Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
не хочет текущий срез
4
а, это патч микродос, чтоб по F12(блк+сброс) микродос сбрасывала текущую задачу до командной строки
.jpg)
💯
🔥
🔥
из инетов ))
3
😁
2
👍
4
🤯
3
💯
👍
1
7
❤
👍
7
🕊
🔥
💯
8
🎉
4
🔥
2
🫡
2
👍
🔥
🔥
😱
😁
3
✍
2
👍
это не оно?
😱
🤣
1
💯
1
судя по всему этого сигнала ждёт
emu80 такую инфу отдаёт?
7
Next messages
15 March 2025
IK
10:16
Igor Konstantinov
Или есть уже ?
g
10:17
gray
In reply to this message
тот вариант что выше использовал именно внутрянку искал, благо fdd это позволяет
IK
10:23
Есть ещё вектор старт 1200
g
10:24
gray
In reply to this message
здесь кто-то ( Владимир вроде) им занимается, там платы и всё такое было где-то выложено
IK
10:28
Igor Konstantinov
Я видел только описание в док формате
g
L
ДД
12:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Автор прекрасной реплики Вектора @ImproverX, это последняя модификация вектора от Астраханского завода, 6128, с очень серьезной проработкой, исправлением всех недостатков и максимальным быстродействием. На мой взгляд на данный момент это некоторый венец вектоостроения. Если нужно организовать производство плат и закупку комплектующих на наборы, вероятно автор сам бы мог этим заняться, если нет, я могу это организовать, но нужно понять для начала сколько желающих и все посчитать вместе с доставками и прочим . Сейчас найду сам проект ..
g
Ю
12:17
Юрий Ларин
In reply to this message
Я тоже могу, причём платы у меня уже есть -- могу поделиться... Если не смущают пара небольших доработок плат. А если смущают -- в мае планирую заказывать обновлённую версию.
🔥
AF
A
ДД
ДД
12:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вот я об этом и написал, что вы можете все это, себя как запасного предложил )) Можете опубликовать ссылку на гитхаб ващего 6128 ? На ближайщей ссылке как писали выше - не то...
12:21
Там у вас и клавиатура и корпус есть на сколько я понимаю, можно вообще производство организовать, полный цикл )
12:24
Я вероятно тоже наконец вдохновлюсь собирать эту машинку, уже есть аутентичный корпус для этого, плата клавиатуры лежит, дело за малым в общемто. Да и к коллекции векторов всех 5 предприятий новодел - венец векторотворения не помешает ))
Ю
12:26
Клавиатура:
https://github.com/ImproverX/Vector-KBD
https://github.com/ImproverX/Vector-KBD
12:27
Корпус, мой вариант:
https://github.com/ImproverX/Vector06c_case
https://github.com/ImproverX/Vector06c_case
ДД
12:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Предлагаю создать опрос и закрепить его, чтобы выявить реальное число желаюзих учавствовать в массовом инженерном проекте по наполнению участников группы самым совершенным Вектором ;)
👍
N
Ю
12:30
Юрий Ларин
Ещё один вариант моделей корпуса -- я проверял, тоже хороший.
Ю
12:30
Юрий Ларин
ДК
Денис Костылёв 10.07.2024 10:46:46
Модели корпусных деталей и клавиатуры Вектор-06Ц для изготовления 3D и пресс-форм
Ю
Ю
13:03
Юрий Ларин
In reply to this message
К сожалению, проект по второй ссылке я не довёл до конца, переключился на ПК-6128ц, но кое-что оттуда не пропало даром...
L
13:04
Lexx
Для начала я думаю нужно узнать ( изготовление, доставка) стоимость к примеру 10 комплектов плат и сколько выйдет стоимость одного комплекта
Ю
13:11
Юрий Ларин
In reply to this message
Я уже считал стоимость, примерно 3000-3500 руб. будет стоить один комплект, все платы с платой клавиатуры.
A
13:12
Alexander
А сама электроника?
L
13:12
Lexx
Откуда в России будет рассылка ?
ДД
13:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Яндекс доставку если брать за основу - из любой точки РФ в любую 299 рублей.
VP
13:24
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Если что, исправление в репозитории, можно собрать из исходников и попробовать. Правда, исправление немного половинчатое: на большинстве клавиш на первый взгляд нормально работает, но на некоторых (например, @) могут остаться залипания. Пока так, надо будет когда-нибудь вернуться к этому вопросу и довести до ума.
👍
Ю
g
g
14:03
gray
In reply to this message
g++ -c -pipe -O2 -Wall -Wextra -mno-direct-extern-access -D_REENTRANT -DQT_DEPRECATED_WARNINGS -DPAL_QT -DQT_NO_DEBUG -DQT_MULTIMEDIA_LIB -DQT_OPENGLWIDGETS_LIB -DQT_WIDGETS_LIB -DQT_OPENGL_LIB -DQT_GUI_LIB -DQT_NETWORK_LIB -DQT_CORE_LIB -Isrc -I. -I/usr/include/qt6 -I/usr/include/qt6/QtMultimedia -I/usr/include/qt6/QtOpenGLWidgets -I/usr/include/qt6/QtWidgets -I/usr/include/qt6/QtOpenGL -I/usr/include/qt6/QtGui -I/usr/include/qt6/QtNetwork -I/usr/include/qt6/QtCore -Ibuild/moc -Ibuild/ui -I/usr/lib/qt6/mkspecs/linux-g++ -o build/obj/qtPaintWidget.o src/qt/qtPaintWidget.cpp
src/qt/qtPaintWidget.cpp: In member function «void PaintWidget::recreateProgramIfNeeded()»:
src/qt/qtPaintWidget.cpp:340:38: ошибка: переменная «QFile shaderFile» инициализирована, хотя имеет неполный тип
340 | QFile shaderFile(m_shaderFileName);
| ^
src/qt/qtPaintWidget.cpp:342:43: ошибка: неполный тип «QFile» использован во вложенном спецификаторе имени
342 | bool success = shaderFile.open(QFile::ReadOnly | QFile::Text);
| ^~~~~~~~
src/qt/qtPaintWidget.cpp:342:61: ошибка: неполный тип «QFile» использован во вложенном спецификаторе имени
342 | bool success = shaderFile.open(QFile::ReadOnly | QFile::Text);
| ^~~~
make: *** [Makefile:3272: build/obj/qtPaintWidget.o] Ошибка 1
не хочет текущий срез
VP
14:20
Или собери с Qt5. Не протестировал сборку с Qt6 просто...
14:24
Надо будет continuous integration опять настроить, Travis CI приказал долго жить...
g
14:42
gray
In reply to this message
может, на qt6 собралось
при запуске появилось окно, но черное и такой выхлоп в консоль
https://pastebin.com/raw/dp6SYuyr
в qtPaintWidget.cpp этот шейдер вроде
при запуске появилось окно, но черное и такой выхлоп в консоль
https://pastebin.com/raw/dp6SYuyr
в qtPaintWidget.cpp этот шейдер вроде
N
C
15:42
Crackintosh [MD] Сергей
+1
Ю
15:50
Юрий Ларин
In reply to this message
Дополнительного финансирования не потребуется, главное -- участие. ))
N
15:52
NoZDR
я ЗА любой подобный кипеш :)
C
A
16:03
Alexander
In reply to this message
Это будут чисто платки или прям вообще всё? Рассыпуха, штамповка, джеки и прочие ламповые микросхемы?
C
16:08
Crackintosh [MD] Сергей
А в оригинале тоже на SOIC-ах? или ламповые везде?
Ю
16:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Если вопрос про распространение -- я даже не знаю... Какой будет спрос. Можно только платки, можно с чипами, можно даже в сборе, готовый ПК. Самый простой вариант -- просто комплект плат.
A
16:24
Alexander
С чипами, шоб прям кит для сборки. А то я тут собирал модуль для мышастика и прям больно. Даже радио рынок не сильно помог по комплектухе с готовым бомом. Что то на Али пришлось добирать целыми комплектами, что то просто не собирал, благо и без этого работает основное.
V
16:28
Vadim0057
Сейчас речь про какой проект? На SOIC-ах?
r
16:29
reddie
набрать рассыпухи на старые компы теперь основная проблема при сборке. во-первых, вся куча выходит в копеечку, во-вторых, по одному-два корпуса разных "номиналов" не будешь же заказывать из кучи мест (пересылка дороже выйдет). поэтому распространение комплектами для сборки наиболее юзерфрендли вариант
ДД
16:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
с микросхемами все на самом деле просто, чем больше заказываем (из китая) тем дешевле, то есть кит наборы легко собрать, но оправданно это будет если хотя бы 10 кит наборов нужно будет поставить, мы же не рассматриваем чип и дип для прербретения микросхем, а китайцы любят продавать много и тогда получается весьма недорого.
r
16:37
reddie
In reply to this message
в чипэнлдэйле есть и вменяемые цены на ту же рассыпуху. и она в 99% рабочая, в отличие от китайского непонятно чего =)
👍
Ю
ДД
16:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Сегодня - завтра я сделаю под проект удобную отдельную группу, и там мы все вопросы предваритенльно порешаем.
16:40
In reply to this message
Тут не соглашусь, в последнее время, если не брать особо редкие экземпляры типа 8877 - то в ЧИД абсолютно то же что и на али, это из обширного опыта.. Сравнивал специально. А вот редкие варианты, например 7128 в ЧИД просят по 4ххх тогда как на авито находятся по 450р, а в китае по 300, но там реально нужно очень аккуатно, ибо лоченные могут быть.
16:41
в чид по цене в основном обжималово полное.
16:41
а по качеству нет разницы..
r
16:42
reddie
я именно про рассыпуху (тараканы), с китая часто прет непонятно что. ставишь этакую китайскую КП11 или там ИЕ7 - а оно не работает. ставишь советскую - работает
ДД
16:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я много лет беру все в китае, сейчас правда есть некоторая проблемма, не все есть на россию, что то через казахстан нужно, а это некоторая заморочка, но я уже нашел каналы и как от туда везти, и не сильно дороже получается. Первый блин конечно был очень тяжелым и нервным )) Но как всегда ларчик просто открывался.. Все в пути уже сейчас.
V
16:44
Vadim0057
Мы про эту плату?
ДД
16:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А .. )) Так этого полно и в Ростове, есть склады старые которые распродают, тут ЧИД вообще золотым конструкцию делает ))
16:45
кстати на этом векторе такого нет, там планар, все можно из китая.
16:45
на фото видно.
16:46
ну буквально 10 позиций со склада будет )))
Ю
V
17:10
Vadim0057
Если весь комплект будет в складчину по адекватным ценам (не "супер" розничным😁) , то я в деле .
Ю
17:30
Юрий Ларин
In reply to this message
Если не ошибаюсь, один комплект плат (основная, памяти, процессора и квази-диска, без клавиатуры) вышел около 2000 руб. при заказе из Китая. Плата клавиатуры ещё рублей 700. Это адекватная цена?
IK
17:33
Igor Konstantinov
In reply to this message
Я на днях получил микрухи управления 7сегментным дисплеем
CD серии. По 10 штучек
Один тип микрух , все 10 - всегда горит верхний А сегмент. Я думал ну не могут же быть мои руки настолько кривые чтоб не смог подключить...
Заменил на другую серию - опа, все работает как надо
👍
CD серии. По 10 штучек
Один тип микрух , все 10 - всегда горит верхний А сегмент. Я думал ну не могут же быть мои руки настолько кривые чтоб не смог подключить...
Заменил на другую серию - опа, все работает как надо
r
V
17:47
Чем можно тестить данные микрухи?
Ю
17:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Программатор TL866 умеет тестить большинство логических чипов, а которые не умеет -- научить можно.
V
VP
18:51
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Прошу прощения за молчание: был за рулем, не мог ответить. Да, много текущих изменений по части OpenGL, далеко не все еще отлажено, версия Qt тут, я думаю, ни при чем. Посмотрю попозже, пока могу посоветовать взять текущий KbdLayout,cpp и заменить его в версии 4.0.501.
g
18:54
gray
In reply to this message
о, точно, а то я чстично решил пропатчить, но видать много изменений было, много ругани
заменить весь проще
заменить весь проще
S
V
19:36
Vadim0057
In reply to this message
Там в Logic Test есть кнопка "NEW". Вбиваем параметры и таблицу истинности или т.п.
