отверстиях. Можно также примерить верхнюю часть корпуса. А после выставления плат затягиваю два центральных винта на клавиатуре, чтобы платы не сдвигались, и можно собирать корпус...
👍
Я обычно делаю так: вставляю все винты сверху и выставляю платы так, чтобы все семь винтов свободно ходили в отверстиях. Можно также примерить верхнюю часть корпуса. А после выставления плат затягиваю два центральных винта на клавиатуре, чтобы платы не сдвигались, и можно собирать корпус...
ДД
NG
20:45
Night Gryphon
как думаете 2500 + доставка - адекватная цена для увандаленого вектора без КМ и убитой клавиатурой?
ВП
20:51
Виктор Пригодич
Зависит от желания обладать этим. И никто не поможет советом.
NG
20:58
Night Gryphon
перефразирую тогда... имеют ли ценность потроха Вектора без КМ?
ВП
22:05
Виктор Пригодич
Ровно такую, как без КМ.
Кто хочет берет под восстановление или не берет. Вот и весь совет. Личный выбор
Кто хочет берет под восстановление или не берет. Вот и весь совет. Личный выбор
NG
22:27
Night Gryphon
Мня. Кто-то ценники по рынку знает или только демагоги тут?
22:27
Что восстановить я и так взял если бы посматривали в чат иногда
r
22:45
reddie
как говорится, at your own risk. судя по клаве, там и кишки могут быть убитые в хлам
ВП
22:47
Виктор Пригодич
In reply to this message
Да дело не в том, что читали чат или нет.
Есть простой совет:
Сомневаетесь не берите, иначе потом или себя, или посоветовавших будете вспоминать..)
Есть простой совет:
Сомневаетесь не берите, иначе потом или себя, или посоветовавших будете вспоминать..)
NG
22:50
Night Gryphon
.webp)
ДД
22:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну 2500 - это гораздо меньше четверти реальной стоимости, если плата целая и из неее кускт не выломанны, и если целый корпус - то в целом нормально. А с учетом того что у тебя готовы модели клавиш - так и вообще перспективка его восстановить до состояния нового и прокачанного - очень высока.
22:55
То есть, если попросищь фото платы и она окажется целой, без выломанных сегментов... лично я бы взял, если бы у менея их 4 шт не было...
👍
NG
NG
23:42
я вообще думал как минимум в качестве тестового стенда ее
23:43
уверяют что отсутствуют только КМ. Требовать вскрыть и фото платы от греха не буду. вдруг стоечки еше не потеряли...
23:44
у саратовского ломщика как-то потребовал фото платы МСХ КУВТ. так этот рукожоп все защелки сломал когда вскрывал :Е
23:45
до сих пор не склеил этот паззл
r
23:45
reddie
не вспоминай про этот саратов))
NG
23:46
Night Gryphon
он мне еще БК 0011 торчит, зараза :\
23:46
вместо БК прислал какой-то стрижены спектрум
r
23:47
reddie
да у него куча акков, накопит отрицательных отзывов и на следующий валит. да-да, именно таких отзывов было полно, что присылает или не то, или вабще убитый хлам
23:47
тоже думал у него УКНЦ прикупить, но вовремя отзывы глянул
NG
23:48
Night Gryphon
ну УКНЦ не сложно найти по более чем вменяемой цене
23:48
надо к нему сделать нормальный контроллер эмулятор дисковода - сразу в цене вырастет ;)
r
23:48
reddie
так-то да, я прост про того кидалу. тогда Ретро-Дом акк был
23:48
главное, что акки объединяет - адрес =))
NG
23:48
Night Gryphon
их двое. артур и авраам
r
23:49
reddie
дак есть же для укнц и контроллер флопа и карточек
23:49
ток просят за него бол ьше чем за укнц
NG
23:49
Night Gryphon
это ты про который? АЗ ?
r
23:49
reddie
не знаю... знаю лишь. что он есть
NG
23:50
Night Gryphon
АЗ в боковой слот вместо сетевухи. Но это нифига не эмуль дисковода. Это блочное устройство с которого можно грузить РТ11
23:50
есть еще один менее известный контроллер в верхний слот. Я хочу при случае его доработать, а то там намудрили переусложнили
ДД
23:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В целом, если нет КМ то стоечек скорее всего тоже. Все что без КМ ко мне приходили - всем стоечки делал. Причем они делаются без лишнего онанизма, из стандартных каких нибудь пластиковых колпачков для винтов, или изоляторов которе прячут скрутки, это все в леруа можно накупить за копейки, порезать по размерам и поприклеевать к месту и все работает не хуже оригинального.
NG
23:51
Night Gryphon
за одно можно будет попробовать вшить в него бейсик и джойстики
ДД
23:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А вот если плата с вырванным куском - то тут уже, ну, работы гораздо больше, а возможно и просто распайка на детали.
23:52
Не надо в вектор бейсик....
NG
23:52
Night Gryphon
в УКНЦ
ДД
23:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В свое время именно отсутствие бейсика помогдо мне отличить Вектор и его проф. возможности от компбютеров "детских" в моем понимании в те годы - именно отсутствие бейсика...
NG
23:55
Night Gryphon
ну вот в УКНЦ его нет. Теперь фиг найдешь этот картридж в ПЗУ васика :)
ДД
23:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тогжа я изучил ряд статей о IBM и некоторых других "серьезных" машинах, и в моем понимании сформировалось четко, что профессиональная машина - это машина в которой есть только загрузчик...
23:55
УКНЦ кстати тоже подпадает под "профессиональные" машины. )
23:56
Причем она и есть проф. машина, ибо ее прототип - это мега проф. бизнес компьютер.
23:57
А джой на векторе просто делался, самый простой - выводились пины курсора клавиатуры и пробел на разьем... ))
23:57
НУ были и порты, в 06Ц02 и в ПУ... Но это уже послоджнее.
r
23:59
reddie
хм игры же есть под джойстик на Векторе
24 November 2022
ДД
00:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, я помню три типа джоев, я их перечислил. Может было что то еше. Но я признаюсь, на векторе почти не играл ни во что, больше кодил. И джоя не было. Хотя у меня был 06Ц02 с двумя портами под манипуляторы.
00:03
А с мышью я так и не нашел доки, сохранял точно, помню что мышь от ЕС-18ХХ использовалась, помню что в следствии отсутствия у вектора прерываний, которые можно использовать для мыши (у вектора одно прерывание по обратному ходу) были проблемы, и помоему там шла речь о подключении мыши так же на порт клавиатуры, типа что частота смены значений положения мыши в целом могла бы обрабатываться контроллером клавиатуры как клавиши курсора... Вот все что помню. А документы к сожалению найти не могу.
r
00:07
как на спектрумах сделано
00:08
но нужен отдельный контроллер под счетчики, да
00:08
типа агатовского ниппеля
ДД
00:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На спектруме есть прерывания кроме обратного хода ?
r
00:09
reddie
в базовой комплектации - нет
00:09
но именно по ним и опрашивают мышь
00:11
т.е. 50 раз в секунду. каждый кадр. курсор мыши синхронизировался покадрово
ДД
00:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На агате в целом где то плюс минус та же проблема. Хотя прерывания там не только по обратному ходу. Но там поступили очень мудро, обрабатывается каждый ответ мыши, причем, марсианка так устроена, что первый ответ после сброса - несет информацию, а второй - это мусор... И вот по второму ответу, то есть по второму изменению после сброса (по мусору) драйвер понимает что нужно делать сброс, то есть движение есть.. Но все это хрень все равно. Ну как бы прилепили как было возможно )))) А в целом, под мышь нужно отдельное прерывание,. Но мыши и интерес к ним появились позже чем разрабатывались все перечисленные компы.
r
00:14
reddie
на Агате прост сделали отдельный контроллер со счетчиками
00:14
который уже можно опрашивали 50 или 25 раз в секунду
00:14
не спец по Агатам, читал
00:15
и такая же конструкция со счетчиками у спектрумовской мыши
00:15
не нужно для нее отдельное прерывание
00:15
нужен блок счетчиков
ДД
00:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Неее... Счетчик появился только в 1992 году. Я его реплицировал недавно.
НА агате портовая мышь есть, точнее аж две - ММ-8031 и Марсианка,. они работают тоже по "мусору", но счетчиков там нет, работает через порт принтера. Под них все программы практически работают. А вот под мышь со счетчиками работает только MG-4 и выше. То есть по факту одна программа.
НА агате портовая мышь есть, точнее аж две - ММ-8031 и Марсианка,. они работают тоже по "мусору", но счетчиков там нет, работает через порт принтера. Под них все программы практически работают. А вот под мышь со счетчиками работает только MG-4 и выше. То есть по факту одна программа.
r
00:20
reddie
да, со счетчиками появилась позже. но если и поддерживать мышь, то такой вариант намного лучше, чем по прерываниям от мыши
ДД
00:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну то есть, портовая мышь на агате работает года с 1986.... А Nippel Mouse появилась только в 1992 году. Причем она в теории должна была обьединиться с Nippel Clock и портом принтера. Но уже не надо было... Я это практически выполнил, сделал на одной плате Nippel Clock и Nippel Mouse и еще на ардуинке нечто что преобразует сигнал PS/2 мыши в сигнал Марсианки и MM8031 (не реализованно но в проеекте). И это все можно подавать на порт принтера или ППИ - то есть одна плата будет перекрывать все мыши Агата и плюс часы реального времени. Пока не реализованна только MM8031. Нет времени сейчас кодить к сожалению :(
r
00:24
reddie
красиво)
ДД
00:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если кто то хочет помочь с кодом для M8031 - пишите в личку.
NG
00:27
Night Gryphon
In reply to this message
в моем текущем экземпляре так и сделано. причем прям аккуратно, разъем поставлен. Я не зная вектор на глаз понял что он доработан только когда открыл :)
ДД
00:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, но пока реализованно только на 75%... Нипель клок, Нипель маус и портовая марсианка работают, а вот MM8031 нет. Там сама мышь имеет счетчик, и вместо направлений посылает после синхронизации 4 битную координату Х а потом 4х битную координату по Y, и потом следующий сброс. Вот надо это реализовать, чтобы по нажатию средней кнопки мыши PS/2 - на порт принтера подавались не побитно направления, а 4 битный код (ММ8031). И при еще одном нажатии - опять Марсианка. Идея такая. Пока нет времени на реализацию кода.
00:32
In reply to this message
Да, у меня есть такой корпус тоже, сбоку красиво просверленно, стоит разьем. Так было во многих 06ц01.
ДД
01:44
По отзывам - просто и всеобьемляще )))
NG
01:44
Night Gryphon
In reply to this message
ну вт я про него и говорил. я думаю этот зоопарк из ДИП корпусов не нужен. надо проверить будет
01:44
я с автором общался - думаю могу совместить с моими наработками по БК
ДД
01:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну как бы а что плохого в зоопарке ? Я с автором плотно общаюсь постоянно, на неделе задумали с ним заменить 27C512 на 14 диодов, 2 резюка и 2 кондера и 2 корпуса логики.... ))) Он говорит, что сам БлэкПил не потянет еше и отслеживание адресов. Это всего лишь STM32401.... Что с него взять... Но когда я попробовал вместо 27С512 влепить на плату 2 корпуса и 14 диодов.... я понял что если только не влепить планарные - то ничего не получится. А планарные будут по цене вместе с диодами дороже чем одна 27С512... Ну и в общем, может оно того и не стоит.
01:50
Ну и цена вопроса, если это сделать на дорогом контроллере, то вся эта штука будет дороже чем на самом простом STM32 с пятью корпусами древней логики.
NG
02:32
там частота проца какая?
ДД
02:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
До 84 мгц. Но она же много чего делает там. Я верю автору, ибо этот контроллер это венец его исследований укнц. А до этого он вообще на таком контроллере полностью сэмулировал ка1515хм1-032, причём она работала в слоте.
NG
02:40
Night Gryphon
я имею в виду частота проца УКНЦ
ДД
02:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
8 мгц ЦП и 6.с копейками ПП.
NG
02:41
Night Gryphon
в БК на таком проце РЕмулятор работает
02:41
гм. на 6 не тестил. на 4 тестил. над попробовать
ДД
02:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ре мулятор это более серьёзная стм 32...
NG
02:42
Night Gryphon
401я вроде. нет?
ДД
02:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не. Подороже.
NG
02:42
Night Gryphon
возможно у мя склероз конечно
02:42
ща
ДД
02:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Даже не 411.. надо глянуть. Но уже не сегодня.
NG
02:44
Night Gryphon
02:44
F205
ДД
02:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ага.
02:46
Она 120 мгц, причём гонится до 160. И ядро более продвинутое. И стоит как три или четыре блэкпила.
02:47
А 401 это вообще отбраковка 411... дешевле и не придумаешь.
NG
02:49
Night Gryphon
ну на БК у меня ф103 тащил. короч как я говорил надо провести эксперимент
02:49
ф103 это 72мгц
ДД
02:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Но ядро может быть более новое.
NG
02:51
Night Gryphon
103??? Cortex-M3
ДД
02:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да F cortex m3 а 40× cortex m4.
NG
02:51
Night Gryphon
причем ничего из специфики я не использую
02:51
да и он врятли на асме пишет
ДД
02:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, на сях он пишет. Но он утверждает что современные компиляторы эффективнее чем ручная отладка и оптимизация. Ну тут я бы конечно поспорил, но с Алексеем мне это сложно делать, ибо у него тут опыта больше.
02:54
Короче, тут детальный анализ и сравнение ядер нужен. Но если судить по цене, F дороже существенно.
NG
02:55
Night Gryphon
ну я критические места у себя на асме вставки делал. там где приходится такты считать. все таки гцц довольно механически шаблонами всё лепит с израдными лишними телодвижениями. плюс задействуются не все инструкции процессора
02:55
Ф1 - обычный мэйнстрим
02:56
Ф4 - высокопроизводительная
02:58
ДД
03:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, точно тут тоже F написано ..
03:00
NG
03:01
Night Gryphon
на черной пилюльке STM32F401CCU6
ДД
03:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну как на фото.
03:02
На синей вроде 411. Побыстрее и подороже.
NG
03:03
Night Gryphon
вообщем надо макетку под картридж делать, изучать распиновку и особенности как выведена шина в слот картриджа. напрямую с ППУ или с танцами
ДД
03:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Блин... а на какой тогда 411... тоже чёрная чтоли только дороже...
03:04
Они обычно предлагаются в одном товаре с выбором. И 411 как минимум в 2 раза дороже.
NG
03:05
Night Gryphon
там вроде и мозгов пожирней и скорости и вроде периферия другая. надо конкретные спеки смотреть уже
03:05
сейчас не помню навскидку
03:06
а! там УСБ хост вроде в 411 есть
03:06
в 103 то ли нет то ли обрезаный
ДД
03:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да. Есть ещё одна микросхема под платой.
NG
03:07
Night Gryphon
там вроде площадка под СПИ флэшку
03:07
внизу
ДД
03:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На 411 они впаяны.
NG
03:09
Night Gryphon
ну да, это флэшка дополнительная
03:09
03:10
вообщем не суть
03:10
надо платку заказывать для эксперимента
ДД
03:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть кстати от Алексея скетчи и для 401 и для 411, чем отличаются не знаю.
NG
03:11
Night Gryphon
хотя бы чистую болванку по проекту Алексея и на ней докидать соплями
ДД
03:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, у блэкпилов отбоаковка сумасшедшая. Из 8 купленных 3 выкинул. В самой стм32 по 2-3 ноги оборванны.
NG
03:12
Night Gryphon
кстати и подтягивающие сборки обязательны, в УКНЦ их нет внутри? в БК подтяжки уже все на плате
03:14
кстати. видел сегодня лот 4 штуки УКНЦ за 10к без питальников
ДД
03:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Пробовал даже выпаивать и местами менять. На одной после прогрева работало около 20 секунд. На остальных без изменений.
NG
03:14
Night Gryphon
гм. чет трэш
03:14
надо другого продавца
03:15
тэк. мя спать. 3 ночи
ДД
03:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Причём я у двух продаваноф заказывал разных. У одного 2 из 3х, у второго 1 из 5 мёртвые. Шас ещё 5 заказал. Теперь только в сокете проверяю перед запайкой.
03:16
Доброй ночи !
NG
03:16
Night Gryphon
.webp)
BF
09:34
Boris Favorov
In reply to this message
Если Вам нужен УК-НЦ, то у меня 2 лежат и я вряд ли буду что-то с ними делать. Один исправный, другой с какой-то ошибкой (так было в момент покупки). Сам я не включал, не дошли руки даже питание 42 вольта переменки осилить. Обращайтесь, отдам недорого.
25 November 2022
A
BF
09:19
Boris Favorov
In reply to this message
Я не знаю, сколько оно вообще стоит. Предлагайте, но учитывайте, цена за один - вышлю все равно оба ))
09:19
Много места занимают.
DV
BF
09:27
Boris Favorov
Давайте пусть товарищ Арбузов ответит, первым он откликнулся.
DV
BF
09:28
Boris Favorov
Если нет, то Дарт Вейдер следующий ))
A
10:00
AKATLA
Да, нет спасибо! У меня их 4-е шт. Я просто для информации спросил. :) Спасибо! 4000 да реальная цена еще еще и в придачу второй.
BF
DV
17:20
Darth Vader
In reply to this message
Я что-то поторопился. Не возьму - будут также лежать , как и у вас. Жадность раньше меня написала :-) Пока "Специалист" довожу до ума.
СО
17:34
Станислав Огурцов
УКНЦ и PDP подобные это отдельная тема которая требует много времени, сил и вложений. По себе знаю.
BF
СО
17:43
Станислав Огурцов
Напишите в чат PDP
17:44
26 November 2022
NG
17:20
Night Gryphon
народ, плата блока питания от Вектора интересна кому?
ДД
17:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да.е ть часть корпуса, можно было бы слепить аварийный...
NG
18:14
Night Gryphon
ок. тогда уточню по плате, может выкуплю тоже...
27 November 2022
A
DV
A
06:28
AKATLA
О, это что за модель? Можно ссылку. Я два Сябра собрал.
DV
06:36
Darth Vader
Это Специалист с 32 КБ памяти и плёночной (весьма уродской) клавиатурой. Раньше продавался в виде радиоконструктора.
Я туда добавил 16 КБ (8 РУ3) и спаял программатор (программатор ещё не подключал). Планирую обновить Загрузчик, и поставить ПЗУ с Монитором и Бейсиком.
Я туда добавил 16 КБ (8 РУ3) и спаял программатор (программатор ещё не подключал). Планирую обновить Загрузчик, и поставить ПЗУ с Монитором и Бейсиком.
06:50
A
07:53
AKATLA
Ого, круто! РУ3 где брали? У нее 3 питания, жесть. Не проще Восточный Экспресс собрать или Сябр? Так мысли вслух.
DV
07:54
Darth Vader
РУ3 нашёл в продаже, у нас, в Перми. Новый комп явно не проще спаять 😄
07:56
A
07:58
AKATLA
Прикольно. А почему не проще, там в целом ничего сложного нету. Тем более у него с SD и PC/2 клавой.
DV
08:03
Darth Vader
In reply to this message
Ну потому что "Дон" уже есть и работает 😄 Они (2 шт.) мне достались по случаю, я из-за ностальгии (на УПК в 1990-м похожие были) их взял. Один для истории оставил в первозданном виде, а вот второй прокачиваю.
A
09:10
AKATLA
А, ну если так, понятно. УПК, вот интересно кто то вообще сейчас знает что это? Я на УПК АН-2 ремонтировал!
👍
DV
09:15
Все цеха прошел, с разборки до ремонта радиостанций. А потом еще летал на ЯК-52. Как давно это было, кажется в другой прошлой жизни. . .
👍
ВП
DV
L
11:22
LeoN
In reply to this message
Я на УПК первые несколько месяцев токарем был. А потом "по знакомству" на оператора ЭВМ перевели, АГАТ-7, ЕС-1840, MSX2.
👍
A
ДД
11:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Повезло же ))) я на УПК сначала коробочки для секаторов вырезал и склеивал. А потом резьбу в каких то втулка нарезал...
FL
15:17
First Lst
Тоже на УПК были Агаты, в основном конечно в тетрадке что-то писали, но запомнилась самая хреновая клава, что я когда-либо встречал - тугие кнопки, из которых половина еще и клинила!
👍
A
15:19
С тех пор наверное Apple ненавижу ))
BF
15:19
Boris Favorov
ЫЫЫ ))
DV
A
15:34
AKATLA
А, я забыл еще рассказать - на трудах в школе мы ходили на завод "Дальэнергомаш" и там мы делали коляски детские в цеху. Те самые СССР-кие!
ДД
15:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ухаживать надо за клавиатурами Агатов. Они очень неплохие, там кстати те же модули используются что и на БК. И на БК срипучка (на БК чуть жестче пружины) и на Агате - если клавиши вовремя заправлять каким ньть маслом типа часового или селиконом, то они идеально работают. Примерно раз в пару лет это делать - то клавиатуры работают в целом не отлично от герконовых на векторе, ну чуть более жесткие, но в этом есть своя фишка. Я совершенно не согласен что у БК и Агата плохая клавивтура. Просто в учебных завеениях они быстро забивались пылью, их от ударов и механических воздействий возможно перекашивало, и работали плохо. Нужно следить и профилактику устраивать.
👍
L
DV
15:35
Darth Vader
После плёночной на Специалистах - любая кнопочная будет в кайф :-)
👍
A
ДД
A
15:35
AKATLA
У меня 0011М с мягкой клавой! 0010 я в Австралию запулил!
ДД
15:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
на 11М уже пленочная клавиатура, скрипучки были на 10-01 и 11 БК.
A
15:37
AKATLA
Ну да. Именно такая. Как на УКНЦ и Дельтах была. Суперская! Мне УКНЦ ная больше всех нравится.
15:38
Я вообще хочу посмотреть в глаза этому конструктору БЕЗКНОПОЧНОЙ пленки 0010 посмотреть! ППЦ ИДЕЯ!!!
15:38
Хотя наверное для КУВТ в школы самое то! Ж)
15:38
😂😎
r
15:39
reddie
а, которая самая первая 0010 без 01, разноцветная?
15:39
да, прикольная клава
A
15:40
AKATLA
Ну да, я про нее и говорю. Я в 10м классе поставил этот класс в школе и пошел учиться в ХЭТС.
ДД
15:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, может у кого валяется бесхозная клава для спектрума типа как на БК, пленочная ? Доделываю сомпакт 256, уже в корпус его определил, видеоадаптером ВГА снабдил, ZXKit1 - осталось блок питания ему прикупить, готек с экраном и клавиатуру найти .... Если у кого есть, я куплю. именно версия для спека нужна, с 13 контактами.
r
15:47
reddie
In reply to this message
с этим туго нынче... именно отдельную клаву в маленьком корпусе многие спрашивали. как вариант, можно взять дохлый (или не совсем дохлый) клон с расширенной пленочной, типа Дельты, и приспособить как клаву
15:48
но не всех устраивает, мол "корпус большой"
15:48
лично мне было бы пофиг)
ДД
15:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Мне тоже не важно, я корпус выклею сам из пластика, не проблема. Мне только клава нужна. У меня есть Байт, не хватает пары клавиш, можно напечатать. Но на байте там еще доп. какие то линии, они просто не будут использоваться. Да и пленка на байте - она не пленочная а текстолитовая, жестковатая...
L
15:50
LeoN
In reply to this message
В самом УПК были АГАТ-7 с дисководами 140КБ, это уже через несколько лет, к концу обучения, появились и ЕС-1840, и АГАТ-7 840КБ, и АГАТ-9 140+840КБ. А тогда, в 500м от него располагался Областной Институт Усовершенствования Учителей, в котором были БК с плёночной клавой и Форт [Фокал, конечно же!] (изначально был к ним равнодушен, вероятно, из-за Форта [Фокала]), японская уамана (читать по-русски! ;) ) MSX2, и ЕС-1840. В силу подведомственности УПК ему у меня была прекраснейшая возможность "познакомиться" и поюзать вдоволь эти аппараты.
r
15:52
reddie
у меня коллекция небольшая есть, но пока не продаю))) хочу повосстанавливать, что получится
👍
ДД
15:53
та самая отдельно клава - по центру сверху. не особо-то она и меньше, чем клон под ней
L
15:54
LeoN
In reply to this message
Нормальная клава, просто смазать треба. 😉
И Яблочко тут совсем не причём...
И Яблочко тут совсем не причём...
ДД
15:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Недавна вот в такой, как по центру и справа по центру - врезал AY и ZXKit1, попросил один хороший человек - так прикольно получилось, вроде обычный спек, но к нему ВГА моник подключается, и так круто получилось туда все влепить, что ощущение было именно заводского компа. ВЫход Jack на колонки сзади, и выход VGA так круто вписался в конструкцию ))))
DV
16:00
Darth Vader
In reply to this message
Скорее на БК был Богом проклятый Фокал. Хотя Форт тоже на БК был.
L
r
16:04
reddie
In reply to this message
а точно так же 48-й Ленинград (или Композит, до сих пор не знаю точно) переделывал, только кодер снаружи втыкается в разъем на корпусе https://www.youtube.com/watch?v=mk4GZp2RQFo&t=56s
16:05
снаружи, потому как компов несколько, и каждый раз открывать корпус для изъятия кодера неохота
ДД
16:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Композит, кстати - он вообще даже рядом не ленинград, только внешне плата похожа сильно, а схемное решение не редко совсем другое.
r
16:08
reddie
ну различие самое явное в формировании видеосигнала
16:08
насколько мне известно
ДД
16:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, ТМ2 на выходе вместо логики в формировании синхронизации, сам выход. А еще, вход и выход магнитофона по другому совсем. Ну и еще куча всяких мелких моментов.
r
16:10
reddie
ну вот стоявшную на читалке СА3 выкинул нафиг, оно вообще не работало. поставил классику на 561ЛН2
16:12
прям на место СА3, распиновка почти совпала
ДД
16:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В этом изначально стояла 561ЛН2...
r
16:13
reddie
очень надежная схема. СА3 видимо сдохла в моем, то ли от времени, то ли по другим причинам
A
16:41
AKATLA
У меня СА3 на "Балтик" - отлично работает. Не помню что бы подводила. Думаю у Вас просто битая была.
r
16:43
reddie
возможно. да и оно ж работало в те годы
ВП
ДД
28 November 2022
ВП
ДД
16:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мои аппараты исправны оба, счинил. Не хватает 6 клавиш. "позит", 8,0, "ввод" и две стрелки вниз. Если есть такие на продажу, ненужные, мог бы приобрести.
16:45
16:46
Тогда и второй бы отбелился, почистился и подкрался как первый.
16:49
А с клавиатурой для спека я уже решил вопрос. Прицеплю к новоделу платку ZXHIDKEYBOARD и подключу маленькую USB клавиатуру.
16:54
Они прям стилистически сочетаются, этот корпус и эта клавиатура...
16:55
Только вместо 5.25 флопа будет чёрный готек с чёрным адаптером на 5.25.
16:55
Ну и ещё пара кнопок добавится на передней панели. Такой вот компакт 256 получится.
16:57
Ну и покрасить ещё осталось корпус и переднюю панель, чтоб как с завода было )))
16:59
Ну и компакт 256 чётко сюда подходит.
ВП
ДД
NG
21:27
Night Gryphon
а чем Байт интересен?
21:30
для кнопочек похоже пора покупать фотополимерник и брать заказы :)
ДД
21:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Байт интересен просто тем. что он породистый советский спек, ну еще, он на 8 ми слойной плате сделан, что в целом редкость среди ретрокомпов. В основном пару слоев, четырехслойные по пальцам можно пересчитать, я только один сразу готов назвать, Поиск-2. А тут 8 слоев... по компановке и расстоянию между микросхемами навеное видно.
L
ДД
21:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
наверняка 4х слойные. 8 слоев это как бы эксклюзивчег...
L
21:42
LeoN
Скорее всего именно так. В те годы более двух слоёв - технологическое ЧУДО!
NG
21:56
Night Gryphon
In reply to this message
епрст. жесть какая. вроде остальные спектрумы как-то в 2 слоя вписывались %)
ВК
21:58
Владимир Кузнецов
А зачем там столько слоёв? К слову - в 8 слоях разводится типичная материнская плата.
СО
21:59
Станислав Огурцов
In reply to this message
Ну что Вы, а как же Электроника 60М. Вычислитель М2 на 8 слойной плате очень хорошего качества.
ДД
21:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
посмотрите на плату байта, плотность монтажа зашкаливает. Микросхемы в миллиметре друг от друга..
22:00
ВП
СО
22:01
Станислав Огурцов
Реально впечатляет. Так ЕС 1840 разведена плотно.
ВК
СО
22:02
Станислав Огурцов
Оснащенный завод видать делал, не каждое производство могло такое себе позволить для ширпотреба.
NG
22:02
Night Gryphon
блин. а нафига столько корпусов?
ВК
22:02
Владимир Кузнецов
То что там 8 слоёв - не признак крутости разработки, а как раз наоборот. У меня большой опыт разводки плат разной сложности.
СО
22:04
Станислав Огурцов
Два слоя под питание. Еще два под разводку. Зря Вы так. 4 слоя минимум это не от того что плохо проектировали.
ВК
22:04
Владимир Кузнецов
Там скорее всего технологические нормы очень грубые, поэтому и растащили по слоям.
СО
22:05
Станислав Огурцов
Два слоя это скорее от скудности бюджета проекта.
ВП
22:06
Виктор Пригодич
In reply to this message
Место его изготовление, как минимум дважды в день проезжаю по пути с работы на работу, ну и через окно в кабинете могу наблюдать сколь угодно.)
А ещё это относится к первой любви среди домашних компьютеров, а ещё...)
👍
А ещё это относится к первой любви среди домашних компьютеров, а ещё...)
СО
ДД
22:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тут видимо задача стояла как можно меньше сделать плату. Сама по себе схема в целом не сильно отдичается от спека, хотя есть фишки, типа того что сам по себе байт имеет не очень совместимый со спеком основной режим работы, в котором сразу кирилица и ряд еще отличий, плюс тест по комбинацйии клавиш... И есть кнопка, которая просто все это прячет, и делает его на 100% совместимым со спеком. На сколько я понимаю (могу ошибаться) там просто переключаются ПЗУ с загручиком, и в режиме совместимости он теряет часть схемы.
👍
ВП
СО
22:08
Станислав Огурцов
Для многих из нас важно то тепло которое напоминает нам о "том времени, нашей юности".
👍
ВП
ВК
22:08
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну Турбо+ я в четырёх развёл. Питание и земля - в выделенных слоях. Технологические нормы 0,2/0,2мм. В таких схемах многое решает правильное размещение.
👍
СО
NG
22:08
Night Gryphon
покажите радиозавод который не делал спектрумы ;) их помойму в каждом подвале клепали %)
😁
СО
ВП
22:09
Виктор Пригодич
In reply to this message
Ничего особенного, просто на военку делали мобильные комплексы для связи и управления всякими там.. необходимости. Нуи субмарин снабдались некоторыми блоками, да и много ещё чего)
СО
22:11
Станислав Огурцов
Я вообще обратил внимание, что Робик тоже сделан на совесть, открыл копус, увидел и сразу сделал выводы.