👍
S
19:37
In reply to this message
Может у кого то уже есть наработки и можно файлики готовые подкидывать с пользовательскими настройками)
Ю
19:40
Юрий Ларин
In reply to this message
Если чипы вида "dip", то никаких, а для смд и прочих надо переходник на dip.
V
19:43
Vadim0057
In reply to this message
Я про smd. Ок, нужно по корпусам посмотреть какие используются в схеме.
Ю
19:47
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, как написал Vadim0057, там просто вбиваются, какие сигналы подавать на входы и какие будут на выходе. Я таким образом даже прошивки GAL проверял, и 155РЕ3... Там есть инструкция, но и без неё за 10 минут можно разобраться.
Кстати, TL866 ещё умеет тестировать память типа RAM, если выбрать нужный чип, как для прошивки.
Кстати, TL866 ещё умеет тестировать память типа RAM, если выбрать нужный чип, как для прошивки.
S
19:47
SuperMax
In reply to this message
да, походу надо скачать новый софт
в старом я такого не помню
в старом я такого не помню
Ю
19:49
Юрий Ларин
In reply to this message
Ну только если очень старый... Мне кажется, эти функции уже давно там есть.
19:54
Вот тут проверка чипов, если что...
А
ДД
20:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня такой, да он не плох в целом ) есть моменты конечно, но в целом, помогает, главным образом когда что то покупаю, либо со складов много микросхем, либо в китае. Перед тем как впаивать во что то тоже проверяю. Но для ремонта эта штука бесполезна, там гораздо больше пользы от лог. анализатора и осциллографа. Да и понимание работы логики этот прибор не добавляет.
А
20:35
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да, я тоже его для тех же целей использую. Особенно полезно для проверки микросхем памяти.
💯
ДД
ДД
20:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
он кстати четко показал когда китайцы прислали вместо 61С1024 большую партию 61С512 перемаркированных, это позволило использовать их в проекте в "двухэтажном" виде ))
А
20:38
Алексей Шевцов
Да, проверка ОЗУ в нём очень хорошо реализована.
VP
22:39
Viktor Pykhonin
Там даже проверка 8255 (ВВ55) и 8259 (ВН59) есть.
Пусть не полная, но тем не менее.
Пусть не полная, но тем не менее.
16 March 2025
C
10:07
Crackintosh [MD] Сергей
In reply to this message
Полностью убедился в правильности данных на картинке.
Оцифровывать надо диапазон 0...82 трэка и размер выходит 849 920 байт (830K).
На одном из дисков на 82 трэке (считая с нуля) даже данные записаны. Можеть быть защита.
Оцифровывать надо диапазон 0...82 трэка и размер выходит 849 920 байт (830K).
На одном из дисков на 82 трэке (считая с нуля) даже данные записаны. Можеть быть защита.
10:08
некоторые просто отформатированы до 82 трэка (считая с нуля) , некоторые только до 81 (считая с нуля)
10:10
Плохо что не все дисководы позволяют читать до конца.
EPSON SD-861L - не читает
а вот EPSON SD-700 уже читает
EPSON SD-861L - не читает
а вот EPSON SD-700 уже читает
C
10:48
Crackintosh [MD] Сергей
У плагина ODIWcx для Total Commandera есть глюк. Файлы без расширения не позволяет просматривать. Например "ART." просмотреть не могу, а вот "ART.1" уже могу.
VP
11:12
Viktor Pykhonin
Кстати, кто-нибудь успешно завел этот плагин с FAR? Во многих местах видел, что у людей получалось, но я так и не смог почему-то. Вообще, конечно, сделать бы нативный плагин для FAR...
A
g
11:41
gray
In reply to this message
есть нативный, вот уже с плагином фар, под винду, но под wine тож работает
https://caglrc.cc/scalar/ware/810/
здесь вот сам плагин, вроде даже сырцы есть
под far2l не рабоатет
https://caglrc.cc/scalar/ware/810/
здесь вот сам плагин, вроде даже сырцы есть
под far2l не рабоатет
VP
11:57
Viktor Pykhonin
Это древний плагин для первого FAR, нативным его сейчас назвать сложно, так как он использует старое API, работает через встроенный враппер и не имеет поддержки Unicode. Хотя можно попробовать собрать его под x64 и запустить в FAR3 x64...
ДД
12:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Дорогие товарищи ! Уважаемые коллеги, вот групка, в которой каждый заинтересовавшийся самой передовой моделью Вектор 6128Ц++ сможет получить ответы на свои вопросы, и написать о своем желании получить эту машину в том или ином виде, начиная от набора плат и заканчивая собранным аппаратом под ключь: https://t.me/Vektor6128Cpp Велкам :)
🔥
SM
IK
A
A
12:35
Alexander
Окак... а как это мимо прошло? http://www.nyangau.org/cpmfuse/cpmfuse.htm.
Корвет в курсе, а мы нет :)
Корвет в курсе, а мы нет :)
ДД
12:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Везде пошло, но все от сюда пересылалось.
18 March 2025
C
09:48
Crackintosh [MD] Сергей
В эмуляторе VV обнаружен глюк: Если открыть папку как образ флоппи диска, и в в этой папке будет хотя-бы один файл без расширения, эмулятор зависает напрочь.
09:48
09:48
Если переименовать файлы и добавить любое расширение - всё ОК
g
A
g
14:38
gray
In reply to this message
о них ещё узнать нужно)
кстати, как создать пустую дискету?
так сделал, вроде норм, этого достаточно?
кстати, как создать пустую дискету?
printf '\xE5%.0s' {1..839680} > TEST.FDDтак сделал, вроде норм, этого достаточно?
A
14:38
Alexander
Не было нужды, но выглядит прикольно и легально :)
C
14:47
Crackintosh [MD] Сергей
объясните и двоишникам, что это?
A
14:53
Alexander
Создаёт "пустой" образ дискеты.
👌
C
g
14:56
gray
In reply to this message
значение 0xE5 шестнадцатеричное печатается 839680 раз, это равно 820КБ как размер дискеты,
> TEST.FDD - перенаправляет печать в файл TEST.FDD
в итоге файл TEST.HDD размером 820 кб и содержимым E5
E5 вроде как означает форматированную пустую дискету и квазидиск в микродос
> TEST.FDD - перенаправляет печать в файл TEST.FDD
в итоге файл TEST.HDD размером 820 кб и содержимым E5
E5 вроде как означает форматированную пустую дискету и квазидиск в микродос
C
15:28
Crackintosh [MD] Сергей
хм. Скинь один чистый образ. + чистый образ с Микродос и + чистый с СР/М
15:28
спасибо
g
16:52
gray
чистый могу, а с образами я пока сам вожусь, те что есть они чужие и мне не нравятся)
а cpm не уверен что вообще есть
а cpm не уверен что вообще есть
C
17:16
Crackintosh [MD] Сергей
хммм. Попробую накатить системы и снова слить.
C
18:20
Crackintosh [MD] Сергей
Ого!
g
20 March 2025
g
20:59
gray
Никак не пойму, сколько разных образов дисков пересмотрел везде FORMAT такое умеет, тогда как все векторовские дискеты поголовно 820кб? что за магия)
в виртуалках формат не работает, потому что он напрямую с дисководом работает?
в виртуалках формат не работает, потому что он напрямую с дисководом работает?
MV
21:01
Mike V73
In reply to this message
обычно на реальном дисководе использовали дорожки, которых могло и не быть: 81-82 (если считать с единицы), не только лишь все эмули так умеют
g
21:17
gray
In reply to this message
т.е. для утилиты FORMAT отдаёт информацию по возможным форматам виртуалка?
MV
21:18
Mike V73
In reply to this message
нет, просто они недокументированы. надо пробовать явно указывать число цилиндров
g
21:22
gray
разве формат умеет параметры ? вроде нет возможности указать количество дорожек, была другая утилита для этого
вопрос в том, почему везде эта формат используется которая умеет только 80 дорожек и в списке показывает
при этом все пользовали 820 за редким исключением
почему её не пропатчили под вектор, зачем она везде лежит
вопрос в том, почему везде эта формат используется которая умеет только 80 дорожек и в списке показывает
при этом все пользовали 820 за редким исключением
почему её не пропатчили под вектор, зачем она везде лежит
MV
21:24
Mike V73
In reply to this message
форматилка - обычно часть ОС. каждый под свою воротил свою форматилку
21:25
вот у тебя на Векторе какая ОСь стоит? К её формотилке и надо искать доку, и смотреть, как там явно задать число цилиндров
21 March 2025
М
10:21
Михаил Алещенко
Вроде реаниматор и реформат 82 умеет..
g
11:01
gray
In reply to this message
это понятно
недоумение было вызвано тем, что все вектористы используют 820, но в поставке сис.дисков поголовно везде идёт формат.сом который умеет максимум 800
недоумение было вызвано тем, что все вектористы используют 820, но в поставке сис.дисков поголовно везде идёт формат.сом который умеет максимум 800
S
11:05
SuperMax
In reply to this message
Чисто технически, большинство приводов нормально пишут 84 дорожки. 82 - все. Не встречал приводов которые не могут. На БК тоже много кто использовал 82 дорожки как норму.
Ю
11:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Я даже более скажу, на больших ПК флоповоды тоже форматируют в 82 дорожки, но они явно не показываются. Их называли "инженерные цилиндры" и часто использовали для защиты дискет от копирования. А на Векторе -- для хранения инфы.
EK
11:24
стандартный формат тоже 84 дороги форматирует
g
11:30
gray
хм, а в списке 800,
EK
11:30
Evgeny Kundo
да, так и есть
g
11:31
gray
интересно всё таки, чего в эмуляторах формат не работает
некоторые другие программы то работают, типа реаниматора
некоторые другие программы то работают, типа реаниматора
VP
11:48
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Я специально делал форматирование в emu80 и вроде бы даже тестировал в том числе как раз на Векторе...
g
VP
11:49
Viktor Pykhonin
Но, если память мне не изменяет, перед форматированием нужно открыть в качестве образа готовый файл, можно даже нулевой длины.
s
11:50
svofski
я не заморачивался с форматированием. не понятно, что оно должно делать в условиях, когда образ содержит только данные. зачем это нужно в эмуляторе?
VP
11:53
Viktor Pykhonin
У меня просто в соответствующие сектора переписываются данные из полей данных секторов записываемого образа дорожки. Нужно ли - не уверен, пусть будет, раз уж заморочился и сделал ;)
11:54
Просто кто-то когда-то зачем-то просил сделать...
EK
11:54
Evgeny Kundo
In reply to this message
помимо разметки, которой в образе нет, еще же стирание данных происходит. это можно и в образе делать
s
11:55
svofski
ну да, можно. в общем это была такая штука которую я не знал как делать и не знал как проверить, поэтому ее в v06x нет
g
VP
12:00
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Теоретически там может быть не просто стирание, а сразу запись каких-то полезных данных вместе с разметкой, но я такого не встречал.
12:02
In reply to this message
Может быть, что-то сломалось, а может быть что-то недоделано: помнится, я какую-то другую утилиту форматирования пробовал, не помню, чтобы оно такие вопросы при форматировании задавало...
12:03
Посмотрю как будет время
g
12:03
gray
In reply to this message
да, что-то другое работает
именно дефолтный формат не работает
похоже он дёргает дисковод как-то сам, а те что работают через микродос дергают
реаниматор форматирует, какой-то fromat3 format2 какой то из них тоже
странно всё это)
именно дефолтный формат не работает
похоже он дёргает дисковод как-то сам, а те что работают через микродос дергают
реаниматор форматирует, какой-то fromat3 format2 какой то из них тоже
странно всё это)
g
A
22 March 2025
g
19:15
gray
пару вопросов по микродос
1.
пишу >B:TEST.TXT
набираю всякое
^C
и файл создаётся, но пустой .. чё так?
2.
есть где описание вариантов команды 0 ?
1.