ВП
22:12
Виктор Пригодич
In reply to this message
Че там радио заводы и подвалы.. Кум в о время, в общаге, на коленках столько всяких перепаял, ни какое КБ столько опытных образцов не собирало)
СО
22:13
Станислав Огурцов
Наоффтопили мама не горюй
NG
22:14
Night Gryphon
вот нет бы PDP11 паяли, а то всякие АОНы на стероидах ;)
r
22:16
reddie
In reply to this message
...но другие клоны, тот же Ленинград, вообще на крошечной платке, причем двухслойке)) и его развитие, Скорпион, 70 микросхем на плате 235х160
СО
22:16
Станислав Огурцов
ПДП были интересны инженерам которые с ними работали, а обывателю были нужны АОН🤣 И спеки.
NG
СО
22:17
Станислав Огурцов
Я так сам столкнулся с ДВК в институте только и ненадолго, пошла волна IBM
r
22:18
reddie
In reply to this message
Робик да, вещь. Своя неповторимвя клава с блоком курсора. Лежал у меня среди прочих клонов 20 лет в шкафу, не так давно достал, воткнул в розетку (БП родной) - работает, зараза ..
👍
BF
СО
NG
22:18
Night Gryphon
я ДВК со стороны видел как препод что-то давил и печатал мои программки с БКшки :)
ДД
22:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Все направления были важны, и с другой стороны, все направления были забыты кроме 8086...
r
22:20
reddie
Вот, где-то тут прячется Робик))
r
22:20
reddie
r
reddie 27.11.2022 15:52:35
у меня коллекция небольшая есть, но пока не продаю))) хочу повосстанавливать, что получится
A
ВП
ВК
22:20
Владимир Кузнецов
Да, наплодили всяких клонов уйму. А по мне любой компьютер определяет больше количество и качество ПО. Поэтому лучше бы больше внимания совместимисти уделяли.
👍
СО
СО
22:20
Станислав Огурцов
А жаль, ведь PDP 11 очень нетривиальная архитектура
NG
22:20
Night Gryphon
спекрум вообще мимо меня прошел. после БКшки посмотрел на это чудище в котором кнопки со всех сторон исписаны, мельтешащие рамочки на телике и пошел дальше прогать на БК :)
r
22:22
reddie
Совместимость это не про СССР... даже одна машина или хуже того софт под жту машину делался несовместимым меж собой ввиду практически полной изоляции разработчиков
СО
22:22
Станислав Огурцов
У каждого есть что-то "родное". У меня был РК потом Орион, потом Спек. А сейчас вот почему то нравится PDP и иже с ним совместимые. БК в том числе Ну не было у меня БК в то время, хотя очень хотел.
NG
22:23
Night Gryphon
о да. потому и заставили клонировать зарубежные машины что каждый клепал свою несовместимую архитектуру в итоге с софтом была опа. Когда зоопарк стал грызться сказали "ша" и показали что копировать
22:24
раз договориться н могут
ВК
22:24
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Тут дело было в другом - нужно было просто выполнить ТЗ при разработке и потом выполнять план производства. А как это будет работать и вообще нужды и чаяния потребителя - вообще по барабану, поскольку это ни на что не влияло.
ДД
22:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я БК увидел и пощупал совсем недавно. Спек был у меня первым, но тогда уже была литература о IBM, и мне казалось что бейсик в ПЗУ - это совсем не признак проф.ЭВМ. Нашел в векторе профессионализм. После уже IBM.. После CP/M все как родное было... Но в любом случае, поюзав PDP и RT-11 - понял от куда все это, и Linux и все возможные досы и сипиэмы... Все от туда...
👍
СО
r
22:25
reddie
In reply to this message
своего один фиг ничего не было)) все процы и даже логика стырены с запада.но не будем о грустном
СО
22:25
Станислав Огурцов
Спек хорошо ос6ащенный ПО игровой комп в своем классическом исполнении. Потом были Профи и АТМ с CP/M. Но, посмотрев на RT-11, я для себя определился. Это компактная, забавная и очень продвинутая ОС для того времени.
NG
ДД
22:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это ты зря. До конца 70х примерно своего было наоборот черезчур много...
👍
NG
r
22:26
reddie
In reply to this message
...оснащенный горой халявного бурдуйского ПО (если брать конец 80-х, когда он только пришел к нам)
NG
22:27
Night Gryphon
просто у нас сейчас старательно всю память и остатки этих машин уничтожили.
r
22:27
reddie
In reply to this message
Ну а потом поняли, что оно не выдерживает никакой конкуренции, и принялись копировать
ВК
22:27
Владимир Кузнецов
Своё конечно было, но при первой возможности брали именно "чужое"
r
22:27
reddie
Прально, потому что на западе думали над всем, начиная с дизайна и удобства для пользователя
👍
СО
NG
22:28
Night Gryphon
со своим была проблема с развитием софта как раз из за огромного количества архитектур и что не смогли свести в свой стандарт
r
22:28
reddie
А у нас компы делали, чтобы ракеты считать)) зачем таким компам крутая графика и звук?
NG
22:28
Night Gryphon
каждое нии делало под свою задачу
СО
22:28
Станислав Огурцов
На рынке бытовых, доступных каждому компьютеров своего у нас был только РК86 который можно было спаять и то не каждому.
ВК
22:29
Владимир Кузнецов
И в плане стандартизации - бОльшая часть технических стандартов калька с зарубежных. Что прозрачно намекает кто был впереди.
СО
22:30
Станислав Огурцов
Ну парни, в гонке вооружений нас просто задавили.
ДД
22:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
на западе просто в связи с сильной конкуренцией думали чуть быстрее, но по мне так путь Советов был более правильный, ибо спешка нужна исключительно при ловле блох...
NG
ВК
22:30
Владимир Кузнецов
In reply to this message
РК86 целиком собран на клонах Интеловского микропроцессорного комплекта
СО
22:30
Станислав Огурцов
Да, конечно. А у нас и нет бытовых компов на своем процессорном комплекте.
r
22:31
reddie
про что и речь
NG
22:31
Night Gryphon
In reply to this message
как бы то что смогли СКЛОНИРОВАТЬ а не передрать сошлифовать - уже говорит что уровень инженеров был не ниже
👏
СО
СО
22:31
Станислав Огурцов
Что Микроша, что Специалист, что спек.
NG
22:31
Night Gryphon
з80 вот да, шлифовкой передрали
СО
22:32
Станислав Огурцов
Не будем строги слишком
ВК
22:32
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я всегда думал, что тот, кто способен создать немного впереди способного скопировать
СО
22:32
Станислав Огурцов
Зеленоград все таки к ДВК и свои контроллеры делал на рассыпухе. Тот же МХ чего стоит
NG
ДД
22:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я может созрею видос запилить. Специально прикупил комп конца 80х, чтобы сравнить. В целом, на конец 80х 386 отставание было максимум 3 - 4 года, это если ну как бы брать топовые направления, а в общем, в бытовом секторе - как на западе в основном в ходу были AppleII, атари, коммодор,... так и у нас Агаты, РК86, Поиски и Спеки... Все в целом может на год два отставало.. Да и топ сектор не сильно отличался.
ВК
22:33
Владимир Кузнецов
В любом случае всё упёрлось в низкую культуру производства, когда процент годных сложных микросхем устремился в нулю.
👍
СО
ДД
NG
22:34
Night Gryphon
культура производства это да. жопа.
СО
22:34
Станислав Огурцов
Чот разошлись, не пятница вроде🤣
NG
22:35
Night Gryphon
вот вам до кучи 😹😹😹
NG
22:35
Night Gryphon
AM
Alexander Morozov 27.11.2022 14:07:49
А мне сегодня интернет вот такую картинку выдал!
ВК
22:37
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Тут нужно ещё учесть количество выпущенных компьютеров и количество ПО для них. Тут слова Маска приходят в голову - что разработать автомобиль и склепать образец это фигня, а вот наладить массовое производство и сервис - действительно сложная задача.
СО
22:39
Станислав Огурцов
Среди инженеров технику распространять легко. А вот сделать для массового потребителя это совсем не просто
ВП
22:39
Виктор Пригодич
In reply to this message
Не тыренное не развилась, может случайность, а может умысел. Нет смысла оспаривать. Имеем, что имеем. Успели снабдить пользователя "джинсоподобными" штанами по заграничную моду и на том хорошо, чем ничего.
Кто нам мешает доработать (заполнить проблемы) тех времен имея такую осведомленность как www?
)
Кто нам мешает доработать (заполнить проблемы) тех времен имея такую осведомленность как www?
)
СО
22:40
Станислав Огурцов
Мы же ту все делаем для себя, для тех 50+ человек в группе.
r
22:40
reddie
Потребителя нужно заинтересовать, замотивировать что-то купить (что угодно, не именно комп). И вот тут маркетинг и реклама в СССР были на нуле
👏
СО
СО
22:40
Станислав Огурцов
Полностью солидарен
ДД
22:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Тогда у каждого в голове была мантра о том что все наше - Г. Это раздувалось. Это было выгодно западу, да и много кому, то что у них там скоро станет мусором - нужно было куда то сбывать. Да, маркетинг и реклама были на нуле, а мантра о том что ну вообще ничего не умеем - была закручена. Производство нужно развивать, а тут увы, вместо вложений и развития - в основном игнор и отсутствие спроса. Сложное время.
👍
ЮЛ
NG
ВП
22:42
Виктор Пригодич
In reply to this message
Скорее Вы пересеклись с зоонетом)
Будьте бдительны в дальнейшем!)
Будьте бдительны в дальнейшем!)
NG
22:42
Night Gryphon
In reply to this message
ооооох не говори. поэтому я свой контроллер для БК пока инженерам +/- только продаю
ВК
22:42
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну при СССР реклама немного издевательски бы звучала - поскольку товар и так не залёживался на полках.
СО
22:42
Станислав Огурцов
Информатика в школах сильно опоздала, нужно было думать раньше о том чтобы учить детей обращаться с выч. техникой.
ДД
22:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это как в свое время стекляшки впарили индейцам вместо золота. Примерно та же технолоогия и в СССР сработала. Нам продавали удешевленное красивое то же самое за дорого чтобы наше все повымерло. Успешная операция ..
👍
NG
ВП
NG
22:44
Night Gryphon
In reply to this message
кстати вот интересно в каких-то еще странах информатика в ШКОЛЕ вообще есть?
СО
22:44
Станислав Огурцов
Среди не многих, увы. Я старшего вроде приблизил к теме. Но еще четверо очень далеки.
NG
22:45
Night Gryphon
кстати когда я учился - у нас был класс с 286 ИБМ машинами и в целом ИМХО вполне актуально
СО
22:45
Станислав Огурцов
А нет информатики. Их учат экселю, ворду и интернет эксплореру, соцсетям.
👍
ВП
ВП
ВК
22:46
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну мантры такой не слышал, а по факту - качество не было отличительной чертой советской техники. Особенно более менее сложной. Вспоминаем про культуру производства и дефицит.
NG
r
22:47
reddie
там щас вместо программирования муть какая-то на этой информатике
NG
ВП
22:47
Виктор Пригодич
In reply to this message
Увы, горькая правда. Мне мой школьный был продуктивнее чем нынешний
ВК
22:47
Владимир Кузнецов
Сейчас до сих пор Паскаль в школах?!?
СО
22:47
Станислав Огурцов
Паскаль и Си в институте у меня были только, как и асм. А сейчас питон и то только за деньги на курсах для школьников. В самой школе нет ничего
👍
ВП
ВП
NG
22:48
Night Gryphon
у нас были бейсик, потом паскаль, потом Ц, препод энтузиаст пробовал для желающих АСМ х86 читать, но сдохло
ВК
22:49
Владимир Кузнецов
Было бы продуктивнее в школе давать логику и основы рационального мышления. Это основа всех языков программирования и вообще мировоззрения.
СО
NG
22:50
Night Gryphon
In reply to this message
а при чем тут олимпиада? паскаль - отличный учебный язык. структурированый, имеющий все элементы современных языков. без излишних сокращений и заклинаний
👍
ДД
СО
СО
22:50
Станислав Огурцов
Детям нужна практика и быстрый результат. Тогда они мотивируются.
NG
22:50
Night Gryphon
а так все алгоритмические языки +/- похожи
ВП
22:50
Виктор Пригодич
In reply to this message
Вопрос не в языках: немецком, английском, русском, тарабарском,..
Важно мыслить, используя те или иные согласно местности (среды программирования), а не типа знаешь пайтон будешь в Мальтах.
Лишь Паскаль ставочек вплавь..
Важно мыслить, используя те или иные согласно местности (среды программирования), а не типа знаешь пайтон будешь в Мальтах.
Лишь Паскаль ставочек вплавь..
ДД
22:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мне как минимум два школьных товарища такую мантру все время напевали ))) И их родител иногда ))
NG
22:51
Night Gryphon
пролог вот у нас в школе был тоже - вот он мозг подвынес. разрыв шаблона конкретный %)
S
СО
22:51
Станислав Огурцов
А у нас PL-1. Но я его запомнил🤣
ВК
22:52
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это была именно мантра, или они про конкретные случаи говорили?
NG
22:53
Night Gryphon
In reply to this message
вот как раз паскаль за счет своей упорядоченности и минимуме выпендрежа дает нужную базу с которой дальше любой язык воспринимать легче
👍
L
СО
СО
22:53
Станислав Огурцов
Практика нужна, чтобы ребенок написал, запустил и увидел результат.
NG
22:54
Night Gryphon
In reply to this message
да, когда в старшем классе в школу при Бауманке перевелся
L
22:54
LeoN
In reply to this message
Электроника-60М - не трогал, не щупал, не рассматривал, не юзал... Ничего про неё не скажу.
Моё первое знакомство с компами - ДВК-2 с ГМД-7012 в 86-м.
А вот в конце 80-х разглядывал платы от ЕС-1840. Сейчас прекрасно помню, как тогда у меня "щёлкнуло" - на внешних слоях очень мало разводки при очень плотной компоновке, значит всё разведено во внутренних слоях. Причём некоторые внутренние явно просматриваются большими полигонами и сплошными слоями, а значит платка 6-8 слоёв.
Моё первое знакомство с компами - ДВК-2 с ГМД-7012 в 86-м.
А вот в конце 80-х разглядывал платы от ЕС-1840. Сейчас прекрасно помню, как тогда у меня "щёлкнуло" - на внешних слоях очень мало разводки при очень плотной компоновке, значит всё разведено во внутренних слоях. Причём некоторые внутренние явно просматриваются большими полигонами и сплошными слоями, а значит платка 6-8 слоёв.
ВП
22:54
Виктор Пригодич
In reply to this message
Я не про язык, а про часовую нагрузку: 45 минут в неделю, не трудно посчитать сколько в год, если в месяц около 3 часов астрономических, за девять месяцев имеем 27 часов. Но и это не все под Паскаль. Озвучить сколько для него отводится часов за весь курс в школе?
А олимпиалников подавай. Хотя все знают как детки информатику любят... (((
А олимпиалников подавай. Хотя все знают как детки информатику любят... (((
СО
22:54
Станислав Огурцов
Я люблю Паскаль, да. Я не ругаю Си, его я тоже люблю потому что он облегчает работу если приходится с железкой столкнуться.
NG
22:55
Night Gryphon
In reply to this message
ну, я любил :) и дополнительно после школы в кружок ходил :)
СО
22:56
Станислав Огурцов
Да
ВП
22:57
Виктор Пригодич
In reply to this message
Во-во, о чем и речь: любовь+кружок+доп, но не жалкие слезы учебных часов для борьбы с геймерами мобисерфингами
22:58
Плавали, знаем(((
NG
22:58
Night Gryphon
In reply to this message
оооо! ну по моему опыту 25 лет назад всячески рекомендую. Нам преподавали по тому же принципу что в институте. Лекции, семинары, лабы и т.п. Единственный момент - после нее я в инсте первый курс очень сильно расслабился обленился поскольку оказалось к концу школы мы пракстически весь первый курс инста прошли до кучи и я местами откровенно плевал в потолок в инсте %)
АМ
22:59
Антон Миронов
In reply to this message
Там же вроде сейчас есть какой-то то-ли мир, то-ли кумир. Правда он большинству школьников до того же фонаря, что и паскаль.
ВК
NG
23:01
Night Gryphon
In reply to this message
экранировать класс. выход в инет для тех кто выполнил задание досрочно или сумел ломануть файрволл. - профит ;)
АМ
23:01
Антон Миронов
Да чуть ли не Ершовские еще наработки, на новый лад.
NG
23:02
Night Gryphon
ну всяко лучше попов с кадилами зомбирующими детей
ВП
23:03
Виктор Пригодич
In reply to this message
Большинству школьников школа противопоказано.
Им иная среда нужна: танцы, вокал, социальные проекты, песочница с машинками и куклами.
Не многие из них потом спохватываютсч уже с сидиною на висках.
Недавно проводил консультацию мужчине 41. Повышение квалификации. Завод хороший, зарплата норм, условия тоже.
Чисто сердечно признался что игнорил физику в школе, но сейчас она настигла его уже с сидиною на висках
Им иная среда нужна: танцы, вокал, социальные проекты, песочница с машинками и куклами.
Не многие из них потом спохватываютсч уже с сидиною на висках.
Недавно проводил консультацию мужчине 41. Повышение квалификации. Завод хороший, зарплата норм, условия тоже.
Чисто сердечно признался что игнорил физику в школе, но сейчас она настигла его уже с сидиною на висках
ВК
23:03
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну это смотря кому лучше. Управлять быдломассой завсегда легче.
NG
СО
23:04
Станислав Огурцов
Давайте о грустном не будем
ВП
23:06
Виктор Пригодич
In reply to this message
Попы тут не причём.
У студентов и школьников полный игнор к информатике, если это не тик-ток и т.п.
Сладострастие губит, трудолюбие формирует, сами писали про любовь и доп.
У них все в развлечение заката но, отсюда и место нужно менять, а не портит другим жизнь и работу.
У студентов и школьников полный игнор к информатике, если это не тик-ток и т.п.
Сладострастие губит, трудолюбие формирует, сами писали про любовь и доп.
У них все в развлечение заката но, отсюда и место нужно менять, а не портит другим жизнь и работу.
СО
23:06
Станислав Огурцов
Нам пришлось детей забрать из общеобразовательной школы по той причине что их там учить никто не собирается.
NG
23:06
Night Gryphon
вообще удивительно как мы без этого в школе обходились и почему-то нормально росли (вроде). не требовались психологи и вот это всё
🔥
L
ВП
NG
СО
23:07
Станислав Огурцов
Мы им дома одни ценности прививаем, а в школе совершенно иное. Перевели в платную где 10 чел. в классе и там их учат и воспитывают.
👍
ВП
NG
23:08
Night Gryphon
In reply to this message
хорошо когда есть возможность. но не все финансово это тянут :(
СО
23:08
Станислав Огурцов
Двое платно младших, старший бесплатно поскольку отличник.
ВП
23:09
Виктор Пригодич
In reply to this message
Мне хватило просто первой брашурки Ершова "Основы информатики и вычислительной техники" + калькулятор (для минимального курса) чтобы влюбиться.
Нынче такие "БелАЗ" у каждого школьника в кармане и тяги к информатике - нуль(((
👍
Нынче такие "БелАЗ" у каждого школьника в кармане и тяги к информатике - нуль(((
ДД
СО
23:10
Станислав Огурцов
Именно что. Это финансово трудно тянуть Я не бизнесмен. Но вариантов нет. Кроме как учить дома самому. Но я пока об этом думаю.
NG
23:10
Night Gryphon
тогда машина выполняющая твою простенькую программку было магией ;) сейчас рисованием домика не впечатлишь. надо искать подход
23:10
возможно начинать не в лоб с паскаля, а например с гейм дева
23:11
чтоб заинтересовать тем что получается. а не палка палка огуречек когда у тебя телефон в кармане уже в VR умеет
👍
ДД
СО
23:13
Станислав Огурцов
In reply to this message
Есть вариант учить дома самому и только экстерном сдавать зачеты по предметам. Но мне это не просто, я сам работаю и занятость не от 9 до 18, а размыта сильно. Удаленка, Аэрофлот, ИТ.
ВП
23:13
Виктор Пригодич
Подход хорош там, где Его ждут.
Хотя мне не в домек было, что весь мир должен был искать ко мне подход, чтобы влюбиться мне в радиоэлектронику, программирование.
Я по неведении сам менторов искал, а про долги других (занявших) почему то умалчивалось.
Может, специально, чтобы гением не вырос, как нынешнее поколение?)
Хотя мне не в домек было, что весь мир должен был искать ко мне подход, чтобы влюбиться мне в радиоэлектронику, программирование.
Я по неведении сам менторов искал, а про долги других (занявших) почему то умалчивалось.
Может, специально, чтобы гением не вырос, как нынешнее поколение?)
ВК
23:13
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Так и сейчас это магия, поскольку 99,9% программистов не имеют ни малейшего представления как их программа работает на уровне железа.
👍
АМ
L
ДД
NG
23:14
Night Gryphon
In reply to this message
так то так. но попробуй вспомнить ЧТО тебя заинтересовало, почему начал это делать
СО
23:16
Вот @Night_Gryphon я сам задаюсь этим вопросом часто
ВП
23:16
Виктор Пригодич
Захотел радиоприёмник, затем усилитель, затем светомузыку, затем...
И понеслось.
Сейчас это называют методом проектов, проектная деятельность для школьников, а не просто навыки паяльшика, лудильщика, резчика, сверлильщика,..
И понеслось.
Сейчас это называют методом проектов, проектная деятельность для школьников, а не просто навыки паяльшика, лудильщика, резчика, сверлильщика,..
СО
23:17
Станислав Огурцов
Меня зацепило, в какой то момент очень сильно и все, я весь в этой теме
NG
23:18
Night Gryphon
In reply to this message
ну и "менторов" это наверное сейчас искать можно. в мое время всё сам. Порой ты знал больше преподавателя. Ставишь задачи, решаешь, читаешь доки. По кусочку с друзьями найдеными знаниями меняешься
👍
L
СО
23:18
Станислав Огурцов
У нас в семье не было возможности что то такое дорогое покупать Поэтому. Помойки, детали, паяльник, гора журналов Радио и все сам что нужно делаешь.
👍
ДД
ВП
L
NG
23:19
Night Gryphon
у нас так же
23:19
играл обломками аппаратуры что отец приносил :)
ВК
23:19
Владимир Кузнецов
А у меня брат радиолюбительством занимался, а уже цифровую и микропроцессорную технику и программирование самостоятельно потом изучал.
NG
23:19
Night Gryphon
или на помойке подобрал
СО
ВП
23:22
Виктор Пригодич
In reply to this message
Счастливчик, док-и!..
Я рад был с Вовкой другом пробки ввшибать от экспериментов и тревожить спокойный просмотр его отцом футбола, а когда некий электрик, влюблённый в приборы, не гнал меня мелочь, а напротив мёдом своих мыслей и поделок вскармливал счастью небыло предела, не говорю уже о ветвраче, который вёл кружок, когда я был в старших классах это вообще заоблачно.
Не раз задавался вопросом, почему он ветеринар с такой тягой, любовью и мастерством не в электронике.
Но слышал простой ответ, что нравится и то и другое.
Я рад был с Вовкой другом пробки ввшибать от экспериментов и тревожить спокойный просмотр его отцом футбола, а когда некий электрик, влюблённый в приборы, не гнал меня мелочь, а напротив мёдом своих мыслей и поделок вскармливал счастью небыло предела, не говорю уже о ветвраче, который вёл кружок, когда я был в старших классах это вообще заоблачно.
Не раз задавался вопросом, почему он ветеринар с такой тягой, любовью и мастерством не в электронике.
Но слышал простой ответ, что нравится и то и другое.
NG
СО
23:25
Станислав Огурцов
Я в какой то момент, начитавшись ж Радио про Мико 80 уже настолько влез в тему, что мне нужно было собрать что-то подобное и делать самому какие то программки. Не только теоретически. Захотелось творчества. Я после школы когда устроился в НИИСЧЕТМАШ что на Нагатинской в Москве просто купался в изобилии Корветов и ЕС1840. Но дома у меня этого не было. И вот тогда там же я начал собирать свой первый РК86. Благо детали можно было в лаборатории у известных людей купить не дорого.
NG
23:26
Night Gryphon
по электронике много всего было. Но увы мне в самом начале вместо того чтоб объяснить азы талдычили "учи закон ома". Я эту драную формулу 500 раз зазубрил, но что имелось в виду так и не понял... Пока уже в старшей школе не пошли эти вещи... А так может и электронщиком стал бы
ВП
23:26
Виктор Пригодич
Я тоже не из старых радионенавистников, но Ваших возможностей док не было.
Знакомая библиотекарь притаскивала груду книг, отобранных по созвучию моих лепетных слов и всё!)
Знакомая библиотекарь притаскивала груду книг, отобранных по созвучию моих лепетных слов и всё!)
NG
23:28
Night Gryphon
In reply to this message
с библиотекаршей мы дружили. Она мне как-то даже сломаный ламповый магнитофон отдала. Тащил домой на санках :)
👍
СО
ВП
СО
23:30
Станислав Огурцов
Это пять. Я пер Днепр 12 зимой по сугробам, нашел на помойке, я один, он тяжелый, а я еще салага совсем. Но я не мог ЭТО оставить. Меня дома бы с ним не приняли. Я тайком его в гараж наж затащил, стащив ключи.
L
23:31
LeoN
In reply to this message
У меня отец выписывал журнал "Радио" как бы для себя... АГА! Только я его достаю из почтового ящика - на несколько часов он полностью мой! Читаю от корки до корки. Внимательнейше "зачитываю" о РК-86, Орион-128, Корвет.
Специально для меня выписывал Моделист-конструктор, Юный техник, Информатика и образование, Наука и жизнь (здесь и братья уважали этот журнал).
👍
Специально для меня выписывал Моделист-конструктор, Юный техник, Информатика и образование, Наука и жизнь (здесь и братья уважали этот журнал).
ВП
СО
СО
23:32
Станислав Огурцов
Я его восстановил, разобрал весь ЛПМ (благо он очень простой) на части, все промыл в отцовском одеколоне от следом масла. Работал идеально.
👍
ВП
ВК
23:33
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Чтобы ребёнок чем то увлёкся нужно больше самостоятельной практики с быстрым эффектом. Элементарная мигалка на мультивибраторе или приёмник на 1 транзисторе даст нужный эффект. А теория и более сложные вещи только потом имеют смысл.
👏
СО
СО
23:34
Станислав Огурцов
Для меня ж. Радио это библия, ага. Когда не было интернет доставать номера прошедших лет было сложно, в библиотеке они были в ужасном состоянии с вырванными страницами.
23:36
Я находил более менее хорошие подшивки только в ГРЮБ на Преображенке в Москве.
ДД
23:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, журналы и у нас были все, и моделист конструктор (мне ближе был по началу) и ЮТ. и Радио. Батя ремонтировал всякую электронику, для себя пытался че то сколупать, сам корпуса выпиливал, усилители паял, ЛПМ импортные покупал по космическим ценам... Мне тогда самолеты были ближе, хотел стать летчиком, модели клеил. Но потом как то все поменялось в сторону практичности, отец открыл первую мастерскую году в 90м. рассказывал, потом я сам начал что то простое ремонтировать. Ну и втянулся. С цифровой техникой началось позже, и это была другая история. Батя особо туда не лез. Но первый набор плата+микросхемы ленинграда 48 он мне подарил. И я собрал, после меня его лучший инженер две недели ковырял это и нашел 13 ошибок,... )))
👍
ВП
ВК
23:36
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Точно, у меня брат как раз Радио выписывал. В разделе радионачинающим чего только не было.
СО
23:37
Станислав Огурцов
Это песня, да. Я потом себе всю подборку в бумажном виде нашел по частям с 51 года. Журнал был достойный.
👍
ВП
ВК
СО
23:39
Станислав Огурцов
Люблю листать страницы🤣
👍
L
23:40
Супруга привыкла и смирилась с тем что я люблю это. То что занимает определенный объем.
ВК
23:40
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Помню как паял свой первый спектрум. Это было круче любого Лего. Особенно когда включил и оно заработало! Кайф!
👍
СО
L
ДД
СО
23:41
Станислав Огурцов
Вообще не спорю! Это и правда доставляет радость.
23:42
Раз в месяц стабильно на Митьку за новыми комплектующими.
23:42
Ну это в Москве конечно
ВК
23:45
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да. С радиодеталями было не то что сейчас. Основную рассыпуху "позаимствовал" на заводах во время практики в техникуме и институте. Ибо в магазинах ничего не было, а в Москву не наездишься.
СО
23:46
Станислав Огурцов
Помню очень дорогие были РФ4 и 2764. По 50р когда ЗП была у меня 120р.
ВК
23:46
Владимир Кузнецов
Да и там на рынках скорее всего "позаимствованное" продавалось.
СО
23:48
Станислав Огурцов
Помню купил себе дисковод для Ориона за 1 доллар. СМ5321 что ли. 40 дорожек. Был счастлив просто. Их парень продавал как хлам. Я его отмыл и включил и он заработал
ВК
23:49
Владимир Кузнецов
Хотя вру - контроллер 1818ВГ93 таки купил в магазине. Всегда было для меня загадкой почему такую специализированную микросхему магазин вообще закупил.
СО
23:49
Станислав Огурцов
Ой, она такая дорогая была тогда.
ВК
23:50
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Это который полноформатный? Как два обычных 5 дюймовых,
СО
23:50
Станислав Огурцов
Мне друг подогнал тогда какую то хромую, я ноги допаивал ей.
23:50
Да, он, точно.
ВК
23:51
Владимир Кузнецов
У меня тоже такой или похожий был. Жаль не сохранил - раритет как никак.
СО
23:52
Станислав Огурцов
У него время перехода с дорожки на другую 30мс, тогда как у МС5305 было 5мс. Я заколебался тогда искать в коде константу чтобы его адаптировать.
23:53
Там движок и привод головки вообще не похожи на современные. Диск пластмассовый со спиральной прорезью и в ней ползает пластина с выпуклостью.
23:54
Он банально не успевал. Поэтому пришлось софт переделывать.
ВК
23:54
Владимир Кузнецов
Скорее всего константы и не было, а всё решалось просто временем выполнения программы.
23:55
У меня привод был ремённый со шкива на двигателе на маховик, который уже диск крутил.
СО
23:57
Станислав Огурцов
Вот, и в моем первом было также
23:59
Потом мне друг подарил Teac. Но, тот самый первый дисковод я помню до сих пор. Причем в самых лучших воспоминаниях.
29 November 2022
L
00:06
LeoN
In reply to this message
С такой же улиткой были дискогрызы полной высоты у АГАТ-7 на 140КБ, ЕС5088.02, но на 35 дорожек, полный аналог яблочного Disk II.
ДД
00:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, таких сейчас парочка есть, оба работают... Удовольствие - заставить их например проверять диск в цикле и послушать как они "мурлычат" ))) неповторимые звуки....
👍
A
ВП
06:24
Виктор Пригодич
In reply to this message
Это потому что "Радио" не программирование)
Из жизни программиста:
Пробуждаясь утром находит записку
- я устала от того, что программирование у тебя на первом месте, всё, ухожу!
- эх любимая, если бы ты знала что ты у меня всегда на нулевом
)))
Из жизни программиста:
Пробуждаясь утром находит записку
- я устала от того, что программирование у тебя на первом месте, всё, ухожу!
- эх любимая, если бы ты знала что ты у меня всегда на нулевом
)))
06:33
In reply to this message
Оно то так, но судя по опыту вхождения участников этого общения, никто так не входил, а все через литературу, почему?
Почему было интересно читать папины журналы (читать, а не сразу паять и тем более выдумывать), почему дифиците комплектующих покрывал я свалкопродуктами?