>[V:]ИМЯ.ТИП - переназначить консоль вывода к дисковому файлу
ИМЯ.ТИП. V: - имя дискового устройства на кото-
ром должен быть расположен файл ИМЯ.ТИП. Пере-
назначение консоли вывода позволяет копировать
в файл ИМЯ.ТИП всю информацию, которая будет
выводиться на консоль. айл консоли вывода
закрывается при выполнении команды УС-С или при
обнаружении ошибки обмена с диском, а также
если осуществлена приостановка вывода на
консоль с помощью команды УС-S и в этом сос-
тоянии пользователем введ н управляющий символ
УС-F, требующий закрыть файл консоли вывода.
пишу >B:TEST.TXT
набираю всякое
^C
и файл создаётся, но пустой .. чё так?
2.
есть где описание вариантов команды 0 ?
23 March 2025
М
17:14
Михаил Алещенко
Интерпретатор команд МикроДОС может осуществлять
переназначение консоли ввода/вывода на указанные файлы.
Указателем переназначения являются символы > (вывод) и < (ввод), за
которыми должны следовать имена файлов.
При переназначении консоли вывода все символы, которые
выводятся на консоль, записываются в файл с указанным именем.
Файл консоли вывода закрывается при "горячем старте", при
обнаружении ошибки обмена с диском (нет места на диске или в
оглавлении) или при выводе символа CTL-F, во время приостановки
вывода на консоль вводом CTL-S.
При переназначении консоли ввода символы вместо консоли вводятся
из указанного файла. Ввод из файла осуществляется до конца файла,
до ошибки обмена или при вводе символа CTL-F во время
приостановки вывода на консоль из программы пользователя. Во всех
случаях осуществляется переход на ввод с консоли.
Ниже приведены примеры переназначения консоли:
A>ASM PRIMER >OUT.TXT
B>SYSGEN<A:SYSG.SUB
A>DIREC.SUB >B:OUTl.TXT
ВНИМАНИЕ: Указание на переназначение консоли ввода или
вывода должно вводиться в конце командного предложения,так как
остаток предложения после указания переназначения консоли вывода
интерпретатор команд игнорирует и не передает транзитной
программе.
👍
переназначение консоли ввода/вывода на указанные файлы.
Указателем переназначения являются символы > (вывод) и < (ввод), за
которыми должны следовать имена файлов.
При переназначении консоли вывода все символы, которые
выводятся на консоль, записываются в файл с указанным именем.
Файл консоли вывода закрывается при "горячем старте", при
обнаружении ошибки обмена с диском (нет места на диске или в
оглавлении) или при выводе символа CTL-F, во время приостановки
вывода на консоль вводом CTL-S.
При переназначении консоли ввода символы вместо консоли вводятся
из указанного файла. Ввод из файла осуществляется до конца файла,
до ошибки обмена или при вводе символа CTL-F во время
приостановки вывода на консоль из программы пользователя. Во всех
случаях осуществляется переход на ввод с консоли.
Ниже приведены примеры переназначения консоли:
A>ASM PRIMER >OUT.TXT
B>SYSGEN<A:SYSG.SUB
A>DIREC.SUB >B:OUTl.TXT
ВНИМАНИЕ: Указание на переназначение консоли ввода или
вывода должно вводиться в конце командного предложения,так как
остаток предложения после указания переназначения консоли вывода
интерпретатор команд игнорирует и не передает транзитной
программе.
g
g
18:08
gray
In reply to this message
откуда эта дока? не встречал
и всё так было бы логично еслиб работала конструкция
A>>OUT.TXT
здесь набираем что нужно
и тут тоже
далее ^F или ^C
т.е. работает конструкция вида
A><TEST.CMD
то и обратное по логике должно
и всё так было бы логично еслиб работала конструкция
A>>OUT.TXT
здесь набираем что нужно
и тут тоже
далее ^F или ^C
т.е. работает конструкция вида
A><TEST.CMD
то и обратное по логике должно
М
g
18:59
gray
похоже только так PIP FILEOUT.TXT=CON: для окончания ^Z
только ВК и ПС по раздельности вводить
только ВК и ПС по раздельности вводить
19:09
программно сброс сделать по типу ВВОД+БЛК невозможно?
Ю
М
20:56
Михаил Алещенко
Помнится была улитка reset,com Кировских ребят, которая. делала сброс. Может ошибаюсь 30 лет прошло. Может найду на дисках.
g
20:57
gray
In reply to this message
вижу такую, проверю
или не та
или это что-то иное, типа парковки головок
или не та
или это что-то иное, типа парковки головок
21:08
*** RESET.COM ***
Программа исправляет недостаток ОС, работающих с квазидиском и позво-
ляет пользоваться клавишей <СБР>. Никаких параметров программа не имеет. Допо-
лнительно в знакогенераторе заменяется один символ - это заметно при использо-
вании программы COPY.COM. Поставляемая версия RESET рассчитана для работы в ОС
"Микродос" версий 1,2,3 с BIOS 2.0, 3.0, 3.1. В случае успешной модификации ОС
выдается сообщение: "Now you can use "Reset". Если Ваша ОС имеет неподходящую
версию BIOS, об этом также будет сообщено.
а, это патч микродос, чтоб по F12(блк+сброс) микродос сбрасывала текущую задачу до командной строки
Ю
21:49
Юрий Ларин
In reply to this message
По факту, в последних версиях мдос (и рдс) этот патч уже не нужен -- там и так сброс работает.
g
Ю
25 March 2025
AF
06:08
Alex Fedotovskih
Ребят, авторы VV, Emu80, v06x. Ваши эмуляторы работают корректно с квази-диском на порту 11h? пытаюсь потестить свою игру, но во всех этих эмуляторах игра зависает на моменте загрузки с диска и копировании данных на второй квазидиск (11h). Вполне возможно я что-то делаю не так как только у меня в эмуле игра загружается нормально.
🔥
N
s
08:55
svofski
v06x не умеет в 0x11
ДД
09:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
в EMU80 работает 100%. Запустилось. Еще на реале попробую сегодня обязательно. Брагодарю а ваш труд! Это вообще потрясает )))
09:13
Инглиш, все таки язык не родной, и нужно делать серьезные паузы, чтобы разбираться что написано по ходу игры. В остальном, отлично, графика, проработка деталей, очень класно!
AF
09:14
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Спасибо!!!
А меню игры появляется? Я забыл уточнить что РДС терминал виден во всех эмуляторах, а вот когда игра начинает грузить свои данные с диска, то тут происходит сбой и игра не показывает свое меню и т.д.
А меню игры появляется? Я забыл уточнить что РДС терминал виден во всех эмуляторах, а вот когда игра начинает грузить свои данные с диска, то тут происходит сбой и игра не показывает свое меню и т.д.
ДД
09:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В эмуле все на месте, меню, можно звук отключать, вроде отлично все .
AF
09:16
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Русский язык обязательно будет! Игра ещё в разработке.
Спасибо за отзыв и тестирование!!!
Возможно у меня старая версия emu80qt. Попробую новую.
🔥
Спасибо за отзыв и тестирование!!!
Возможно у меня старая версия emu80qt. Попробую новую.
N
ДД
09:18
еще под линуксами попробую, там еще более новая.
A
09:33
Alexander
In reply to this message
Там ессь нюанс. Под современным wayland бага(на арче по состоянию на начало января норм), пока такой воркэраунд: запускать
Либо использовать qt5 версию, там всё норм.
QT_QPA_PLATFORM=xcb ./emu80-qtЛибо использовать qt5 версию, там всё норм.
ДД
10:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На реале вполне себе работает, причем, грузится с HDD, перенес через образ HDD и прям с HDD запустил, все запустилось и работает, вероятно вы используете средства оси для операций с файлами ? Класно !
👍
AF
C
10:28
Crackintosh [MD] Сергей
ДД
10:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На VV помоему тоже нет второго квазидиска.
10:30
In reply to this message
Он есть на ЕМU1"башкория" и на emu80, но и там и там второй кваз вероятнее всего добавляется через правку конфига.
C
10:30
Crackintosh [MD] Сергей
нету. Только 1
ДД
10:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
VV даже HDD не поддерживает, очень старая программулинка, на данный момент помоему исчерпала свои возможности, ну разве что создание образов дискет из содержимого папок еще актуально. Мне кажется VV не поддерживается уже очень давно разработчиком.
10:33
На данный момент передовым софтом для эмуляции Вектора является emu80.
10:34
In reply to this message
Вот вероятно от сюда и "современное исскуство", на сколько я понимаю, используется второй квазидиск.
L
14:57
Lexx
Подскажите, где взять образ HDD для EMU80
ДД
15:18
Свежайший ))
L
ДД
15:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Эт и в emu и можно на реальный HDD или CF накатить, эффект будет оинаковым.
g
15:54
gray
In reply to this message
в emu80 в vector.conf скорее всего нужно активировать второй квази
@CFG_EDD = EDDx2
@CFG_EDD = EDDx2
L
17:32
Emu80 4.0.509/qt
g
17:51
gray
In reply to this message
квази нужно форматировать
при старте зажать ctrl (первый раз , потом не нужно)
при старте зажать ctrl (первый раз , потом не нужно)
A
17:53
А, НА. Ну лан :)
L
17:54
Lexx
In reply to this message
Я сделал по другому кнопка выбора квази->сохранить как -> задал имя . Перезагрузил и стартануло
17:55
g
17:59
gray
In reply to this message
это несколько странно, сохраненый пустой квази будет нулями забит
а форматированный .. там сложнее
а форматированный .. там сложнее
ДД
18:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Квазидиск отформать, все запустится. При старте оси надо держать УС.
L
18:29
Lexx
Здесь диск "А" это образ HDD, диск "С" это квази. Верно ?
ДД
19:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, на живом УС+F1 - ввод номера дискеты на хард диске, которая будет примонтирована с букве в текущей панели. Монтировать можно к A и B. C и D - кваз 1 и 2. Они всегда квазы.
19:06
Дисководы - это дискеты с номером 0
19:07
Если монтируете к букве A - дисковод А будет на шлейфе, если монтируете к букве B - жисковод B на шлейфе.
19:07
Сменить букву в панели УС+F2.
19:08
(Могу кстати F1 и F2 попуать)
19:11
Да, и там есть одна еще заковыристая штука, мне показалась глюком по началу, когда номер диска вводится, там принцип регистра получается, первый вошел - первый вышел. То есть например вводим 4 нуля, если нужно другое чисто, вводим далее например 0001, если нужно 0002 соответственно вводим.. Я в этом месте долго искал как удалить введенное число )))
g
ДД
19:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Примеры:
TEST
или
TEST C: - тестирование квази-диска
TEST R
или
TEST C:R - тестирование квази-диска с восстановлением
TEST D:F - форматирование второго квази-диска (при его наличии)
TEST
или
TEST C: - тестирование квази-диска
TEST R
или
TEST C:R - тестирование квази-диска с восстановлением
TEST D:F - форматирование второго квази-диска (при его наличии)
19:17
Там есть еще Т72 - тож отличная система !
А вот утилиты например которые с HDD работают, типа FDIR и delete - они все под FH-51 работают. Короче, есть моменты которые удобнее в T72, или например, некоторые программы, типа designer - они только в T72 работают, а что то только в FH-51.. Не все так просто. Если что то не запускается, вероятность большая что програмулина под другую систему заточена.
А вот утилиты например которые с HDD работают, типа FDIR и delete - они все под FH-51 работают. Короче, есть моменты которые удобнее в T72, или например, некоторые программы, типа designer - они только в T72 работают, а что то только в FH-51.. Не все так просто. Если что то не запускается, вероятность большая что програмулина под другую систему заточена.
g
19:17
gray
почему то help не срабатывает
ДД
19:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вероятно нет файла помощи.
19:18
Не пробовал никогда.
19:18
19:18
Доки с РДС.
Ю
19:25
Юрий Ларин
In reply to this message
Актуальные доки всегда есть на гитхабе. Иногда я там дополняю...
👍
ДД
L
19:33
Lexx
Игра стартанула, только в крайней версии Emu80 для линукс что то со звуком (нет его). Буду пробовать чуть старее версию, там звук вроде был )
👍
AF
ДД
19:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я кстати не нашел под линухом как второй кваз добавить )) Как то делал, но не помню )
L
19:35
Lexx
Платформа -> конфигурация платформы
🔥
ДД
ДД
19:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На реале есть такая тема, не знаю, на эмуле не проверял,.. но на реале есть, например, если после старта игры в месте где появляется персонаж, и там бегает еще куча чертиков, кидаются топорами или чем то.. В общем, если все так оставить, и не трогать, то минут через от 5 до 15 все виснет, не редко какая то часть экрана портится. На эмуле не оставлял на долго, а вот на реале несколько раз так было.
👍
AF
L
ДД
AF
ДД
19:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да эт пожалуйста, приятно в такой шедевр заглянуть, спасибо!
❤
AF
L
AF
19:56
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Вот эту злощастную банк пытаюсь полечить! Сложно. Но хорошо что на реале тоже проявляется. Значит беда не в эмуляторе. Спасибо за тестирование!
L
19:57
Lexx
Вернулся на этот экран, игра не зависла, но артефакты появились
👍
AF
AF
ДД
19:59
Повисла в итоге но уже полностью, и после того как камеру выключил
20:02
Но это только на этом экране, вроде на остальных все норм, можно полазить ))
L
A
ДД
21:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Очень просто, загружаешь ось FH-51-LBA. Находишь на первом диске программу FDIR запускаешь ее с атрибутом *.* - и читаешь все что там пишется ... Ну или снимаешь на телефон .. Все.
🤝
L
21:17
Было бы хорошо, если бы можно было перенаправить в файл, но не получилось.
21:17
Да, кстати, важно, нумерация дисков в HEX - то есть не 0-9 а 0-F.
L
ДД
21:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не, дискет там побольше гораздо.
g
21:32
gray
в vc нет возможности видеть какие юзеры заполнены?
ДД
21:33
А в VC - не знаю ))
g
21:35
gray
вот чем CO и был в первую очередь нужен, тем что он .user показывал занятые
и dir ещё где-то была версия, которая по DIR /A - файлы всех юзеров показывала
по умолчанию же приходилось вручную всё просматривать.. u 1 d; u 2 d; u 3 d; и т.д.
и dir ещё где-то была версия, которая по DIR /A - файлы всех юзеров показывала
по умолчанию же приходилось вручную всё просматривать.. u 1 d; u 2 d; u 3 d; и т.д.
ДД
21:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А зачем вообще юзеры нужны? Ну я так и не отстрелил дупля, наделать сложностей чтобы их потом решать )
A
21:39
Alexander
Был свободный байт 😁
🔥
ДД
ДД
21:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну на машине к которой 30 терминалов подключается - да... Но на векторе, который и с одним то юзером не всегда справляется...
g
21:39
gray
In reply to this message
.одинаковые названия
.разделение по логическим блокам
.спрятать от глаз ненужное
и т.д.
.разделение по логическим блокам
.спрятать от глаз ненужное
и т.д.
21:41
в cpm юзеры не сколько юзеры, сколько аналоги папок
ДД
21:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну ок, вот у меня вектор и в 90х был, лет 6 или 7, и сейчас уже лет 7 скоро, и я так и не познал этой фишки )) Хотя кое где это слегка выбешивало, когда что то копирывал, дискеты какие то, и приходилось по юзерам скакать.
g
21:42
gray
да, в 90тые юзеры уже давно устарели, наследие древних мейнфреймов
s
22:24
svofski
мне в юзерах доставляет то, что нет человеческого способа скопировать из одного в другой
26 March 2025
g
00:41
gray
In reply to this message
человечески это как? изменение только в таблице файлов, но сам файл остаётся где был?
VP
g
L
01:34
Lexx
In reply to this message
Возможно она собралась (установилась не так) у меня же ручки не очень прямые 😁
g
L
01:54
Lexx
Позже попробую, у меня на qt5
s
10:09
svofski
In reply to this message
я до сих пор не знаю как перенести файл из одного пользователя в другого. вот у меня есть dir.com, я хочу чтобы он был и у user 0 и у user 1. я это делал плагином к фару =)
EK
10:11
Evgeny Kundo
там вроде есть какая-то магия, все что есть у юзера 0, доступно во всех юзерах. если я ничего не путаю
s
10:12
svofski
не знаю о таком, во всяком случае у меня не получалось ее призвать
EK
10:12
Evgeny Kundo
проверю вечером
EK
10:35
да, как я и говорил, что в user 0 доступно всем
10:36
в данном случае DIR.COM есть только в user 0, но работает и для user 1
10:41
"Область
пользователя с кодом 0 имеет в МикроДОС особое значение. Файловая
система обеспечивает открытие файлов в режиме только для чтения в
этой области (если указанный файл имеет установленный системный
атрибут) в том случае, если в текущей области пользователя
указанный файл отсутствует. Это позволяет использовать программы с
системным атрибутом, находящиеся в области пользователя 0 на
системном диске из любой области пользователя, поэтому нет
необходимости хранить их в каждой 'области пользователя."
пользователя с кодом 0 имеет в МикроДОС особое значение. Файловая
система обеспечивает открытие файлов в режиме только для чтения в
этой области (если указанный файл имеет установленный системный
атрибут) в том случае, если в текущей области пользователя
указанный файл отсутствует. Это позволяет использовать программы с
системным атрибутом, находящиеся в области пользователя 0 на
системном диске из любой области пользователя, поэтому нет
необходимости хранить их в каждой 'области пользователя."
s
10:41
svofski
круто. но это тайное знание
EK
10:41
Evgeny Kundo
похоже еще нужен системный атрибут, но видимо не всегда
👍
Ю
10:41
в моем случае его не было
s
10:42
svofski
похоже что-то нужно, потому что я этого не знал и явно ничего не просачивалось
A
11:43
Alexander
A
Alexander 26.03.2025 11:20:03
Википедия из детства 😁
VP
AF
g
A
11:43
Alexander
A
Alexander 26.03.2025 10:54:39
Rar здорового человека... 😁
ДД
ДД
13:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Лучший на мой взгляд букварь по асму! Разжевано все до мелочей!!!
g
s
g
s
g
17:35
gray
меня досихпор мучает вопрос, почему в cpm микродос нет встроенной команды для копирования файлов
s
17:37
svofski
да была бы хоть какая.. я даже вот сейчас не могу с полпинка нагуглить как пипом это сделать
g
17:39
gray
pip там на dd похож )
17:40
s
17:41
svofski
а если я уже U1 и мне надо скопировать из 0, а пипа у U1 нет?
17:41
видимо можно запустить пипу, сменить юзера, потом так
17:41
изнутри, у него же есть интерфейс диалоговый
17:42
особенно доставляет что даже с другой дискеты это нельзя. если ты стал U1, то все, все дискеты теперь U1
g
17:43
gray
ахаха, pip запущенный с другого юзера ресетит микродос
s
g
17:48
gray
A>DDT PIP.COM
DDT VERS 2.2
NEXT PC
1E00 0100
-^C
A>USER 3
A>SAVE 29 PIP.COM
A>PIP A:A:STAR.COM[G0]
из инетов ))
17:49
теперь понятно, почему двухпанельники стали так популярны в ранних дос
КV
17:55
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
они и щас ништяк. если еще и с вкладками...
s
18:29
правда не помню как в некродосе делать SAVE, это же не cp/m
Ю
18:32
Юрий Ларин
In reply to this message
"1 [сколько блоков в хекс] [имя файла]" -- как-то так...
👍
s
18:36
А в РДС "save" и далее также, только число блоков в десятичном виде.
C
EK
19:10
Evgeny Kundo
CO
👌
C
19:12
из того что есть на векторе, имхо самый лучший, но работает только под Т34
C
20:06
Crackintosh [MD] Сергей
жаль
g
s
g
20:49
gray
а вот и dir та самая
20:49
s
20:50
svofski
паапса
27 March 2025
g
02:34
gray
tasm чем-то заменяется из коробки?
s
11:12
svofski
не знаю, а что с ним не срослось?
11:14
для меня он самый пропорциональный по фичам и синтаксису, хотя конечно местами не очень
11:17
если старый код и привычки не тянут, можно попробовать RetroAssembler, parallelno его любит.
я попробовал, но че-то нет, не мое.
❤
я попробовал, но че-то нет, не мое.
AF
g
17:07
gray
In reply to this message
он же под dos, неудобно
он интересует только для того, чтоб не переделывать старый код заточенный под него
он интересует только для того, чтоб не переделывать старый код заточенный под него
s
17:07
svofski
а подо что надо?
17:10
под виндой он запускается, в wsl запускается, под линуксом он вайном запускается прозрачно. так что это само по себе не препятствие
g
17:11
gray
In reply to this message
может у меня версия не та, под wine какраз ругнулось что для доса и нужно пользовать dosbox
s
g
s
17:19
svofski
ну может быть, я только этот знаю =)
A
17:52
Alexander
Читаю про этот тасм... какой то неуловимый этот Томас Андерсон :) Прям натурально Нео %)
s
18:02
svofski
что такого удивительного в тасме? может быть правда были другие программы с похожим названием, а этот уже так давно с нами
g
18:03
gray
In reply to this message
вот вообще мистика
вчера искал искал, и всё что нашёл это - The Telemark Assembler (TASM)
сегодня вбиваю в поиск tasm - и везде турбоассемблер выдаёт
вчера искал искал, и всё что нашёл это - The Telemark Assembler (TASM)
сегодня вбиваю в поиск tasm - и везде турбоассемблер выдаёт
A
18:05
Alexander
In reply to this message
нене, я про то, как дофига народу ищут исходники, ими барыжит этот Томас, который куда то постоянно переезжает, а самих исходников в открытом доступе нет, все сродают, пишут аналоги и костыли :)
s
18:06
svofski
есть просто особый трюк искать именно tasm32
18:06
ну или table driven assembler
18:06
про Томаса я чего-то не понимаю
A
18:07
Alexander
ну как я понял, это автор этого самого тасма.
s
18:07
svofski
так зачем нам Томас, ассемблер есть и хорошо. Томасу спасибо
A
18:08
Alexander
хочу кампелять под линухом без вайна, например :)
s
18:10
svofski
в принципе это можно делать оффлайновым преттиасмом, но там будет много своих недостатков. вайн вообще говоря ничем не плох
Ю
A
18:42
Alexander
дык те же яйца, только сбоку :)
Ю
18:43
Юрий Ларин
Ну не совсем те же... Будет просто как ещё один терминал, с досом.
s
18:43
svofski
ну какие яйца:? вайн вообще совершенно прозрачно же запускает экзешники, вообще не надо ни о чем беспокоиться.
18:44
по-моему даже было что-то, что запускало их само без того, чтобы писать wine
18:50
в общем
alias tasm="wine TASM.EXE"
18:51
правда она пытается xorg дисплей отрыть, но продолжает работать спокойно
18:51
если его нет
A
18:51
Alexander
Ниважна :)
Ю
18:53
Юрий Ларин
In reply to this message
Там ещё тасму не помешает опции компилирования добавить, под какой проц код...
s
18:54
единственное что tasm по-моему не горазд таблицы находить из пути, поэтому его проще копировать в текущий каталог
18:54
но он по нынешним меркам комически крохотный, так что это ничего такого
Ю
g
19:02
gray
да tasm это если разово, чтоб не переделывать
если что-то более регулярно, то то-же zasm пойдёт, под него переделать синтаскис чуток
если что-то более регулярно, то то-же zasm пойдёт, под него переделать синтаскис чуток
s
19:08
svofski
а какие там отличия?
19:08
A
s
19:17
svofski
он умеет синтаксис 8080?
g
A
19:22
Alexander
In reply to this message
2 проблемы при сборке RDS... я не понял почему, но iconv не жрёт некоторые файлики при utf8 → koi8r. Надо покурить в хексе. cat эти файлы неадекватно отображает, а в гитхабе норм, русские буковки.
При сборке бинарей эти две ошибки вылазит.
При сборке бинарей эти две ошибки вылазит.
s
19:24
svofski
справедливости ради, 1077Fh действительно не помещается в диапазон 0..65535
A
19:24
Alexander
да кто ж спорит :)
19:33
а по метке, тасм, походу, сначала всё прожёвывает, а этот нет.