Почему тщательно праталось, чтобы не отправили снова в утиль?
Почему, почему, почему?..
Почему часто не было наставника, а тем более "диктатора"-педагога, но был живой и не поддельный интерес?
Что сейчас не так?
Почему развито потребительское чувство: "А зачем что то делать на алиэкспрес можно купить? " - так было в разговорах с детками.
ПОЧЕМУ?
Почему было интересно читать папины журналы (читать, а не сразу паять и тем более выдумывать), почему дифиците комплектующих покрывал я свалкопродуктами?
Почему тщательно праталось, чтобы не отправили снова в утиль?
Почему, почему, почему?..
Почему часто не было наставника, а тем более "диктатора"-педагога, но был живой и не поддельный интерес?
Что сейчас не так?
Почему развито потребительское чувство: "А зачем что то делать на алиэкспрес можно купить? " - так было в разговорах с детками.
ПОЧЕМУ?
06:36
Почему ребёнок охотнее возьмёт палку и, размахивая ею, будет мнить себя джедаем, а в инженерке и науке не согласен на имитацию или теорию, почему?
🔥
АС
NN
06:47
Namen Nnn
Мне всегда хотелось мини пианино со светодиодами в клавишах он загорается клавиша звучит. Обучает мелодиям. А если ребёнку его отдать, то он музыку сочинять начнёт раньше чем говорить. Но не встречается такого. Игрушки детям делают продажники. Видимо не те игрушки получаются.
A
08:20
Chaser мне жопу в детстве тоже прям подпалил хорошо :)
YS
08:37
Yura Sergienko
А я помню в 10 лет, под присмотром отца, спаял первое свое устройство на радиодеталях - робота. Ну то есть это робот был у которого транзистор МП26 - голова, тело из слюдяного кондёра, а руки-ноги это резюки полватные. После этого все и понеслось.
👍
A
ДД
ВП
АС
08:43
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Проведём эксперимент - допустим что на момент нашего детства легко можно приобрести персональный компьютер. Будет ли такое количество пацанов стремиться его собрать самому? И если нет будет ли оно в совершенстве знать машинные коды и мнемонику процессора на котором он собран? Ничего так не мотивирует как тайна, которая тебе не доступна но путь к раскрытию которой тебе обязательно подскажут, точнее покажут на "как пройти в библиотеку" 😊
08:45
In reply to this message
Отлично что такие вопросы пока ещё возникают у нас в головах, на них все ещё есть время!
08:57
In reply to this message
По поводу алиэкспресс хотелось бы добавить, не все так просто конечно. В моё время в магазинах все таки можно было купить радиодетали, пусть не все, но большинство из тех которые фигурировали в журнале Радио в разделе "цифровой практикум". Плюс посылторг работал для тех кто умел им пользоваться. Из воспоминания своего детства - как то мой дядька решил, так сказать, меня толи проверить, толи продвинуть, посмотреть как я ориентируюсь в "цифре" и дал собрать конструктор часы на газоразрядных индикаторах. Интересный опыт был для меня, сейчас совершенно так же можно приобрести китайский конструктор для сборки часов, даже большей функциональности. И это хорошо, это уже почти что палка джедая собранная самим :))))
👍
A
YS
09:03
Yura Sergienko
In reply to this message
Полностью согласен, что дефицит приводит к лучшему изучению того, что есть. В детстве у кого были векторы, спектрумы хотя бы бейсик знали. А те у кого денди, даже не понимали, что перед ними компьютер.
r
09:37
reddie
ну все же игровая приставка <> компьютер
09:38
в денди сегу и прочее там вставил картридж и поехали. а сл спектрумом вектором еще потрахаться надо было, чтоб с кассеты что-то загрузить)
09:38
и тем более бессмертие вставить, остановив загрузчик
09:39
вот с последним часто были проблемы, если загрузчик с защитой
09:39
тут и начиналось самое интересное
АС
09:52
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Я как то лет с 10 назад слышал претензию от хлопца уехавшего в Канаду, мол ну и что то я мог купить персональный компьютер,заметьте - мог, а подключить то его к телевизору не мог. Телик даже видео входа не имел, о каких мол rgb речь. И надо было искать рукастого мастера с паяльником который эту проблему решит. Српоставьте - какой уровень комфорта требовался человеку что бы начать программировать. Звучит очень не убедительно, что этот субъект вообще хотел приобщиться к программированию.
NZ
13:24
Nikita Zimin
А про Вектор тут что-то будет?
👏
Ю
A
13:28
AKATLA
😂🤣 Да, ужж! Либо переименовывать эху либо хватит флудить! Хотя на такие разговоры все равно будут срываться! Такая блин натура!! Вектор - ты где?
ВП
14:28
Виктор Пригодич
In reply to this message
Начали с Техноарта - великолепно!!!
Таким образом можно влюбиться в электронные компоненты, а потом и в Э3 и в PCB)
Таким образом можно влюбиться в электронные компоненты, а потом и в Э3 и в PCB)
ВП
15:17
Виктор Пригодич
In reply to this message
Если бы конструктор...
Детки хотят готовое изделие и знают, что Чина предлагает минимальную цену, поэтому и дивятся побуждений научиться создавать(((
Детки хотят готовое изделие и знают, что Чина предлагает минимальную цену, поэтому и дивятся побуждений научиться создавать(((
15:19
In reply to this message
Вектор в рабочем процессе, медленно, но продвигается к выпуску)
А как у Вас?
А как у Вас?
A
15:37
AKATLA
У меня один полностью восстановлен, один ждет ремонта. Пока работа сжирает все время. Но ясейчас работаю над одной БОМБИЧЕСКОЙ идеей!
NZ
16:07
Nikita Zimin
А у меня 4-5 софтовых проекта под Вектор в разных стадиях недоделки.
👍
A
АС
NZ
16:16
Nikita Zimin
Asteroids, Dangerous Rick, Highway Encounter, Scuba Dive
АС
NZ
16:17
Nikita Zimin
Ага
L
16:20
LeoN
In reply to this message
"А ну давай, давай наяривай!" 😉
Молодчина! Респект!!!
👍
Молодчина! Респект!!!
VG
A
ДД
АС
16:20
Алексей Сугоняев
А существует ли llvm с бэкендом 8080?
NZ
16:22
Nikita Zimin
🤷♂
16:25
Возможно. Всё равно всё что подобное выходит - воспринимается как "ну да, прикольно", и в итоге всё что видно выходит на асме.
👍
A
АС
16:32
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Не уверен конечно, но если бэкэнд будет такой же как и у AVR, разница с ассемблером будет незначительна. А вот писать будет значительно удобней.
NZ
16:59
Nikita Zimin
Ну кто же спорит удобнее конечно. Но тут писателей крайне мало, и всем на асме видимо норм. Но какие-то эксперименты были, по форуму можно поискать.
3 December 2022
A
9 December 2022
Serg Kiun invited Serg Kiun
10 December 2022
SK
08:06
Serg Kiun
Доброго утра всем! Где бы корпус и клавиатуру достать на вектор, а то досталась только мат плата и разобранная плата емкостной клавиатуры.
Ю
08:42
Юрий Ларин
In reply to this message
Клавиатуру можно собрать новую на черри-кнопках, будет хорошо, но не дёшево, даже если на али покупать кнопки и крышки. А корпус я и сам бы не отказался найти, но, похоже, сейчас легче заказать 3д-печать.
NG
09:22
Night Gryphon
In reply to this message
И ведь не врет! Ибо сначала нашел её записку и только потом распечатку ошибок компилятора ;)
SK
11:11
Serg Kiun
In reply to this message
Я пока вообще на обычных тактовых хочу собрать, для проверки.
Ю
12:45
Юрий Ларин
In reply to this message
Для проверки ёмкостной клавиатуры не обязательно даже кнопки ставить -- там контакты срабатывают даже при касании пальцем. По крайней мере, на моём экземпляре. 🙂
SK
13:58
Беда в том, что там части схемы нет и дорожки малость оборваны.
NG
SK
NG
NG
18:39
Night Gryphon
Ееей! Добыча!
18:41
18:41
18:42
Теперь у меня есть 1.75 Векторов 06Ц 😹😹😹
👍
A
ДД
18:44
А это 0.75 Вектора. Без 10 колпачков, КМ и питальника...
👍
A
FL
18:59
First Lst
Неважно какой у тебя множитель добавлен к поролонновой клаве, хоть 100500. Негерконовая - мусор! Знай это, живи и мучайся дальше ))
YS
19:21
Yura Sergienko
In reply to this message
Кстати, таймеры лучше ставить советские, с 555 у меня клава не заработала.
SK
19:29
Хотя может кмоп была, их же там миллион разновидностей.
YS
19:31
Yura Sergienko
Сам не мог понять в чем дело, вроде все сигналы в норме на осциллографе, но не работало. Где-то в интернете нашел, что есть разница. Поставил ВИ1 и все заработало.
SK
19:32
Serg Kiun
Где же ви то сейчас взять? Неужели ещё выпускают?
YS
NG
ДД
20:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Пиши список, по России вышлю любые советские микросхемы.
Ну или почти любые...
👍
Ну или почти любые...
A
SK
20:49
Обязательно воспользуюсь)
20:50
А просто на кнопках обычных как клавиатура работать будет? Дребезг там программно давят вроде?
ДД
21:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
плата герконовой клавы с микропереключателями очень хорошо работает. Можно напаивать прямо на контактные площадки.
11 December 2022
SK
ДД
12:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Кстати... я про емкостную и писал... но почему то обозвал её герконовой ))) ... Температурю... приболел )))
Evgeny Kundo invited Evgeny Kundo
SK
A
14:01
AKATLA
14:01
15 р - прикольно.
14:01
Клава явно герконовая.
NG
A
14:11
AKATLA
Я просто по виду знаю. Эта герконовая. Емкостная по фактуре по другому выглядит.
ДД
16:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это 06Ц02, редкий, они выпускались совсем не долго, около года. Таких не бывало с емкостными клавами.
16:09
Ну и герконовую по клавишам средней длинны можно определить, они как короткие растянутые, а в емкосткой они скатываются к краям клавиш.
16:10
06Ц02 для тех, кто любит исследовать ))) Ибо в некоторые нужно эмитерные повторители вставлять, для того чтобы что то получить на экране... В некоторых с завода правда есть, но реже.
16:11
И с ним только моя мультикарта работает ))
A
16:17
AKATLA
Ого это тот котрый 02, 15р за него хорошая цена?
ДД
16:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
о6Ц02 отличается наличием двух портов для джоев и серией 1533...
A
16:18
AKATLA
Про Мультикарту знаем, юзаем!
ДД
16:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну там аукцион, и начальная цена 15 тыр. Думаю подрастет.
16:19
Кстати, недавно общался с одним человеком, он продал совсем недавно 6128 за 40к, есть в этом чате счасливый обладатель ?
A
16:20
AKATLA
Да, точно. Не увидел. Вектор отличный по виду платы. Как дожил непонятно. 6128 это что?
ДД
16:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это Астраханское продолжение Вектора.
A
16:20
AKATLA
Я вот пока про ДВК-3 мечтаю.
16:20
А, он чем отличался?
ДД
16:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
М... Сейчас много. Есть на Авито за 35К - знаю продавца, рекомендую. Да и цена эта практически можно сказать - бесплатно для ДВК.
A
16:22
AKATLA
Да, я с ним уже общался. 35р нормуль. Но я пока "на дне". 😂
ДД
16:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Он на проце 8085 и с более крутой видеокартой, причем с обратной совместимостью, это если кратко. Там много чего. Встроенный контроллер дисковода даже.
A
16:22
AKATLA
Он к стати Спектрумист. Короче посмотртм.
16:23
Аа, понял. Да интересный аппарат. Читал.
NG
Ю
19:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть бейсик для пк6128, тест устройств и несколько игр. А крутизна видеокарты там в том, что можно переключать на неё любой из четырёх блоков памяти по 32кб, а в остальном она на 100% совместима с обычным Вектором.
ДД
22:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени коллеги !
Чисто из практичного интреса попробовал вектор 06Ц01 без доработок (стоковый) зацепить к монохромному монитору типа "Колокольчик", СМ6105-08. В целом, если только для проверки наличия загрузчика - то результат можно считать положительным. Картинка не стабильная, и без "кручения" ручек, которые на некоторых таких монторах выведены сзади под отвертку - ничего не получится. Но если покрутить - то в целом картинку можно стабилизировать, хоть и с засветом и с обратным ходом, но понять что вектор что то грузит реально. И сразу же, как только поменяется цвет бордюра - крутить придется снова. Тем не менее, как вариант чисто понять, есть кто живой внутри - очень даже не плохо. А приноровившись крутить резюки на мониторе - можно даже и тест устройств погонять ))) Как то так.
Чисто из практичного интреса попробовал вектор 06Ц01 без доработок (стоковый) зацепить к монохромному монитору типа "Колокольчик", СМ6105-08. В целом, если только для проверки наличия загрузчика - то результат можно считать положительным. Картинка не стабильная, и без "кручения" ручек, которые на некоторых таких монторах выведены сзади под отвертку - ничего не получится. Но если покрутить - то в целом картинку можно стабилизировать, хоть и с засветом и с обратным ходом, но понять что вектор что то грузит реально. И сразу же, как только поменяется цвет бордюра - крутить придется снова. Тем не менее, как вариант чисто понять, есть кто живой внутри - очень даже не плохо. А приноровившись крутить резюки на мониторе - можно даже и тест устройств погонять ))) Как то так.
22:25
22:25
22:28
Думаю такие тесты и для монитора не очень полезны. Сигнальчег слабоват.
ДД
22:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну и ещё, хочу заметить, у монитора наработка только на приёмке отк, все пломбы, коробка... хранение.. плюс новые конденсаторы и новый блок питания, потому что старый проработав 4 часа нагревшись завонял и потерял мошьность, походу межвитковое. Это ещё одно доказательство что аппарат не проработал даже 4 часа в своей жизни. Так что это не дохлый кинескоп. С УКНЦ, Поиском и БК он работает отлично. Сигнал Вектора ему увы не по зубам...
12 December 2022
NG
02:32
Night Gryphon
А какие особенности у сигнала вектора?
A
04:05
AKATLA
Там если честно сказать особенности видео сигнала у всех! Так как мостырили кто во что горазд!
04:06
Плюс выходные каскады на rgb и синхросмесь тоже еще тот зоопарк, не говоря уже о соблюдении стандартов видеосигнала. Вот так все и было! 😎
NG
10:49
Night Gryphon
Гбс8200 то берет его?
BF
11:34
Boris Favorov
Если я правильно понимаю, то без "исправления синхры" современные тв-тюнеры и конвертеры его не берут. Не хватает широты охвата по частоте.
A
13:20
AKATLA
Чего не хватает?
NG
13:54
Night Gryphon
на практике кто-нить пробовал к ГБС его подключать?
13:55
уровни сигналов и полярности там стандартные?
13:55
или к нему должет быть еще и оригинальный ни с чем не совместимый монитор?
A
14:17
AKATLA
Как я понял GBS нормально тянет не только Вектор но и еще кучу ретриков.
👍
NG
NG
14:17
Night Gryphon
In reply to this message
ну вот было интересно про Вектор. я пока не включал его
14:18
у меня тянет БК, УКНЦ, МСХ КУВТ. НЕ втащил спектрум Ленинград. Но он может быть неисправен
A
14:20
AKATLA
Тут есть такой Денис, он тут уже все уши прожужуал про GBS с Вектором. Вы как то пропустили? Он их там кучами поставляет любителям Вектористам.
14:23
Я вот этой правда штуковиной пользуюсь уже давно - https://aliexpress.ru/item/4000580442240.html?sku_id=10000003391549953&spm=a2g2w.productlist.search_results.15.6dd04aa6RZO6hp
14:23
УКНЦ, БК, Балтик, Сябр, Вектор - все фигачит - без проблем!