A
g
20:26
gray
In reply to this message
да, тоже на это натыкался, там #if надо
не так сложно поменять, но там ещё есть ньюансы
не так сложно поменять, но там ещё есть ньюансы
g
21:02
gray
вообщем докладаю, все изменения кода для zasm c tasm свелись к :
1. #DEFINE FLAG изменяется на #DEFINE FLAG 1 , ну да и ели не используется то всё равно нужно указать что #DEFINE FLAG 0 , сишный вариант #define не работает
2. #IFDEF изменяется на #IF
3. вложенные IF без #, IF или .IF
4. #IFnDEF нету, придётся делать явное сравнение, типа if FLAG=0
диезы допустимы только на первом уровне, слева не должно быть пробельных символов
поэтому для zasm диезы лучше вообще не использовать
возможно ещё есть что-то, но пока не попадалось
1. #DEFINE FLAG изменяется на #DEFINE FLAG 1 , ну да и ели не используется то всё равно нужно указать что #DEFINE FLAG 0 , сишный вариант #define не работает
2. #IFDEF изменяется на #IF
3. вложенные IF без #, IF или .IF
4. #IFnDEF нету, придётся делать явное сравнение, типа if FLAG=0
диезы допустимы только на первом уровне, слева не должно быть пробельных символов
поэтому для zasm диезы лучше вообще не использовать
возможно ещё есть что-то, но пока не попадалось
A
s
22:06
svofski
да, он ничего так. и си компилит
g
22:14
gray
работает
впринципе можно скриптик конвертирования tasm>zasm сделать, но учитывая штучность кода, нет смысла
впринципе можно скриптик конвертирования tasm>zasm сделать, но учитывая штучность кода, нет смысла
28 March 2025
Ю
06:19
Юрий Ларин
In reply to this message
Можно проще посчитать:
14668 = 394Ch, берём старшие два разряда и прибавляем единицу, если младшие разряды не нули.
14668 = 394Ch, берём старшие два разряда и прибавляем единицу, если младшие разряды не нули.
g
29 March 2025
C
16:01
Crackintosh [MD] Сергей
Использую папку как Drive-B:
Флаг Read Only - убрал.
Флаг Read Only - убрал.
C
16:20
Crackintosh [MD] Сергей
рядом с папкой заметил образ FDD. Как я понял в него идет запись. Но открыть TC+плагин ODI.WCX не смог... ошибка архива
31 March 2025
C
16:00
Crackintosh [MD] Сергей
Скажите, куда лучше выложить почти 4 десятка образов FDD для Вектор-06Ц из Кишинева. На Google Drive? или ZX-PK прикрепленными?
16:00
Сюда - нет, т.к. тема уйдет вверх и на неё забьют.
AG
16:02
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Лучше на гуглдиск, на зх-пк есть ограничения на вложения.
👍
ДД
MV
C
16:04
Crackintosh [MD] Сергей
20М - мда.... маловато будет
16:05
In reply to this message
Можно. Но я не считаю ТГ каналы живучими на десятилетия - как ZX-PK например.
❤🔥
АВ
MV
s
16:08
svofski
кинуть можно для начала сюда
C
16:09
Crackintosh [MD] Сергей
Скоро будет!.... доделаю к каждому образу файл *.DIZ описания содержимого
👍
A
g
C
16:16
Crackintosh [MD] Сергей
Rar или ZIP ?
16:16
Что в трэнде?
MV
ДД
16:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Есть ещё Яндекс диск, тож неплохо работает.
👍
Ю
C
16:17
Crackintosh [MD] Сергей
In reply to this message
не работает за кардоном иногда! Надо - глобал!
S
A
16:19
Или вот туды, да.
C
16:20
Crackintosh [MD] Сергей
Следует продолжение.....
16:20
16:20
16:20
16:23
Ну вот... ftp://input:input@pdp-11.ru/ недоступно
16:25
А как закрепить ссылку на образы в топе?
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас pinned this message
C
16:26
Crackintosh [MD] Сергей
In reply to this message
File uploads require push access to this repository.
16:29
Ктонибудь из РФ, закиньте архивы на ftp://input:input@pdp-11.ru/
S
A
16:33
Alexander
Залил.
👍
S
C
C
16:37
Ну... копайтесь в удовольствие. Я в дисках такую записку нашел.😜
🔥
g
А
Ч
A
16:39
Alexander
Её надо было туда же, в архивы :)
C
16:41
Crackintosh [MD] Сергей
Да тут еще куча пожелтевших. распечатки содержимого дисков на матричном принтере
16:43
Если найдете на дисках программу которая предположительно "битая" (хотя вряд-ли) достану диск и перечитаю.
16:50
Сообщайте сюда, если нашли реликвию. Хоть порадуюсь, что не зря убил месяц.
🤝
MV
16:51
А я взялся за 5-ю коробку.
🔥
s
А
A
16:55
Как я понял USER это подтип FOLDER на Вектор-е ? и переключается A:>U 1 или U 2, U 3 и т.д.
А есть командер под вектор-06Ц который видит эти "папки" и заходит в них как FAR или TC ?
А есть командер под вектор-06Ц который видит эти "папки" и заходит в них как FAR или TC ?
A
16:56
Alexander
CO умел вроде бы.
💯
EK
MV
S
C
18:45
Crackintosh [MD] Сергей
попался диск с [0...83] трэками и с инфой на них
18:45
Перечитаю
C
19:09
Crackintosh [MD] Сергей
Не все дисководы пишут/читают все 166 трэков (на 2 стороны). Т.е. [0...83]+[0...83]
Проверьте свои дисководы на совместимость.
Проверьте свои дисководы на совместимость.
19:10
EPSON SD-* 5.25" читают-пишут
A
S
C
19:36
Crackintosh [MD] Сергей
ЗаPIN-те 5-й
AG
20:01
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Не везде доступен. Не могу даже на свой диск зайти, говорит перерегистрируйся... 🫤
👍
З
r
AG
22:56
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Я практически полностью перешел на гугл, меньше головной боли и везде доступен...
Ю
AG
1 April 2025
Ю
00:00
Юрий Ларин
In reply to this message
Ну вот, в своё время, из-за его отсутствия я и не выбрал гугл. Может сейчас сделали -- не знаю...
A
06:24
Alexander
rclone вроде как умеет(типа монтировать, но нет), но в составе truenas у меня не завёлся с разбегу. Я особо и не настаивал 😁
g
11:28
gray
In reply to this message
7zip - изначально в utf и это главный его +
zip,rar - вечно с кодировками названий файлов была проблема на разных платформах
сейчас тоже иногда встречается
zip,rar - вечно с кодировками названий файлов была проблема на разных платформах
сейчас тоже иногда встречается
A
4 April 2025
g
s
17:07
svofski
когда у тебя столько денег что можно не бояться, что застебут за говнокод
🤣
A
AD
ДД
MV
17:09
Mike V73
In reply to this message
это то время, когда писали на ассемблере почти что все, а превратить бинарник в ассемблер - вопрос нажатий нескольких кнопок (и наличие дизассемблера). это я к чему... давно тот код уже все кто хотел, все посмотрели )
s
17:10
svofski
там интересно комментарии скорее смотреть
💯
AD
MV
Ю
19:39
Юрий Ларин
In reply to this message
Характерная для нынешнего времени ситуация: сканы исходников весят 100МБ, а сам код работал в 4кБ... Подозреваю, что эти исходники в текстовом виде занимали не больше 50кБ. За 50 лет инфа раздулась в ~2000 раз.
Sn
AP
20:42
Andrey Ponomarenko
In reply to this message
Ну это ж сканы ) А вообще, в фильме "Пираты Кремниевой долины" есть сцена как Билл на перфоленте что-то перед вылетом проверяет )))
AG
22:00
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Если не изменяет память, то в истории так и было. Гейтс предложил для Альтаира (комп первый такой был) свой целочисленный Бейсик на 4кБ и буквально на ходу доделывал перед презентацией... На Вики даже есть фото этой перфоленты...
AP
22:03
Andrey Ponomarenko
In reply to this message
Там вроде Пол Аллен что-то доделывал уже на борту самолета... Не помню откуда это, может даже из книги самого Гейтса "Дорога в будущее"...
BF
22:36
Boris Favorov
In reply to this message
Аллен на листике в самолете дописывал, ввели по прилету и с первого раза завелось.
22:37
Блин, Альтаир стоит на вытянутой руке от меня (ну не совсем он, а точная реплика) - но за несколько лет обладания дальше игры в одномерный теннис тумблерами и в киллбит дело пока не пошло ))
22:39
In reply to this message
Это как некую барышню любят на фотке с типа исходным кодом бортового компа Аполлона-11. А там стопка распечаток с барышню ростом. Ага-ага, для компа с памятью на ферритовых катушках. Только если там 48м шрифтом распечатка.
AG
23:09
Aleksandr Gofman
In reply to this message
Я хотел собрать Альтаир. Развел процессорную плату по рентгеновским фото оригинальной платы... Нашел фото в хорошем качестве фронтальной панели... Но нигде не смог найти хорошее фото фронтальной платы... Так и осталась мечта...
5 April 2025
BF
01:04
Boris Favorov
In reply to this message
У моего внутри Ардуино, плата только для портов ввода/вывода.
AG
BF
01:15
Boris Favorov
Морда копийная, корпус неглубокий из пластика.
01:16
З
16:58
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
может кому-то будет интересно
https://youtu.be/RvSf6WDcyf4?si=I5NVJl2KsT6126Pa
👍
https://youtu.be/RvSf6WDcyf4?si=I5NVJl2KsT6126Pa
BF
6 April 2025
S
09:46
SuperMax
Камрады!
Начинаю большую распродажу железа:
- мониторы
- платы PDP11
- корзины
- приборы
- корпуса
- разные платы и радиодетали
- софт в коробках
короче все что лишнее найду - выставляю на продажу
для удобства сделал отдельный канал
https://t.me/+w7Hk2Gu7qvVjMmYy
первый SONY PVM уже выставил
❤
Начинаю большую распродажу железа:
- мониторы
- платы PDP11
- корзины
- приборы
- корпуса
- разные платы и радиодетали
- софт в коробках
короче все что лишнее найду - выставляю на продажу
для удобства сделал отдельный канал
https://t.me/+w7Hk2Gu7qvVjMmYy
первый SONY PVM уже выставил
SM
16 April 2025
BF
22:53
Boris Favorov
Коллеги, подскажите, а где взять модели для 3д-печати корпуса Комбодевайса (у меня плата версии 2)? Помню, что показывали напечатанные.
ДД
23:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня под мультикарту корпус, я не знаю, будет ли он на комбодевайс как раз или не подойдёт. У меня комбодевайс был лет 8 назад, и плату я изменял, но вот на сколько критичны и несовместимы изменения я не помню.
BF
23:36
Boris Favorov
Понятно. Казалось, что кто-то тогда печатал прям под комбодевайс.
24 April 2025
З
22:25
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Здравствуйте, извиняюсь за глупейший вопрос, но может напомните, подскажите каким образом дампы прошивок,которые печатались
22:26
в журналах типа Радио
22:26
переносились в бинарники с помощью стандартной утилиты msdos debug
22:27
я помню, что даже я, далекий от этого так делал. единственно, что помню, мол специально проверил и удивился, что стандартный debug так может. вот пытаюсь повторить старый опыт.
22:27
но вот как - сижу уже который день думаю )
22:28
интересует именно debug , а не сторонние утилиты. на вход подавал Intel hex а на выходе был уже .bin
22:29
может кто из вас помнит данный рецепт? ) гугление и свои эксперименты с перенаправлением ничего не дали. журналы тоже листал - не нашел.
L
23:00
LeoN
Бот?
З
23:07
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
?
23:11
может я конечно напутал и там был не intel hex , а дамп 16-тиричный, а его можно попробовать через команду E вводить. Ладно, наверное зря я заморочился с такой ерундой. стандартный hex2bin и делу конец.
s
23:12
svofski
intel hex в журналах никогда не видел, а обычные дампы много встречались
💯
ДД
g
З
23:13
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
вот наверное там был обычный дамп, а у меня "эффект Манделы" от малоопытности в данном вопросе
23:14
In reply to this message
:100000004D53444F5320362E32320D0A1A0000009C
:100010005468697320697320612074657374206865CB
:00000001FF
:100010005468697320697320612074657374206865CB
:00000001FF
23:14
к примеру вот
23:15
текстовичек с таким наполнением. скармливаем "стандартному" hex2bin из .... да оно много где есть и на выходе получаем бинарник
g
З
23:16
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
)))) я такое тоже спрашивал... ерунда всё это, как и многое из советов ИИ
g
З
23:28
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
точно был батник! даже я так делал ) я помню, что ещё удивился, что мол во как с помощью стандартной debug можно сделать. но вот уже не уверен, что был за файл на входе, intel hex или просто 16-тиричный дамп - кажется intel Hex, но уже не уверен в этом. своих тут знакомых спецов поспрашивал - все ответы по-сути сводятся к "вечно ты на всякой ерунде заморачиваешься, возьми hex2bin из, к примеру, binutils и не компастируй мозг!" )))
BF
З
23:35
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
Автор сего Михаил Шурин, я себе печатал на изделия Дениса, вроде всё ок, С защелками вопрос, но тут больше к качеству печати
BF
23:36
Boris Favorov
А печатать лучше каким материалом? PLA или PETG?
З
23:39
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
увы, я не разбираюсь в этом. просто отдал модели на печать, мне распечатали за денежку, а я просто собрал воедино.
ВК
23:41
Владимир Кузнецов
In reply to this message
PLA проще печатать, но он хрупкий. PETG прочнее и гораздо устойчивее к внешней среде.
BF
23:41
Boris Favorov
Ясно, буду пробовать. Я пока тоже не разбираюсь )) Для коробочек должно быть не критично, разница начинается на шестеренках или силовых элементах.
23:42
In reply to this message
Вот про PETG тоже подумалось. Прям сейчас из него крышечно-бутылочный пистолет печатается.
ВК
23:44
Владимир Кузнецов
Да, для всякой технической механики лучше PETG, а PLA - для всякого рода статуэток красивых.
👍
BF
L
З
23:51
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
а что в Векторе прошивок нет? ) ну и так, может у кого опыт был подходящий, т.к. насколько я знаю, тут присутствуют очень опытные в "электронно-программистских" делах люди.
25 April 2025
L
00:00
LeoN
In reply to this message
Э-э-э-... Прошивка - это нечто другое. А в журнале "Радио" печатались ДАМПЫ. Насколько я помню в журнале "Радио" никогда не публиковались дампы для Вектора.
В Векторе как бы должен быть дебаггер. Но вот "msdos debug" точно на нём нет.
В Векторе как бы должен быть дебаггер. Но вот "msdos debug" точно на нём нет.
s
00:00
svofski
sid / ddt суть то же самое
ВК
00:01
В Радио печаталось много чего, в том числе дампы прикладных программ и игр.
L
s
ВК
L
ДД
23:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Есть мониторы отладчики, и под них в вектор юзере например дампы публиковались, то есть можно было ввести дамп в мониторе, сохранить на ленту и запустить "с ленты" или в самом мониторе.
23:07
Более того, многое с РК86 не сложно было на вектор портировать,при необходимости.
23:08
Да и эмулятор РК86 на векторе был,даже два,можно было вполне дампы с рк86 вводить в эмуль РК86 на векторе, не проблема.
23:08
Как раз из журнала Радио )))
26 April 2025
З
00:19
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Чтобы подвести черту под вопросом конвертации дампов или дампов intel hex путем связки debug + .bat - решил вопрос, вполне возможно читать содержимое текстовых файлов и конвертации их в формат съедобный для debug , но ,скажем так, нет универсальности. Батники могут работать на xp или win98, а вот в msdos нет и наоборот.
g
02:09
gray
In reply to this message
если всё равно писать батник или держать его на носителе, то смысл полностью теряется, проще сразу нужную утиль иметь
ДД
02:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
на сколько я понимаю, intel hex есть смысл использовать когда обьем бинарника весьма большой, например, для STM бинарь может иметь мегабайты в обьеме, потому как там в целом рабочая прошивка начинается с адреса 8000000h. И бинарь который получается с нулями до 8000000h тупо большой и бесполезный, а при конвертации все го этого дела в INTEL HEX все это огромное количество нулей не присутствует, просто указан адресс от куда начинается рабочий код, то есть в hex вообще есть смысл когда бинарь гораздо больше чем 64 кб. А вот в случае с 64 кб hex будет гораздо по больше чем бинарь, ну по крайней мере если у нас килобайт 10 в бинаре содержатся. Ну и ко всему, я лично не помню чтобы на Векторе использовался intel hex, точно помню что бинарники были, hex.. я про него вообще можно сказать недавно узнал, когда с разного рода atmega и stm столкнулся. На векторе точно такого не помню.
g
03:12
gray
In reply to this message
судя по формату, главная польза не сколько в сжатии данных, сколько в том, что контрольные суммы для каждого блока
если подобный код публиковали в каких журналах, то это явно помогало узнать о опечатках До того как прошивать его в пзу\
если подобный код публиковали в каких журналах, то это явно помогало узнать о опечатках До того как прошивать его в пзу\
ДД
03:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть все номера вектор юзер в пдф, тут в файлах есть тоже наверняка, полистайте, если найдете там intel hex, наверняка все сильно удивятся ))
03:24
Чтобы раздавать в журналах такой формат, сначала нужно было посвятить несколько номеров статьям о том как его расшифровывать )) уверен, он и нахрен не нужен был в 80х и 90х при том объеме памяти ))
03:30
В дампах ПЗУ PC все решалось проще, в конце ПЗУ располагался байт, который в совокупе с контрольной суммой делал контрольную сумму равной нулю, таким образом, контрольная сумма всегда была ноль, и после загрузки перед запуском Биоса была программа проверки контрольной суммы, первое что запускалось. Или ПЗУ другого устройства, если найдено, сначала проверяется соответствие контрольной суммы нулю, если нет вы слышите два длинных сигнала и все. На векторе такого не было, да и проверки контрольных сумм никто не делал, просто набрал и прошил, работает - повезло. Набирать и сам дамп с клавиатуры долго, а набирать следом ещё и программу проверки контрольной суммы вообще ппц...
g
04:22
gray
In reply to this message
в том то и дело, что это была контролька для всего дампа, а здесь для каждой строки
потенциально можно было самому исправить поняв логику фрагмента
в наших журналах не помню, а вот в зарубежных может и было
потенциально можно было самому исправить поняв логику фрагмента
в наших журналах не помню, а вот в зарубежных может и было
VP
10:39
Viktor Pykhonin
Сделал новый релиз Emu80
https://zx-pk.ru/threads/27488-emu80-v-4.html?p=1213502&viewfull=1#post1213502
👍
https://zx-pk.ru/threads/27488-emu80-v-4.html?p=1213502&viewfull=1#post1213502
З
BF
ЮЛ
A
BF
23:07
Boris Favorov
In reply to this message
Похоже, у меня такая версия комбодевайса, но использован один угловой разъем и корпус не подойдет ((
23:07
23:07
Моделька для тех, у кого все разъемы смотрят на пользователя
27 April 2025
SM
З
11:34
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
ну у меня записано (сохранил из переписки) со слов Дениса Тигунова, если вы делали - исправлю "для себя и истории".
SM
11:35
Surin Mikhail
Дениса Шигунова?)))
11:35
не знаю такого...
11:35
😂😂😂
З
11:47
поправлю у себя
1 May 2025
ДД
12:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
BF
И
N
12:42
gZ
LL
BF
2 May 2025
LL
16:51
Lo Linker
Ребята, помогите разобраться со шлейфом для подключения к Кишиневскому контроллеру FDD дисковода на 3.5'' (дисковод доработан)
Составил такую таблицу, опираясь на схемы Астраханского \ Кишиневского контроллеров и общепринятых названий сигналов самого дисковода.
Все вроде верно, но сомневаюсь на счет В2 и В5 (отмечены красным), правильно ли я их подключил?
На дискету записал образ os-t72 и даже несколько раз он записывался в память, заполняя несколько строк с ячейками, но после запуска БЛК+СБР останавливался.
Сейчас же пытается что-то читать, но по кругу перезагружается, не записываясь в память.
Пробовал загрузить CPM39.wav но после запуска она висит или дергает дисководом.
На ВГ - пока грешить не хочется, так как не ясно на сколько правильно я распаялся
Составил такую таблицу, опираясь на схемы Астраханского \ Кишиневского контроллеров и общепринятых названий сигналов самого дисковода.
Все вроде верно, но сомневаюсь на счет В2 и В5 (отмечены красным), правильно ли я их подключил?
На дискету записал образ os-t72 и даже несколько раз он записывался в память, заполняя несколько строк с ячейками, но после запуска БЛК+СБР останавливался.
Сейчас же пытается что-то читать, но по кругу перезагружается, не записываясь в память.
Пробовал загрузить CPM39.wav но после запуска она висит или дергает дисководом.
На ВГ - пока грешить не хочется, так как не ясно на сколько правильно я распаялся
16:53
Это распиновка Астраханского и Кишиневского контроллеров, у меня сигналы: выбор 3 В3
выбор 2 С4
выбор 1 С5
Соответственно остаются не задействованными
выбор 2 С4
выбор 1 С5
Соответственно остаются не задействованными
А
LL
18:54
Lo Linker
Да, DC на RDY переключил.
То есть по этой раскладке все как у меня получается, если DRVSA - это выбор 0, то то я его на 12, 14й пин шлю, а выбор 1 просто не использую.
Я просто не знаю другой схемы контроллера кроме этой, по этому приходится догадываться что такое например "направл" - видимо "Direction"
То есть по этой раскладке все как у меня получается, если DRVSA - это выбор 0, то то я его на 12, 14й пин шлю, а выбор 1 просто не использую.
Я просто не знаю другой схемы контроллера кроме этой, по этому приходится догадываться что такое например "направл" - видимо "Direction"
19:00
А вот как колхоз сейчас выглядит
19:00
19:07
In reply to this message
По этой раскладке совсем не понятно где РЗП и ЗПД - от сюда и сомнение
А
19:15
Алексей Шевцов
Ну, как я понимаю - ЗПД - это запись данных, т.е. WDATA, а РЗП - это разрешение записи, т.е. WPT.
g
19:18
gray
In reply to this message
такое ощущение, что записано не то что нужно или не того формата
LL
19:26
Lo Linker
In reply to this message
ЗПД - WDATA - вроде сходится.
А я подумал что WPT это ЗП ЗЩ, а WGATE это РЗП 🤨
Позже попробую еще разок записать дискетку, вообще штук 5 дискет делал с разным софтом, но грузилась только одна с os-t72
А я подумал что WPT это ЗП ЗЩ, а WGATE это РЗП 🤨
Позже попробую еще разок записать дискетку, вообще штук 5 дискет делал с разным софтом, но грузилась только одна с os-t72
А
g
21:44
gray
на записи не слышно крутится ли дисковод
но вспомнилась ещё одна древняя проблема, некоторые дисководы не имели сигнала готовности
чтоб они работали, лепили костыль в виде резистора на +5, но было неудобно такое пользовать
в 3.5" это совсем редкость была, но мало ли )
но вспомнилась ещё одна древняя проблема, некоторые дисководы не имели сигнала готовности
чтоб они работали, лепили костыль в виде резистора на +5, но было неудобно такое пользовать
в 3.5" это совсем редкость была, но мало ли )
LL
22:54
Lo Linker
Дисковод: популярный самсунг 321й вроде там без проблем должно быть, диск крутит головкой дрыгает где-то в районе первых секторов.
Сейчас перепаял старую болгарскую панельку под ВГшкой, а то больно она хлипкая, может и неконтакт случиться
Сейчас перепаял старую болгарскую панельку под ВГшкой, а то больно она хлипкая, может и неконтакт случиться
23:01
23:02
Дискета видимо запоролась, записал по-новой, вот такая картина: как и раньше
23:03
Сейчас ЭЛдиск отключен, его память и бортовую тестировал многократно
g
LL
23:09
Lo Linker
хм... А есть в природе какая-нибудь WAV-ка чтоб с "мафона" загрузиться и скажем, дискетку форматнуть?