14:24
Тока дядя Денис не бить ногами плиззз! 🤣🤣🤣
14:24
Еще вот "Правец" - все руки не доходят по RGB включить.
14:25
А и еще "Корвет" - тоже на очереди!
YS
15:01
Yura Sergienko
In reply to this message
Вектор без переделки подключили или делали корректировку синхры?
NG
15:29
Night Gryphon
ну у ГБС с ГБС-Контрол есть тонкие настройки что бы получить масштабирование пиксель в пиксель и т.п. плюшки там где нужна качественная картинка
ДД
15:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть стандартные переделки для вектора, без них никто вектор не покажет качественно. Проблема в том, что у вектора (01) нестандартно короткий синхроимпульс, и если его не растянуть задержкой, то никто не поймет.
15:39
Никакие тонкие настройки не помогут. Бесполезно. По этому я и говорю, что вектор без переделок скорее всего лежал на антрисоли всю жизнь. Ну или как вариант, при подключении к ламповому ТВ - там достаточно много крутилок было, чтобы заставить телик работать только с вектором )))
15:40
По этому без доработки синхронизации и инверсии цветов он работать не будет качественно нигде. Плюс там в доработках уровень черного, в сигнале вектора его просто нет...
r
15:43
reddie
ну это как Ленинград, черти что, а не видеосигнал. Жевали только советские телеки, и то криво
15:44
у него тоже уровень черного хромает
ДД
15:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тут немного не так, ленинград GBS вытягивает, ну по крайней мере с эмитерными повторителями.... А вектор - увы не вытягивает..
r
15:47
reddie
да, там сборку ставили транзисторную, как ее ..
NG
ДД
15:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Только с доработками от Svofski. Тут в доке с подробными фото. https://disk.yandex.ru/d/kuxsypitX0iABg
15:55
Тут есть еще момент, С33 не нужно заменять, вместо него перемычку поставить, это для автонастройки GBS гораздо лучше, не срывается.
15:57
И еще, я не помню там писал или нет, RGB через конденсаторы по 220 мкф, и все должно быть хорошо экранированно. Ну если надо чтоб без муара и подергиваний.
NG
15:58
Night Gryphon
.webp)
15:58
а есть вариант где не надо пол платы Вектора перепахивать?
ДД
15:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну и стандартные доработки для GBS тоже благоприятны, то есть экранирование медной фольгой задней части платы GBS, и конденсатор стадилизатора (помоему С11) заменить на тантал минимум 10 мкф.
r
ДД
16:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
рабочего и универсального на сколько я понимаю нет.
NG
16:03
Night Gryphon
То есть все кто пользуют Вектор имеют вот такое на плате?
BF
16:04
Boris Favorov
Некоторым повезло отдать знающим товарищам и потом просто пользоваться не задумываясь что там и как ))
NG
16:04
Night Gryphon
мне досталось два девственных по ходу которыми не пользовались. но на одном порт джойстика допаян при этом
16:05
ДД
16:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Видимо к ламповому был подключен,... 06Ц02 кстати без доработок с более менее современными горизонтами работал, но там схема сильно другая в плане видео. И джампер на инверсию цветов есть.
16:11
In reply to this message
Кстати, тебя еще одно разочарование ожидает, без замены ПЗУ на более емкую (как в этом же доке, или чуть по проще, с меньшей емкостью) то есть дез обновления загрузчика - вектор 06Ц01 не умеет работать ни с цем по факту кроме кассеты, картриджа ПЗУ и квазидиска... Чтобы грузиться с дисковода или HDD нужно поменять загрузчик, а он не влезет в РТ5 которая там штатно, в 512 байт влазит только драйвер кассеты.... А надо как минимум 2 кб, а в идеале 32 или 64кб. Ну можно конечно с кассеты грузить ось с поддержкой кваза и HDD и так каждый раз.... Или сделать картридж ПЗУ с осью.. Но это сложнее чем поменять ПЗУ загрузчика.
16:12
Именно по этому я и говорю, что Вектор, если он без переделок - ну вряд ли он использовался как компьютер,..
16:14
Надо понимать, эта машина разработана не НИИ а радиолюбителями, гениальными !
NG
16:15
Night Gryphon
дай бог чтоб оно стоило этого гимора. пока это первая у меня машина которая целая с завода не юзабельна
ДД
16:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В 90е по графике вектору не было равных... Ну может разве что Корвет слегка его превосходил. но Корвет был машиной другого класса, и в домах он вряд ли был. Тогда все эти процессы стоили того.. Сейчас, думаю тоже есть смысл заморочиться, для истории и знакомства с ней.
АС
16:20
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Если я не ошибаюсь конструктора работали на НПО счетмаш, т.е. на заводе в кишеневе? Просто в моем понимании любители это Зеленко и Попов которые прям "любя", а не за ЗП такого наураганили
ДД
16:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну да, они работали на Счетмаше, и были инженерами и от мин. обрабзования и от Бога )) Но сам подход к разработке у НИИ и у разработчиков на кухне разный, в НИИ делают машину соответствующюю определенным заказанным параметрам, а на кухне делают чтоб работало хоть как то и чем быстрей тем лучше ))
🔥
АС
АС
16:25
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Так я ж про это как раз про двух кухонных дел мастеров из откуда там они я уж и забыл Попов вроде бы даже с НИИ был. В векторе скорее инженерный подход, довольно строгий, цена на ПЗУ будь здоров сэкономим перенёся расходы на графику
👍
ДД
r
16:36
reddie
...а если б у них тогда Z80 был...
ДД
16:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Лучше б тогда уже КР1810ВМ88...
😁
АС
NG
16:44
Night Gryphon
чтож они с видео выходом то так напортачили
ДД
16:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это "разумное семя" ))) кому то сильно хотящему приходилось развиваться чтобы исправить, ну так же были специальные люди на радиорынках и в сервисных чтобы это поправить.
АС
ДД
16:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну нет, вектор на 1810ВМ88 )))) возможно частично совместимый с ХТ... )))
😁
АС
АС
16:54
Алексей Сугоняев
In reply to this message
У меня такое ощущение складывается что куда вм88 не ставь получится.... Поиск-1 😁
🔥
A
ДД
16:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну наверняка при разном подходе по разному. У меня вот из Поиска-1 хорошая ХТ получилась, даже побыстрее стандартной и с VGA адаптером.
👍
АС
АС
16:59
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А ну да так тоже можно было, только сопастовимо по цене с XT самосбором
BF
17:41
Boris Favorov
In reply to this message
У них не было спецификации secam или pal. Был цветной телевизор того поколения, которое даже в СССР снимали с производства. С этого телика как могли реверс-инжинирингом поняли структуру сигнала.
17:42
Как оказалось - ошиблись порядочно
17:43
Так гласит легенда
r
17:54
reddie
По ощущениям, у них банально не было осцила, чтобы посмотреть параметры синхры тв-развертки =)
АС
r
17:56
reddie
Впрочем, даже в талмудах того времени все необходимые диаграммы обычно давались
👍
NG
BF
17:57
Boris Favorov
Цветность по secam, да
17:57
У них никакой документации не было, ни нашей, ни буржуйской
r
17:58
reddie
Не поверю, что было не найти информации по синхросигналам
🔥
АС
BF
17:58
Boris Favorov
Но все было поправимо, сам комп же отличный
👍
АС
ДД
17:59
Может, они верили, что завелось у них и у соседа - значит, заведется на любом телике
АС
17:59
Алексей Сугоняев
In reply to this message
А теливизор на который они ориентировался первый Зворыкинский экспериментальный экземпляр? 😊Так байка звучит бородатей. 👍
BF
17:59
Boris Favorov
Достаточно было Электрона с трещеткой ))
😁
АС
NG
18:00
Night Gryphon
In reply to this message
а взять в библиотеке книжку по телевизорам и прочитать - видимо не случилось, надо было что-то реверсить...
АС
NG
18:01
Night Gryphon
In reply to this message
в лесу жили, микросхемы из магического дупла доставали
🔥
A
АС
АС
18:01
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Собственно да, тогда все шли в первую очередь в библиотеку
r
18:02
reddie
мне, например, для всяческих модификаций своих Спектрумов хватило книги Шило по цифровым микросхемам)) не наобум же полез ноги перепаивать
18:03
Так и с телеками
Ю
18:59
Юрий Ларин
In reply to this message
С точностью до наоборот. 🙂 У Вектора строчный синхроимпульс в два раза длиннее необходимого по стандарту ТВ.
19:01
И с таким сигналом работало большинство советских телевизоров, это современные капризничают.
r
19:03
reddie
CRT даже импортные почти всеядные, в 90-х подключался к Самсунгам по РГБ, они переваривали удлинненную процентов на 10 по времени строку
Ю
19:04
Юрий Ларин
In reply to this message
Я на своём переделал всё подпайкой одной платки для коррекции синхросмеси, плюс вторая для инверсии сигнала и pal-кодек. Ничего не резалось, не "перепахивалось", только подпайка проводов в нужных местах.
19:07
In reply to this message
Тоже не обязательно. Я на своём не перепаивал ПЗУ, мне считать один блок с нужным загрузчиком с ардуины проще...
NG
Ю
ДД
NG
19:16
Night Gryphon
нубский вопрос - а РГБ выхода у вектора вообще нет?
19:17
сократить схемку на пал кодер с обвязкой
Ю
19:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Там есть сигналы r, g и b, но они инверсные и без синхросмеси, и отдельный сигнал яркости с синхронизацией. В принципе, их подключали и к скарту телевизора, работало...
NG
19:21
Night Gryphon
а разъем под это есть или надо колхозить?
ДД
19:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Дак можно и картридж пзу сделать. Тут способов много. Но на мой взгляд самый православный это замена загрузчика, это практиковалось, и об этом говорит наличие целого кубла самых разных загрузчиков типа тимсофт 32...
Ю
19:24
Юрий Ларин
In reply to this message
На Векторе один разъём под видео, типа din, я там колхозил всего один выход на PAL, но для скарта можно просто спаять внешний провод-переходник.
19:25
In reply to this message
Не в моём случае. Мой Вектор умеет только магнитофон слушать, поэтому использую там ардуину. )) В те годы не перепаивал ПЗУ, а сейчас и смысла нет.
NG
19:31
Night Gryphon
а родной РГБ не годится потому что инверсный?
19:32
Ю
19:33
Самый простой метод -- тремя транзисторами, но мне в таком виде качество сигнала не понравилось.
👍
NG
АМ
19:36
Антон Миронов
In reply to this message
Одного Ельяшкевича — за глаза. А его, разве что, в школьных библиотеках не было :)
👏
АС
ВП
19:41
Виктор Пригодич
Благодарю за ссылку!
Помогли найти Вектор с корпусом и ещё в РБ, что облегчило приобретение и доставку.
Теперь можно двигаться дальше, согласно плана)
Помогли найти Вектор с корпусом и ещё в РБ, что облегчило приобретение и доставку.
Теперь можно двигаться дальше, согласно плана)
ВП
19:41
Виктор Пригодич
З
Заказчик Мультикарта Белорусь ² 19.11.2022 23:33:10
Может будет кому интересно http://ay.by/lot/kompyuter-vektor-06c-sssr-redkij-5034269339.html
ВП
19:41
Виктор Пригодич
19:41
19:41
19:41
19:41
19:41
19:41
Емкостная клавиатура
19:44
Подскажите чей логотип на шильдике?
ДД
20:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У нас на радиорынке был человек который перепаивал пзу вектору. Мог впаять тимсофт 2 кб или 32 ))
ВП
20:07
Виктор Пригодич
А кто емкостные выпускал? Можете перечислить?
Ю
20:17
In reply to this message
Волжский и Астрахань точно выпускали с ёмкостными, остальные не знаю.
NG
22:14
Night Gryphon
In reply to this message
Посмотрел там дальше в конце темы делают платку на место триггера Д9. Но я не очень понял куда выводят полученый сигнал синхронизации (Д34.7)?
Написать в тему не могу, нет реги на хз-пк
Написать в тему не могу, нет реги на хз-пк
13 December 2022
A
NG
A
01:58
AKATLA
Ага, она самая. Там микросхемы припаяны а не приклеены. Уже два переделал.
01:59
Плюс мультикарта от Дениса и Вектор - истребитель Раптор! 😂
02:00
Ну Ардуиной тоже можно, но мне нравится тыкать паяльником, очень хорошо успокаивает нервы.
👍
ДД
АС
NG
02:47
Night Gryphon
подумываю разобраться и сделать доработку более цивильно
02:48
на основе того что выше давал @ImproverX
A
03:00
AKATLA
Ну хозяин, барин.
АС
ВП
BF
09:29
Boris Favorov
Потому что возвращать к жизни технику - дело богоугодное!
👍
ДД
A
NG
09:46
Night Gryphon
In reply to this message
ну, я сделаю то же но менее колхозно :) (надеюсь) может и кому-то следом за мной это поможет
A
10:08
AKATLA
Я бы не называл такую переделку "колхозной" - нужно вообще уважать труд и старания людей которые это делали и что собственно привело к отличному результату. Если Вы хотите проявить свои недюжинные знания то welcome anytime!
NG
10:18
Night Gryphon
In reply to this message
У меня как то нет претензий и не уважения к тем кто сделал в то время так доступными средствами. Тем не менее сейчас можно сделать лучше и при современных возможностях это вовсе не rocket science
ДД
10:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это не колхозно а аутентично. Именно такими способами векторы дорабатывались в 90х. Все эти доработки найдены в журналах тех лет и подтверждены некоторыми пользователями тех лет. Я долго все это собирал, и пришёл даже к выводу, что если на векторе из 90х этого не было, то он использовался не как компьютер а как игровая приставка, или вообще не использовался.Более того у меня у самого в 90х был вектор, правда 06ц02, он не требовал переделок по видеосигналу. Но требовал например замены ПЗУ для работы с hdd ибо стоковый 06ц02 работает только с дисководом.
10:51
Вот только о переделки от Svofski не знаю ничего, она современная. В части синхронизации. Что делали в 90 честно не знаю.
r
10:52
reddie
...можно еще Агаты вспомнить. заводская "лапша" снизу платы - это уже колхоз или еще нет? =)
👍
A
ДД
10:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Синхронизацию перепаянную резюками часто встречал в векторах. А вот что делали с синхронизации и абсолютным уровнем чёрного не знаю. Возможно ничего.
10:55
Это такая технология...
Ю
10:59
Юрий Ларин
In reply to this message
В 90-е ничего не делали в части синхронизации -- работало и так. Я тогда свой Вектор даже к ламповому телевизору подключал, сначала в ч/б, а потом и в цвете. ))
👍
A
NG
10:59
Night Gryphon
Нужен декодер сигнала лампового телевизора :)
👍
A
Ю
11:02
Юрий Ларин
Или Вектор на лампах. ))
🔥
A
ВП
ВП
A
11:03
AKATLA
In reply to this message
Это в смысле когда Вектор подносят к ламповому телевизору - что бы его процессор инфаркт не хватил?
ВК
11:05
Владимир Кузнецов
На ютубе смотрел ролик про сборку компьютера на транзисторах. ТАм на нём потом тетрис запускали. Работа транзисторных блоков там со светодиодной индикацией - очень интересно смотрится.
A
11:06
AKATLA
Это к стати молодой парнишка, большой молодец. Он первый вариант собрал полностью на реле. Я с ним общался, очень умный парень!
NG
11:08
Night Gryphon
In reply to this message
Чтобы новый буржуйский монитор глядя на Вектор не говорил "Ват? Мая нихт андерстенд рашен швайне"
👍
ДД
A
11:10
In reply to this message
Это другой думаю, но тоже видел, занятно. В детстве хотел калькулятор на реле сделать, но мне никто тогда не захотел рассказать про двоичную систему счисления и арифметику
ВП
NG
A
11:15
AKATLA
Ну в целом работает, про скорость не спрашивал. Но если кому интересно про реле - очень рекомендую пройти все задачи вот на этом сайте - https://nandgame.com/ - там все начинается с реле и заканчивается простым процессором.