Дискету писал программой MSTdos32 образ OS-T72.FDD на втором пне под 98ой виндой
Дискету писал программой MSTdos32 образ OS-T72.FDD на втором пне под 98ой виндой
g
23:14
gray
так туже t72 можно загрузить с wav
LL
23:24
Lo Linker
😬 - а я и не знал... впервые дисковод познаю.
Что-то здесь не так
загрузил https://caglrc.cc/scalar/ware/792/ утилиту FAVOR с мафона, она в цикле "перезагружается"
может я что-то не так делаю?
Что-то здесь не так
загрузил https://caglrc.cc/scalar/ware/792/ утилиту FAVOR с мафона, она в цикле "перезагружается"
может я что-то не так делаю?
23:24
g
23:32
In reply to this message
так она под микродос же вроде, скорее загруженная напрямую работать не будет
LL
23:34
Lo Linker
Загрузил мафоном БОЛДЕРа - все запустилось, бегает.
Сейчас гружу вашу Wav-ку... и....
Сейчас гружу вашу Wav-ку... и....
23:35
23:35
Похожие симптомы
А ей наверно ЭЛ диск нужен для запуска? я его отключил пока
А ей наверно ЭЛ диск нужен для запуска? я его отключил пока
g
LL
23:41
Lo Linker
Вот с квази диском запустилась
ДД
23:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Только Т72 нужен квазидиск кстати, без него вообще оси не работают на верторе.
g
23:44
gray
теперь вопрос как загрузить софт нужный, чтоб дискету форматнуть и записать на неё микродос
LL
23:46
Lo Linker
g
LL
23:46
Lo Linker
После нажатия УС теперь такое показывает и всё.
При помощи MSTdos32 записаться?
При помощи MSTdos32 записаться?
23:47
вставлена, щелкает после ресета
g
23:48
gray
тогда т72 не видит дисковод
LL
23:48
Lo Linker
да, после ресета идет к дискете обращение, раскручивается и стоит так
ДД
23:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть утилитка которая с порта магнитофона н адиск в виде файла кладет. Но саму утилитку как получить не понятно.. В Т72 эт не реально. В более старых осях, есть вариант организовывать межосевой чат по магнитофонному порту, в Микродос 3.1 например, там можно например в эмулятлоре на вывод отправить файл, по моему по 2 <имя файла> а на реальной машине организовать чтение с ленты с записью на диск, помоему 3 <имя файла>. Проблема в том, что это не формат загрузчика, а некий внутренний формат данных, короче говоря файлы загрузчика не подходят, только под этой осью сохраняешь, и читаешь. Но таким образом реально записать диск, насыпать сначала на квазидиск нужного софта, а потом с квазидиска на отформаченную дискету все залить. НО Т72 так не умеет.
g
23:51
gray
с эмулятора можно утилиты переписать
но тут т72 в командную строку не выходит. ожидает дисковода, что-то не так
но тут т72 в командную строку не выходит. ожидает дисковода, что-то не так
LL
23:52
Lo Linker
Все обвилсо, загрузил т72 WAV поновой, появилась командная строка
A>
A>
ДД
23:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
По идее, Т72 вообще пофиг есть у тебя дисковод или нету. Она хард диск ждет вообще то.
23:54
ТОчнее, по умолчанию там дисковод не примонтирован, и она виснет, когда пытаещься монтировать дисковод котолого нет, а точнее начинает ошибки писать. Пока конкретно не обращаешься к дисководу - она работает с HDD всегда.
23:54
Если HDD нету, она не будет работать.
g
ДД
g
LL
ДД
23:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
WAV ку с T72 я делал (если это та версия), так вот там T72 2022 года выпуска от @ImproverX - и она не умеет без HDD, за исключением специальных версий.
3 May 2025
ДД
00:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А то что она А> говорит, ни о чем, она по умолчанию 01 диск к А привязывает, а 05 к В. Попробуй для начала на квазидиск перейти.
g
00:02
gray
а если fdd на дискету залить как образ в винде\линухе , не прокатит?
LL
00:02
Lo Linker
In reply to this message
👍 Только прежде чем я на квазидиск перейду мне придется где-нибудь почитать как это сделать 😆
00:04
In reply to this message
вот я для этих дел специально второй пень завел, а то новые мамки не все команды низкоуровневые могут
g
00:06
gray
In reply to this message
новые мамки fdd не умеют вообще ) разъема нема)
мне кажется прямая запись fdd как образа может сработать, главное чтоб дисковод система как 720 видела а не 1.4
мне кажется прямая запись fdd как образа может сработать, главное чтоб дисковод система как 720 видела а не 1.4
LL
00:12
Блин, получил FLOPPY DISK FAIL (40)
ДД
00:13
Просто С:
00:14
ВК
LL
ДД
00:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Чтобы примотрировать дисковод нужно набрать 9 А: 00 если дисковод н ашлейф как A или 9 В: 00 если дисковод на шлейфе как Б.
🔥
LL
00:17
потом перейти на дисковод соответственно A: или B:
00:19
Ось сама себя может в загрузочный сектор квазидиска прописать, кстати, и потом, если загрузчик позволяет - будет грузиться с квазидиска, пока питание не выключится, если это не мультикарта..
00:19
Если Мультикарта, там память квазидиска не стирается. Точнее двух квазидисков.
00:22
48 это количество сегментов, по 256 байт, это число для Т72 подходит.
00:24
При этом квазидиск должен быть только отформатированный, хотя, если загрузчик от ImproverX - там не нужно прям в начало диска класть, он по названию файла находит где угодно.
LL
00:26
Lo Linker
In reply to this message
Контроллер дисковода похоже работает:
Проделал это 1 48 os.com находясь на диске А
и по D видно этот файл
Проделал это 1 48 os.com находясь на диске А
и по D видно этот файл
ДД
00:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
9 вк нажми
00:26
На дискету он по 1 48 не пишет. Только на кваз.
00:27
Где бы ты не находлся, сама по себе команда 1 подразумевает запись на квазидиск.
g
ДД
00:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кто тебе сказал ?
g
00:29
gray
LL
00:29
Lo Linker
In reply to this message
похоже и правда на дискету залился, проверил по команде D находясь в A диском шуршит
ДД
00:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
нажми 9 и вк и напиши что видишь после команды ?
LL
00:31
ДД
00:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Так все верно, С: это квазидиск.
00:33
хрень заключается в том, что по 9 должен выводиться список примонтированных дисков, почему у тебя не выводится,.. странно.
g
00:34
тоже ничего
ДД
00:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Блин, у тебя реально не моя WAVка, я делал T72 новую, с хард диском которая. По этой я е знаю.
LL
00:36
Lo Linker
Теперь говорит:
D:
ОШИБКА БСВВ на D:
D:
ОШИБКА БСВВ на D:
ДД
00:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А ты уверен что дам D есть ? В новой T72 D это второй квазидиск. В стоковой Т72 вообще D нету помоему.
00:39
По поводу монтирования, тут его вероятно тоже нету, ибо монтирование это для хард диска, потому что там может быть 200 - 2000 и более дискет. В версии с дисководами - нафиг это, А это А, В это В, С квазидиск, и больше ничего нет.
00:39
Именно по этому 9 не рабоает, и так понятно.
g
LL
00:40
Lo Linker
In reply to this message
ой сорри - так это я уже туплю, я же на С хотел лезть, спать похоже пора
ДД
00:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я про эту ось думал... где HDD+FDD,2KД.
00:42
Кстати, грузится с дискеты ?
00:42
Ну после 1 48 a:os.com
LL
00:45
Lo Linker
In reply to this message
испробовал, но нет
вырубаю, завтра продолжу мучать его
Главное что КД и ЭЛ вроде живы
Всем спасибо за помощь 👍
вырубаю, завтра продолжу мучать его
Главное что КД и ЭЛ вроде живы
Всем спасибо за помощь 👍
g
00:51
gray
In reply to this message
так не будет грузиться с дискеты
писать нужно в системные секторы, это только sysgen умеет
а вот с квазидиска будет грузить
💯
писать нужно в системные секторы, это только sysgen умеет
а вот с квазидиска будет грузить
ДД
LL
00:54
Lo Linker
In reply to this message
да, с квазидиска грузилось нормально,
правда я так и не понял, как начать загрузку с дискеты, пришлось жестко сбросить
правда я так и не понял, как начать загрузку с дискеты, пришлось жестко сбросить
g
00:56
gray
In reply to this message
нужно в системные сектора записать os
это делается утилитой sysgen
походу нужно на квазидиск всё сбросить c wav. потом форматнуть дискету с квазидиска, зхаписать ось и утилиты нужные
или найти способ записать уже готовую загрузочную дискету )
это делается утилитой sysgen
походу нужно на квазидиск всё сбросить c wav. потом форматнуть дискету с квазидиска, зхаписать ось и утилиты нужные
или найти способ записать уже готовую загрузочную дискету )
LL
01:00
Lo Linker
In reply to this message
я где-то начитался, что MSTdos32 \ MST.com помогут записать образ на дискету но что-то не пошло дело.
завтра еще попробую на другой машине
завтра еще попробую на другой машине
g
01:04
gray
In reply to this message
mst вроде для ковыряния файлов а не образов, но это не точно
rawrite или fdimage для доса вроде были
имхо проще всего в линухе dd if=obraz.fdd of=/dev/fda
rawrite или fdimage для доса вроде были
имхо проще всего в линухе dd if=obraz.fdd of=/dev/fda
ДД
01:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
эт от загрузчика зависит, но в основном F1+F2 дискета, F1+F3 харддиск, F1 кассета. при перезагрузке или включении.
LL
11:05
Lo Linker
In reply to this message
Загрузчик стоит старый, думаю волжский, с кнопками пока не разобрался, пока наобум действую.
11:11
In reply to this message
В крайнем поставлю линух.
А вот, кстати, как вариант, наверно можно на скорую руку картридж спаять и с него уже записать дискету системную.
Если мой загрузчик умеет в картридж.. Тогда наверно с мафона можно подгрузить что-то что умеет работать с картриджем.. Теперь этот вариант ещё более безумным выглядит
А вот, кстати, как вариант, наверно можно на скорую руку картридж спаять и с него уже записать дискету системную.
Если мой загрузчик умеет в картридж.. Тогда наверно с мафона можно подгрузить что-то что умеет работать с картриджем.. Теперь этот вариант ещё более безумным выглядит
ДД
11:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Если это стоковый загрузчик, то только с "ленты" грузилось бы, там нет вариантов, с квазидиска сток тоже не умеет.
11:16
Какая микросхема ПЗУ на плате? И какой вектор вообще, 01 или 02?
11:18
Для работы с картриджем в стоке достаточно загрузить "с ленты" программку в "один столбик", 256 байт то есть.
LL
11:23
Lo Linker
Загрузчик не стоковый, но как-то отложилось в памяти, что такие или похожие загрузчики изначально пошли из Волжского, судя по иконкам и надписи.
Вектор 01, ПЗУ рф5
Одна из иконок выглядит как: комп, а вокруг него точки. Это сеть или картридж?
Вектор 01, ПЗУ рф5
Одна из иконок выглядит как: комп, а вокруг него точки. Это сеть или картридж?
ДД
11:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я не видел никогда волжский загрузчик. Пользовался тимсофтом, знаю сток и от вектора 06ц02, потом сам пару загрузчиков сваял, один большой, на базе тимсофта но с другим набором программ и улучшенными некоторыми моментами, а второй на 512 байт, чтоб без передела вектора (напайкой сверху стокового ПЗУ ещё одной РТ5) позволял грузиться с хард диска. Про волжский загрузчик я слышал, но не видел.
11:33
Наверняка описание есть на векторовском ресурсе, Шас ссылку поищу.
Алейтис Вритиан joined group by request
ДД
11:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://caglrc.cc/scalar/categories/ тут много чего по Вектору, включая и все загрузчики которые были, вряд ли там новые есть, как минимум три основных появилось, но старые все должны быть. Ну и много чего еще.
LL
11:39
Lo Linker
Вот тут видно надпись вектор и иконку диска.