ВК
11:15
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Нет, там из кучи отдельных корпусных транзисторов собирались функциональные ячейки, а из них уже процессор.
ВП
A
11:16
AKATLA
In reply to this message
Надежность очень легко просчитать если знакомы с теорией вероятностей. Чем больше дискретных элементов - тем меньше время наработки на отказ.
ВП
11:16
Виктор Пригодич
In reply to this message
Несомненно, но скорость коммутации и кол-во циклов на отказ есть у "кристальных" ключей, а тем более у механических.
11:18
In reply to this message
Как учебный стенд, когда важно проследить в медленном темпе - зэр гут.
ДД
11:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Кстати, мой первый монитор был именно ламповый ч/б taurus бабушкин. Скорее всего примерно так же было у многих. Покупался более современный какой нить УпимЦТ, а старый ламповый отдавался под компьютер, и потом можно было ещё этим шантажировать, типа сколько можно за ним сидеть, этот телевизор столько жрёт...
NG
11:19
Night Gryphon
In reply to this message
Но я не знаком с тем устройством так что могу только интересоваться что вышло. Ибо даже транзисторные машины требовали серьёзного обслуживания
ВК
ВП
11:23
Виктор Пригодич
In reply to this message
Вопрос ещё какой полупроводник.
Имел "счастье" некогда обслуживать тезы логики на МП21 - просто "песня" для незанятых полезным трудом.)
Когда хотят зависаю в положении "ни рыба-ни мясо")))
Особенно от климата и электромагнитных помех)))
Имел "счастье" некогда обслуживать тезы логики на МП21 - просто "песня" для незанятых полезным трудом.)
Когда хотят зависаю в положении "ни рыба-ни мясо")))
Особенно от климата и электромагнитных помех)))
A
11:24
AKATLA
МП21 - германий. Да, жуткий температурный дрейф. Такова жизнь.
ДД
11:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У нас тоже. Но батя очень хотел чтоб я развивался и в направлении радио и в направлении компов, и он купил мне набор для сборки Ленинграда 48. Вот этот Ленин и работал с таурусом.
ВП
A
11:26
AKATLA
In reply to this message
Да, я привез с армии "Ленина" - мне его друг спаял и отладил, он очень аккуратно все делал как с завода - мастер. Мы его продали и собрали себе два "Балтика" ! 🤣
11:27
In reply to this message
Это не связка - для того что бы начать работать с цифровыми устройствами, очень рекомендуется изучить досконально аналоговую технику!
ВП
ДД
11:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну ситуация похожая, спек продал через какое то время и приобрёл Вектор. А таурас батя смог как то заменить на горизонт 51усцт кубик с пультом. Это была уже совсем другая связка. И к ней потом притянулось все что нужно для вектора включая 6337 принтер.
👍
A
A
11:28
AKATLA
Да, прямая дорога в революцию! :)))
ВП
11:31
Виктор Пригодич
In reply to this message
Если рекомендации ко мне, то именно с транзисторно-детекторного всё и началось. Логика "И-НЕ",.. невоспринялась, до времени.
Ну и курс САЦУ встроен именно так, как Вы рекомендуете: в начале аналоговая схемотехника, а затем цифровая)
Ну и курс САЦУ встроен именно так, как Вы рекомендуете: в начале аналоговая схемотехника, а затем цифровая)
A
11:32
AKATLA
Это, я просто вообще - это из меня всегда невовремя преподаватель выпрыгивает! 😂🤣
ВП
ДД
11:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, я перед Лениным тоже собирал разные аналоговые штуки, типа брал у Бати лентотяг с моторчиком, приделывал к нему предусилитель и мощьник ват на 15 и слушал музыку на s30... ))
👍
A
BF
A
ДД
13:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это они еще наверное не сильно радовались, реально обрадовались когда начал на бас гитаре играть.. А когда дома репетиции проходили, то соседние два подьезда радовались ))) Благо это не часто было, а то б распяли )))
ВП
NG
Lespenefril invited Lespenefril
NG
L
18:20
Lespenefril
Лекарство по-другому пишется )))
18:20
Но в целом, Вы правы )))
18:22
Я это, присматриваюсь пока...
ВП
18:32
Виктор Пригодич
In reply to this message
Почти!) Тепло образуется о электромагнитной индукции ообладот трансформатора 10кВ/0,4кВ ) Ну и далее на создание "микроклимата" бесперебойной работы ламп)
АС
NG
21:13
Night Gryphon
придам немного изящества тому таки колхозу
21:22
а. ща :)
NG
21:41
Night Gryphon
подписал микросхему и ноги
21:49
результат должен быть тот же, но для синхры имеем 1 микросхему под Д3, один разрез между ногами 12 и 13 Д31, ОДИН длинный провод
ДД
22:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
это требует серьезных исследований )) А какой выигрыш, как ни крути одна микросхема припаянная снизу, и вопрос еще будет ли так же хорошо работать. Я пас проверять ))
22:07
проверенный метод сильно экономит время не редко ))
🔥
A
Ю
22:09
Юрий Ларин
In reply to this message
Я уже успел прогнать эту схемку в эмуляторе протеуса. Работает идентично схеме svofski.
ДД
22:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну и еще, хотел бы сказать, что там в целом даже от серии микросхемы качество зависит не редко.
NG
22:11
Night Gryphon
оптимизация ног + механически будет лучше держаться
👍
Ю
22:12
In reply to this message
в разы меньше навесного монтажа. соответственно шансов накосячить или что что-то отвалится. и минус один длинный провод
Ю
22:13
Юрий Ларин
Если поставить одиночный элемент 74lvc1g32, то и места там много не потребуется.
22:14
Но не стоит забывать, что и тут, и в схеме svofski нет коррекции сдвига экрана. А в остальном -- тоже годный вариант.
ДД
22:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
у меня откатана технологи ))) я это могу на ошюпь делать, и микросхемы дающие самый лучший результат 555 серии у меня закупленны )))) Так что лично я не могу воспринять. А кто еще будет делать - ну там пусть сами смотрят.)) У меня прям завтра аппарат на перелделку просто, был соблазн попробовать, но решил не рисковать и не тратить время.
Ю
22:16
Юрий Ларин
Конвеер прямо... 🙂
👍
A
NG
22:16
Night Gryphon
ну много времени не потеряешь :) если не прокатит - повесишь соплю между ног Д31 взад и всё :)
ДД
22:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не конвеер, но совпало.. А реально, очень много векторов переделал, ПЗУ стоковых уже штк 20 лежит выпаянных.
NG
22:17
Night Gryphon
а если прокатит - можешь не паять 100-500 перемычек. каждую резать под размер, лудить паять
22:18
кстати.. а нет ли готового списка КМ на восстановление Вектора после ломщиков?
ДД
22:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
там за исключением буквально пары = все можно ставить от 0.01 до 1.0 )
NG
22:20
Night Gryphon
КМ только блокировочные? просто в БК они и в генераторе и во времязадающих цепочках были...
ДД
22:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
буквально пара - тройка. Шас посмотрю.
22:23
с13 360пф, с19 100н.
👍
NG
22:24
Ну еще те которые в цепи сигнала с-на магнитофон может быть. Там тоже все одинаковые можгно лепить конечно, особо не влияет, но если по правильному нужно соблюсти.
22:25
22:36
кстати, в векторах разных эта часть схемы разная, на разных микросхемах. Тут может и не совпасть.
NG
22:36
Night Gryphon
У меня я так понимаю первая версия
ДД
22:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Бывает как тут 534СА3А а бывает 553 УД2 и чуть разный обвес.
22:46
Это на пользу всего сообщества, ну по крайней мере тех, кто еще не видел этот документ. Коротко о главном типа !
ВК
23:01
Владимир Кузнецов
In reply to this message
А тут не проще будет, если вместо ИЛИ просто два диода поставить? И резистор на землю.
NG
23:10
Night Gryphon
In reply to this message
Предлагал такой вариант, но более опытные коллеги говорят лучше все же полноценный элемент поставить
23:11
А то и вообше rc цепочку что бы подвинуть синхроимпульс
ВК
23:13
Владимир Кузнецов
Так там потом всё равно идёт И-Не, на нём сигнал и усилится до стандартного ТТЛ.
NG
23:13
Night Gryphon
.webp)
23:13
Надо тестить. У мя пока стенд не готов
ВК
23:16
Владимир Кузнецов
Я к тому, что диодами проще доработку провести и питание им не нужно. Работать будет 100%, только лучше диоды Шоттки поставить.
NG
23:17
Night Gryphon
Угу. Причем smd компоненты паяются прямо на ноги Д3 снизу и средняя точка на Д31
23:18
Но сабж выше
23:18
Подыму тестовый вектор - буду на нем тестить
ВК
23:19
Владимир Кузнецов
К слову элемент И тоже можно на диодах сделать, надо только их в обратном включении и резистор на + питания.
23:21
До ТТЛ была ещё логика ДТЛ - диодно транзисторная - там как раз так логические функции делались.
A
23:56
AKATLA
Можно на лампах еще сделать! 😂
ВК
23:59
Владимир Кузнецов
Можно, но там опять же отдельное питание понадобится. И непонятно что с высоковольтным анодным напряжением делать. Зато, конечно, будет красиво накал катода светиться.
14 December 2022
NG
00:13
Дык! Теплый ламповый цвет
ВК
00:14
Владимир Кузнецов
Во - такие запаять - их и видно не будет
NG
00:18
Night Gryphon
Но тема все же еще и смещение картинки выправить
00:19
Покажите кто-нибудь пример что с картинкой при схеме от svofsky?
ДД
01:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
любые мои фотки вектора посмотри, даже просто логотип этой группы. ))
01:26
вот тоже.
ДД
01:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ДД
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас 15.10.2022 16:35:51
NG
02:35
Night Gryphon
In reply to this message
ну я как-то не обращал внимание, списывал на ракурс съемки :)
A
04:21
AKATLA
Есть лампа 1К1П накал 1,2 в Анодное от +5 до +70 в. Вполне то что нужно. Я на них батарейный ламповый приемник судного дня сделал. 😃😁
ВП
07:32
Виктор Пригодич
In reply to this message
На передатчик не решились, чтобы не попасть под закон о нарушении правил эфира?)
A
08:15
AKATLA
Для передатчика нужна моща. Это уже не постапокалиптик! 😂
NG
08:51
Night Gryphon
In reply to this message
Да ладно. Генератор из движка от стиралки и к передатчику
ДД
11:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Смещение же только на телике имеется, когда через скарт подключается. GBS имеет достаточно рычагов для того чтобы смещение отсутствовало.
NG
11:27
Night Gryphon
In reply to this message
а оно относительно бордюрных эффектов не плывет или на Векторе нет таких?
ДД
11:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть пара демо-заставок с использованием бардюра. Не, не плывёт.
r
11:32
reddie
судя по вон тому фото выше с моника 16:9, на "нормальном" бордюра вообще видно быть не должно)
11:33
максимум тоненькая рамочка вокруг
NG
11:55
Night Gryphon
вообщем диодов заказал. попробую. нужно что-нить не менее изящное для коррекции инвертирования РГБ :)
АС
12:12
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Только падение на переходе нужно чем то компенсировать, не добежит сигнал в нужной кондиции 😊
ВК
12:14
Владимир Кузнецов
Любой логический элемент дальше по схеме вернёт уровни к стандартным значениям.
АС
12:15
Алексей Сугоняев
In reply to this message
Вы два подряд элемента хотите заменить диодной логикой
ВК
12:16
Владимир Кузнецов
Где я такое хотел?
12:17
Там где я про И писал - это была просто информация, а не предложение что-то менять.
ДД
12:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это я так накрутил, мне бордюр не нравится, я его убираю. Оставляю чуть чуть. А вообще gbs позволяет хоть в четверть экрана бордюры оставлять, любого нужного размера на любителя.
A
NG
A
12:28
AKATLA
У меня такой вопрос к "Знатокам" - а вообще есть плата новодел ПК6128 Вектора?
12:29
In reply to this message
Я думаю есть нормальная схема и вполне работает! ДИОДЫ я паять не буду!!! Не вижу смысла!
NG
12:32
Night Gryphon
In reply to this message
схему человек сделал явно на скорую руку для себя в ходе экспериментов (возможно он использовал ее для других целей тоже) и оставил "и так сойдет". а дальше за 4 года никто не попытался разобраться как оно работает и тупо копировали. Ну я хз...
A
12:33
AKATLA
In reply to this message
"схему человек сделал явно на скорую руку для себя" - может спросим у этого человека как это было? Или мне довольствоваться Вашим компетентным мнением? Пруфы фстудию - что это сделано на скорую руку?
NG
12:33
Night Gryphon
вон есть альтернативные решения что народ сделал под свое видение этой задачи
ВП
A
12:35
AKATLA
In reply to this message
;))) Ну если только использовать "Борей" - с которым Том Кукуруз таскался в "Рыцаре дня"! :) То это точно пойдет!
👍
ВП
ДД
NG
12:36
Night Gryphon
In reply to this message
если интересна историческая составляющая - напишите автору. я как инженер на схему посмотрел и убрал избыточность. Причем я именно не изобретал ее заново. ЭТА схема всего несколькими шагами упрощается в 4 раза
A
NG
12:36
Night Gryphon
видимо
A
12:38
AKATLA
In reply to this message
Да, где уж мне до инженеров то! Для "Вектора" есть много чего где можно приложить инженерные возможности, но уж точно я как "не инженер" - в эту именно схему переделки и игру в упрщалки точно играть не буду! У меня более далеко идущие планы! :)
NG
12:39
Night Gryphon
и меня очень сильно удивило то что схема так сворачивается. я даже думал что где-то ошибся. переспросил у тех кто поопытней со всеми промежуточными выкладками. оказалось действительно сворачивается, работает
ДД
12:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня другой подход, мне не сложно на один провод и на один порез больше сделать, в этом всем мне важно то что эти все доработки сначала на моих векторах прошли длительные тесты, а потом на многих других, я знаю что они работают, и меня не очень пугает на один провод больше провести на плате, как то так. В остальном, я не сильно против чего то нового, но стараюсь пользоваться проверенным и задокументированным.
🔥
A
12:40
Если бы речь шла о десятке корпусов, и о трех = пяти часах времени то да !!!! Но в данном случае увы.
A
12:41
AKATLA
Вот про это я и пытаюсь обьяснить!
NG
12:41
Night Gryphon
я вообще не понимаю в чем ваша религиозная проблема что надо делать именно так, а остальное ересь и претензии что найдено более оптимальное решение
ДД
A
12:42
AKATLA
In reply to this message
Никто не сказал что ересь - дело не в этом. Схема отработана и проверена на сотне машин! Простая как валенок. Было бы хорошо приложить силы для более интересных моментов для Вектора.
🔥
ДД
NG
12:43
Night Gryphon
In reply to this message
я как бы никого не заставляю. можно и левой пяткой через правое ухо. Я показал что можно сделать лучше и удобнее. Теперь тут волны говн
A
12:43
AKATLA
"Теперь тут волны говн" - где? 🤣🤣🤣
ДД
12:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это творческий диалог просто )) Никаких говн ))
NG
12:45
Night Gryphon
In reply to this message
ну и мне вот пол часа сидеть распаивать такую паутину по чем зря не хочется когда можно сделать гораздо быстрее и проще
12:46
и потратить сэкономленное время на что-то еще
ДД
12:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Дык никто ж не против ) Твое право )))
👍
A
A
12:46
AKATLA
Есть в примеру ПК6128 - вот где куча возможностей приложить инженерные таланты! Как раз то самое время сэкономленное! :)))
NG
12:46
Night Gryphon
этот вот вектор еще надо с чего-то грузить
ДД
A
12:47
AKATLA
Гы! :)
NG
ДД
12:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Пока коммерческий проект. Но в целом, все что надо кроме прошивки плис могу открыть при необходимости. Но пока никто не просил.
NG
13:01
Night Gryphon
кстати а софт под вектор где качать, какие архивы есть, поделитесь ссылками?
A
13:02
AKATLA
Тут еще вот такая идея витает в воздухе. Когда то тов. Морозов делал TV-Doctor https://github.com/alemorf/retro_computers/tree/master/_TV_Doctor фиговина неплохая но в целом на уровне видео сигнала. А что если соорудить универсальный "выводитель" видео на VGA моник всех ретриков по списку? Скажем брать RGB - прямо с тех точек где их ретрики выводят и все это заколхозить в универсальный выводитель на VGA как вариант?
DV
13:03
Darth Vader
VGA не надо. Хотя бы на DVI, а лучше на HDMI
A
13:05
AKATLA
Ну как вариант можно и на HDMI. Есть желание приложить силы!
ДД
13:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Мне тоже кажется что VGA должен быть центральным стандартом, а все что позже было - для этого куча копеешных переходников...
A
ДД
13:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Монитор ВГА стоит от 300 р... ))) чего бы не воспользоваться ) А для HDMI там один переходник столько стоит )
👍
A
A
NG
A
13:11
AKATLA
In reply to this message
Вот еще про Вектор https://retropc.org/index.html?action=w_podrazdela&id_soderjanie=5 Да, естественно! нужны ИНЖЕНЕРЫ!
NG
13:11
Night Gryphon
In reply to this message
как юзер могу сказать что если уже есть один монитор - ставить рядом второй а то и третий уже не очень удобно :) хотя у мя стоит :)
A
ДД
13:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну у каждой машины долен быть свой монитор.. У меня это за правило. А вдруг я все захочу включить ))
13:16
A
13:16
AKATLA
Ну можно на одном монике - и кнопошкой тык тык!
ДД
13:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот тут правда две УКНЦ на одном мониторе, но в отдельных пайпах ))
A
13:17
AKATLA
ППЦ! Ну ты фанат УКНЦ! А, зачем тебе их так много?
13:17
Я думал это я манияк - оказывается нет!
13:17
🤣🤣🤣🤣
ДД
13:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тут один - сервер а два других им загружаются, и потом имеют доступ к дискам сервера..
13:18
Сервер по центру с обычным моником, он только пакеты показывает и адреса передачи.
13:18
А два компа внизу и две картинки на панели - это два компа учеников.
A
13:18
AKATLA
Это модель КУВТ! Да, ужж! :)
ДД
13:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, это КУВТ. 100%
A
13:19
AKATLA
К стати этот Нортон на экранах как зовут файл который его запускает?
ДД
13:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Готовлю к видосу... Уже почти все готово, есть небольшие решаемые проблемки... Но они решаемы.
13:21
Не не нортон, это кстати самый простой файловый менеджер для УКНЦ, он по сети работает даже. Но для использования повседневно не рекомендую, он на комбинациях, замороченный. Рекомендую PC - называется, он круто вылизан, правда на сетевой машине работать не будет из за недостатка памяти ПП, но в целом, очень крутой. PC.
A
13:22
AKATLA
Ага, все ясно. На твоем наборе дискет есть да?
NG
ДД
13:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Было два пакета, один для бейсика, и один для старта RT-11J, это второй, есть и первый. Оба есть в ветке про сеть УКНЦ причем, уже в моей интерпретации, изначально они были самые простые, стартили только ось, и давали доступ только к одному диску УКНЦ. Я там работу провел, старнуют необходимые библиотеки системы, фаиловый менеджер и все диски доступны. Коточе все есть на ZX-PK.
NG
13:27
Night Gryphon
тоже собираюсь УКНЦшную сетку запускать. Но пока с софтом не разбирался
ДД
13:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тебе ссылку кинуть ?
NG
13:28
Night Gryphon
если не трудно
13:29
по железу комплект есть: и машины и КМД и распределительные коробки
A
13:29
AKATLA
"разве были УКНЦ не подключаемые в КУВТ ?" - у меня их штук 10ть. Без сети без серверов - сами по себе работают. КУВТ из них делать не планирую.
NG
13:30
Night Gryphon
In reply to this message
они шли без сетевых карт? странно. Видимо продаваны зажали
ДД
13:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://disk.yandex.ru/d/kMIEav4GsKTE6Q тут 4 образа, это именно под систему RT-11. Они там с опросом времени, без опроса времени и такие же с файловым менеджером и без. При старте текстовое описание на экране можно прочесть.
👍
NG
13:32
Система для бейсика менее интересна, ибо она только бейсик запускает.. Ну то есть, не совсем бейсик, там можно прописать файл который учительсткий комп запускает на ученических, я запускал текстовый редактор например... Но все равно это менее интересно чем когда в доступе все диски сервера и машины полноценные. И запуская бейсик можно сохранять и читать файл с любого диска сервера.
NG
13:32
Night Gryphon
кстати а что будет если две учительские машины хагрузить в сетке?
ДД
13:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, там есть PC. Обычно в образах начинающихся с mz80_
13:36
In reply to this message
А не получится. У учительской машины определенный IP 111111. Там все жестко по адресам. И дальше 14 IP вообще ничего не работает, то есть, по IP все жестко фиксированно.
NG
13:37
Night Gryphon
если я загружу машины независимо со своих флопов - они смогут файлами по сетке обмениваться?
ДД
13:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Думаю если соответствующий софт будет, то конечно. Я такого софта не встречал. В этой сети принцип что на сервере есть постоянно работающая программа, которая опрашивает учеников, а ученики имеют софт который при необходимости запрашивают у учительской машины то что им нужно.
NG
13:42
а! блин!
13:42
пролистал мимо. вот жеж :)
ДД
13:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну э м... тут уже наша сфера флияния как бы заканчивается )) Я не нашел к сожалению. Но было бы круто, ибо написано все весьма глючно.. И даже описание ошибки, MAC LEVEL ERROR я не смог найти...
13:43
А ошибка иногда имеет место быть при обмене, после нее правда через несколько секунд все продолжает работать, но сам факт неприятен.
NG
13:44
Night Gryphon
на корвет вот было вроде описание.
13:44
на БК 0010 я написал эмулятор сервера КУВТ86
13:45
вот с БК 0011М пока не разобрался. Причем есть сомнения что я верно декодирую МАС уровень
ДД
13:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну и самое главное - там к каждой машине еще нужен релейный коммутатор, если больше 1 машины используется. Топология кольцо, и если какой то машины нет, то она должна выключенным реле исключаться из кольца. Я сделал на макетке на 3 машины...
NG
13:46
Night Gryphon
In reply to this message
да, у меня они есть. Но это актуально только если надо отключать машину из кольца
ДД
13:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну на корвете по идее другой протокол должен быть, могу ошибаться.. А вот на БК бдет что то очень похожее, и на ДВК - везде где ВП1-065 использовались.
NG
13:49
Night Gryphon
In reply to this message
есть какая-то инфа на эту тему? физически у сетей топология разная. У КУВТ86 - звезда, у БК 0011М - общая шина, у УКНЦ - кольцо...
13:50
065 всего лишь последователный порт
13:50
и вот в БК 0011 в блоке КМК11 не пойму на какой в итоге он скорости работает
ДД
13:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Как то один человек писал про оконные оси для БК, но там не все так просто, ось работает с УКНЦ а БК работает с этим интерфейсом на сколько я понял по сети... то есть они в одной сети должны быть. Это надо найти, где то на ZX-PK.
NG
13:53
Night Gryphon
In reply to this message
я запустил какое-то демо "виндовс для БК" но оно скорее не ОС а демо библиотеки графического оконного интерфейса
ДД
13:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Там речь шла о полноценной оси, но запустить ее можно только когда она на УКНЦ а БК к ней коннектится. Были слайды.
13:54
Чего то мы ушли из форватера вектора прям сильно .....
13:54
А на векторе было бы не плохо сеть продумать и браузер какой то простейший ))))
NG
13:55
Night Gryphon
кстати а вектор в школы ставили, не нем сетка была?
ДД
13:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Хоть на ардуине, чтоб он уже до вектора доносил все почищенное, что тот может потянуть...
13:55
Не, вектор не ставили в школы, это был домашний комп.
13:55
Исключительно.
NG
13:55
Night Gryphon
жаль.
13:55
а то был бы сетевой софт
13:56
а модем, ББС ?
ДД
13:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Но поддержка сети на векторе есть, и об этом много есть чего на ZX-PK.
13:57
Загрузчик timsoft поддерживает загрузку из сети.
NG
13:57
Night Gryphon
а с кем сеть была?
13:57
тоже какой-то доп контроллер?
ДД
13:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На сколько я помню, с ком портом PC... Но я могу что то путать
A
13:58
AKATLA
К сведению в этих сетях не было IP протокола. :)
13:58
Там "СТЫК-С2".
NG
13:59
Night Gryphon
С2 - это физический уровень
A
14:00
AKATLA
Круть. Т.е. там еще и OSI модель сработала?
NG
14:00
Night Gryphon
In reply to this message
а подключалось к вектору как? еще один контроллер дополнительно или в векторе уже есть последовательный порт где-то?
ДД
14:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Парралельный есть, ВВ55 выходит на разьем ПУ. Дальше все программно можно обиграть, не сильно быстро получится, но работать будет ))
NG
14:03
Night Gryphon
In reply to this message
до какой-то степени составляющие можно классифицировать. С2 - это всего лишь последовательный порт
14:04
и кстати С2 - как раз сокращение Стык-2, так что или Стык-2 или С2
A
14:10
AKATLA
Блин, я наверное под Вашим чутким руководством стану скоро инженегром!
14:24
Тут вот ребята тоже наверное не успели выслушать Ваши наставления? Не так ли?
14:24
14:27
И еще если не трудно - подскажите как связана модель сетевого взаимодействия OSI и порт RS232?
NG
14:28
Night Gryphon
In reply to this message
чтож. ок, принято. Тем не менее в текстах что читал был просто Стык-2
A
14:32
AKATLA
"такая что RS232 может быть нижним уровнем сетевого взаимодействия" - физический уровень, да. Но к модели OSI отношения не имеет. Тут все несколько сложнее.
14:33
Ладно, короче хорош флудить! Пора к Вектору вернуться! 🤣🤣🤣
NG
A
14:35
AKATLA
Не совсем. Только аналогия, не более. Сети основанные на пакетных протоколах с RS232 не связаны. Увы!
14:35
У меня не было претензий!
Igor invited Igor
16 December 2022
S
NZ
15:26
Nikita Zimin
Так сходу не скажу, может и никак
S
15:30
Stanislav Maslovski
In reply to this message
на экранной клавиатуре, если кликать на АР2, то похоже что состояние модификатора не запоминается. А должно бы запоминаться до след. клика на другую кнопку.
NZ
15:30
Nikita Zimin
Да, я понял. Учту и сделаю
👍
S
15:31
Не стесняйтесь писать ишшуи на гитхабе
NG
Андрей invited Андрей
S
Mszero invited Mszero
S
NG
16:05
Night Gryphon
эх :)
17 December 2022
хендар invited хендар
18 December 2022
NG
18:07
Night Gryphon
А вот это что за суровый допилинг?
18:10
Еще артеfuckт
Ю
18:33
Юрий Ларин
In reply to this message
Это нормально, заводские исправления в ошибках разводки платы.
NG
18:34
Night Gryphon
а это заводской корпус на запасном месте на углу платы?
Ю
18:38
Юрий Ларин
Не знаю, может тоже доработка какая, или исправление брака. На моём там нет дополнительных микрух.
NG
19:21
Night Gryphon
обычно заводской ремонт дорог или неразведенка не используют запасные места...
19:22
чем обычно заменяют фольгированый поролон на емкостной клаве?
Ю
20:46
Юрий Ларин
Я менял на вспененный полиэтилен, фольгу клеил на двухсторонний скотч.
20:47
А с другой стороны также подклеивал оригинальные кружки, очистив их от остатков поролона.
NG
21:35
Night Gryphon
а пенофол работает?
21:36
вроде в остатках от ремонта должен где-то лежать обрезок :)
ДД
22:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я вырезал кружки из линолеума на мягком основании. Оказались тонкими, клеил две друг к дружке. Вместо фольги клеил скотч из медного сплава.
NG
22:41
Night Gryphon
какая емкость у этого С79 ? 300 чего?
AG
22:52
Aleksandr Gofman
300пФ. Если нет единицы измерения значит в пФ, для сопротивлений в Омах.
👍
A
NG
NG
23:09
Night Gryphon
тогда не понятно зачем тут "п"... или это "n"?
r
19 December 2022
NG
00:11
по этой статье получается это 100пф НО например вот тут С19 @electroscatnes говорит это 100 НФ (а не пф)
r
00:41
reddie
там прост про нано не уточнено)
NG
01:29
Night Gryphon
NG
Night Gryphon 19.12.2022 01:15:31
Нашел в целом векторе. Пришлось разбирать
01:29
01:29
100 пик?
A
03:20
AKATLA
Да, это 0.1 н. 100 пик.
NG
03:35
ок. список утраченых конденсаторов есть
ВП
06:05
Виктор Пригодич
In reply to this message
Сокращение для пикофарад
1) рус. - пФ,
2) лат. - pF.
Как уже упоминалось выше, допустимо не указывать приставку при обозначении ёмкости в пикофарадах.
1) рус. - пФ,
2) лат. - pF.
Как уже упоминалось выше, допустимо не указывать приставку при обозначении ёмкости в пикофарадах.
06:19
ВП
06:38
Виктор Пригодич
ГОСТ 2.702-69. Правила выполнения электрических схем. Более древний
ВП
06:54
Виктор Пригодич
ВЫПОЛНЕНИЕ СХЕМ
ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ
Методическое пособие
по лабораторным работам, Минск 2009, БНТУ, ПСФ, кафедра информационно-измерительной техники и технологии. https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/4957/Vypolnenie_skhem_ehlektronnyh_ustrojstv.pdf?sequence=10
ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ
Методическое пособие
по лабораторным работам, Минск 2009, БНТУ, ПСФ, кафедра информационно-измерительной техники и технологии. https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/4957/Vypolnenie_skhem_ehlektronnyh_ustrojstv.pdf?sequence=10
07:00
"буржуйский" вариант обозначений приставки емкости
L
AG
09:12
Aleksandr Gofman
In reply to this message
На схеме написано на русском языке, все было советскому по ГОСТу... Просто все сейчас привыкли, что обозначения на схемах на английском...
ВП
09:18
Виктор Пригодич
Возможно это "модернизация" номинала в ручную, ибо второй нолик великоват выглядит.
Источником схемы мог быть курс (или практическое задание): "Найди ошибки в схеме")))
Источником схемы мог быть курс (или практическое задание): "Найди ошибки в схеме")))
09:19
10 On - явно не пико и не нано)
х
09:53
хендар
интуицийу включать ну
там один килоом
на кой ляд ему сто пикофарад
отож, ставим 0,01 мкф и радуемся
там один килоом
на кой ляд ему сто пикофарад
отож, ставим 0,01 мкф и радуемся
ДД
12:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Что мешает попробовать и 100пф и 100нф ? Ничего не сгорит )) с каким лучше будет тот и оставить. Я более чем уверен что работать будет и с тем и с другим.
х
13:11
хендар
и без него тоже
NG
14:43
Night Gryphon
In reply to this message
вот я как раз про то что не понятно рус или лат и нафига вообще указано
YS
15:05
Yura Sergienko
Эта емкость эта какая-то задержка, без нее у меня сбой был при отрисовке экрана начальной загрузки.
20 December 2022
A
02:04
AKATLA
Это пассивная дифф-цепочка. Обычно используется для украчивания импульсов.
👍
Ю