У нас такие называли Волжским загрузчикам, но это дело далёких времён, я и сам уже мог всё напутать...
У нас такие называли Волжским загрузчикам, но это дело далёких времён, я и сам уже мог всё напутать...
LL
ДД
11:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://caglrc.cc/scalar/categories/42/ Вот загрузчики.
👍
LL
11:40
Покажи значек "сети".
LL
11:45
Lo Linker
Мамка кстати имеет одно крохотное отличие от Астраханского варианта в виде места под ещё один конденсатор в районе операционного усилителя. И с завода был распаян спикер.
11:47
11:49
Ура, сам возник, вай-фай наверно какой-то 😁
👍
AF
АВ
ДД
11:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Перегрузить с нажатой АР2 помоему. У тимсофта так, и значек такой же.
АВ
ДД
11:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У волжского загрузчика похоже надпись Вектор по середине.
LL
АВ
11:53
Алейтис Вритиан
In reply to this message
До сих пор не в курсе, что за полоса бежит по видеопамяти
ДД
11:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да. Может через F какуб то или СТР, я не помпю, "вызывал" этот значек 2 раза в жизни наверное ))) Помню что что или АР2 или что то рядом.
11:57
In reply to this message
столбики - каждый столбик 256 байт. Карта памяти на экране, от 00h до FFFFh, столбики - загруженные байты, в верхнем правом углу стек и разные переменные, которые кладут в экранную область, для наглядности. Вообще гениальный ход, на мой взгляд, для обывателя - мусор, но для прогаммиста все обо всем ))
👍
АВ
LL
ДД
11:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А как ты нажимаешь кнопки ? Нужно зажать например AР2, следом нажать "ввод+БЛК" удерживая выбранную клавишу, то есть чтобы загрузчик запустился с удерживаемой клавишей. после запуса загрузчика отпустить АР2 (к примеру).
LL
12:00
Lo Linker
In reply to this message
Или вы говорите про "колбасу", которая ползёт сверху вниз и в лево по экрану при нажатии на БЛК СБР?
АВ
12:00
Алейтис Вритиан
In reply to this message
Да, каждая полоска а столбике отображает загрузку 32 байт
Каждые 256 байт повторяются - дублирование на случай сбоя загрузки
Но я больше об артефактах, которые выходят на экран в случае общего сбоя
Каждые 256 байт повторяются - дублирование на случай сбоя загрузки
Но я больше об артефактах, которые выходят на экран в случае общего сбоя
.webp)
LL
12:01
Lo Linker
In reply to this message
Именно так, есть реакция только на F клавиши по отдельности
АВ
ДД
12:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А клавиатура герконовая или емкостная ?
LL
12:03
Lo Linker
In reply to this message
Это непредсказуемое поведение при выполнении случайных данных в памяти
ДД
12:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это неконтролируемая часть, можно охарактеризовать как "процессор в следствии запуска какого то случайного цикла ушел в бесконечный цикл с выбросом некоторого "мусора" в экранную область.
👍
LL
АВ
АВ
АВ
12:04
Алейтис Вритиан
Годится
12:05
В первом приближении
ДД
12:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Такое происходит когда запускается кривой софт, или например после сброса и очистки памяти запускается "очищенная память" клавишами ВВОД+БЛК.
👍
АВ
LL
12:07
Lo Linker
In reply to this message
А вот почему именно колбаска ползет, это из-за особенностей строения памяти, железа и микропрограммы в ПЗУ. Наверно. Но колбаску видел только на векторе.
ДД
12:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Из за особенности видеоозу, эти столбцы - это побайтно память просто с адресацией +1 (на видео) а в случае с ВВОД+БЛК это стек, там обратная адресация, -1.
🔥
LL
АВ
12:11
Алейтис Вритиан
На идейных «родственниках» с вертикальным аппаратным скроллингом экрана видели сбои?
Из семейства Atari, например
🤔
Из семейства Atari, например
LL
ДД
ДД
12:12
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Проц попадает в какой то цикл, либо прибавляя к стеку что то в бесконечном цикле, либо копируя какой то мусор в следующюю ячейку памяти доходит до видеоозу, и его тож забивает.
💯
АВ
АВ
12:18
Алейтис Вритиан
In reply to this message
Я просто к тому, что советские инженеры «на излëте» СССР могли черпать идеи отовсюду, откуда...могли
Простите за тавтологию, она намеренная
Простите за тавтологию, она намеренная
ДД
12:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это понятно, и в моем понимании это нормальный ход. Плагиат эт хорошо, когда не просто сделал так же, а усовершенствовал и сделал лучше ))
❤🔥
АВ
12:24
В случае наших инженеров, делались в целом зачётные машинки из Г. и палок...
АВ
12:27
Алейтис Вритиан
На исходнике присутствовали вертикальный и горизонтальный аппаратные скроллинги. Реализовали, что смогли
Интересная мысль развивалась тогда не менее бурно
Интересная мысль развивалась тогда не менее бурно
12:27
Инженерная, пардон
ДД
12:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, прошу мне мою ошибку простить, при стеновой адресации -2... Там по 2 байта за раз.
ДД
17:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
кто знает, в оси типа новойе т72 можно как то вывод с консоли в файл переадресовать, потипу как в линуксе » ?
17:50
может какая то приложуха есть, вроде средствами системы не реально..
17:51
Даже наверное не в Т72, надо в FH51 новой, которая поддерживает LBA HDD.
А
18:14
Алексей Шевцов
В описании MicroDOS написано следующее:
18:14
Интерпретатор команд МикроДОС может осуществлять
переназначение консоли ввода/вывода на указанные файлы.
Указателем переназначения являются символы > (вывод) и < (ввод), за
которыми должны следовать имена файлов.
При переназначении консоли вывода все символы, которые
выводятся на консоль, записываются в файл с указанным именем.
Файл консоли вывода закрывается при "горячем старте", при
обнаружении ошибки обмена с диском (нет места на диске или в
оглавлении) или при выводе символа CTL-F, во время приостановки
вывода на консоль вводом CTL-S.
При переназначении консоли ввода символы вместо консоли вводятся
из указанного файла. Ввод из файла осуществляется до конца файла,
до ошибки обмена или при вводе символа CTL-F во время
приостановки вывода на консоль из программы пользователя. Во всех
случаях осуществляется переход на ввод с консоли.
Ниже приведены примеры переназначения консоли:
A>ASM PRIMER >OUT.TXT
B>SYSGEN<A:SYSG.SUB
A>DIREC.SUB >B:OUTl.TXT
ВНИМАНИЕ: Указание на переназначение консоли ввода или
вывода должно вводиться в конце командного предложения,так как
остаток предложения после указания переназначения консоли вывода
интерпретатор команд игнорирует и не передает транзитной
программе.
ВНИМАНИЕ: Для указания параметров транзитных команд в
командном предложении не должны использоваться символы > и <,
так как они перехватываются интерпретатором и используются для
переназначения консоли. Для исполнения программ, применяющих эти
символы с целью указать параметры, используются признаки отмены
переназначения консоли
После гголучиния командного предложения интерпретатор команд
исполняет следующие шаги:
ШАГ1 - проверяет наличие признаков команды. При наличии
признака комментария ";" команда не исполняется. Это позволяет
комментировать команды вводимые из файла. Если указан признак
условного исполнения, то проверяется код возврата, установленный
после выполнения предидущей команды. Если она завершилась
неуспешно, текущая команда неисполняется.
При наличии признака отмены переназначения консоли
переназначение консоли не происходит (см. шаг 2), и последующая
информация используется при передаче параметров команды
транзитной программе. После проверки признаков интерпретатор
переходит к шагу 2.
ШАГ2 - выделяет поле команды в командном предложении. Если в
поле команды присутствует указатель диска, интерпретатор сразу
переходит к шагу 3. Если диск не указан, то производится поиск
команды среди резидентных команд. Если встроенная команда найдена,
интерпретатор осуществляет переназначение кфнсоли (если оно
указано и не отменено), исполняеет встроенную команду и выходит на
"горячий старт".
ШАГЗ - пытается открыть файл типа .сом с именем указанной
команды. Операция открытия файла осуществляет поиск файла на
текущем диске с текущим кодом пользователя. При отсутствии файла
в текущей области пользователя поиск файла ведется в области с
кодом пользователя 0 сначала на текущем диске, а потом на системном
(по умолчанию, диск А). В обоих последних случаях файл открывается
только тогда, когда у него установлен системный атрибут SYS. Если
файл типа .СОМ не открыт, интерпретатор команд пытается открыть
файл типа .SPR с именем указанной команды и, если он не открыт, на
консоль выводится командное предложение со знаком вопроса и
осуществляется переход на "горячий старт". Если файл типа .СОМ или
.SPR открыт, интерпретатор команд загружает файл типа .СОМ с
адреса 100Н, а файл типа .SPR в верхнюю область памяти под БДОС и
переходит к шагу 4.
ШАГ4 - просматривает параметры команды и, если в параметрах
команды указаны имена файлов, осуществляет подготовку блоков
управления файлами (БУФ), а затем переписывает параметры
команды в буфер прямого доступа к памяти (ПДП) (с адреса 0080Н).
После инициализации базовой страницы интерпретатор ocyir ^i яет
переназначение консоли, если оно указано и не отменено, и рыдает
управление загруженной программе.
👍
переназначение консоли ввода/вывода на указанные файлы.
Указателем переназначения являются символы > (вывод) и < (ввод), за
которыми должны следовать имена файлов.
При переназначении консоли вывода все символы, которые
выводятся на консоль, записываются в файл с указанным именем.
Файл консоли вывода закрывается при "горячем старте", при
обнаружении ошибки обмена с диском (нет места на диске или в
оглавлении) или при выводе символа CTL-F, во время приостановки
вывода на консоль вводом CTL-S.
При переназначении консоли ввода символы вместо консоли вводятся
из указанного файла. Ввод из файла осуществляется до конца файла,
до ошибки обмена или при вводе символа CTL-F во время
приостановки вывода на консоль из программы пользователя. Во всех
случаях осуществляется переход на ввод с консоли.
Ниже приведены примеры переназначения консоли:
A>ASM PRIMER >OUT.TXT
B>SYSGEN<A:SYSG.SUB
A>DIREC.SUB >B:OUTl.TXT
ВНИМАНИЕ: Указание на переназначение консоли ввода или
вывода должно вводиться в конце командного предложения,так как
остаток предложения после указания переназначения консоли вывода
интерпретатор команд игнорирует и не передает транзитной
программе.
ВНИМАНИЕ: Для указания параметров транзитных команд в
командном предложении не должны использоваться символы > и <,
так как они перехватываются интерпретатором и используются для
переназначения консоли. Для исполнения программ, применяющих эти
символы с целью указать параметры, используются признаки отмены
переназначения консоли
После гголучиния командного предложения интерпретатор команд
исполняет следующие шаги:
ШАГ1 - проверяет наличие признаков команды. При наличии
признака комментария ";" команда не исполняется. Это позволяет
комментировать команды вводимые из файла. Если указан признак
условного исполнения, то проверяется код возврата, установленный
после выполнения предидущей команды. Если она завершилась
неуспешно, текущая команда неисполняется.
При наличии признака отмены переназначения консоли
переназначение консоли не происходит (см. шаг 2), и последующая
информация используется при передаче параметров команды
транзитной программе. После проверки признаков интерпретатор
переходит к шагу 2.
ШАГ2 - выделяет поле команды в командном предложении. Если в
поле команды присутствует указатель диска, интерпретатор сразу
переходит к шагу 3. Если диск не указан, то производится поиск
команды среди резидентных команд. Если встроенная команда найдена,
интерпретатор осуществляет переназначение кфнсоли (если оно
указано и не отменено), исполняеет встроенную команду и выходит на
"горячий старт".
ШАГЗ - пытается открыть файл типа .сом с именем указанной
команды. Операция открытия файла осуществляет поиск файла на
текущем диске с текущим кодом пользователя. При отсутствии файла
в текущей области пользователя поиск файла ведется в области с
кодом пользователя 0 сначала на текущем диске, а потом на системном
(по умолчанию, диск А). В обоих последних случаях файл открывается
только тогда, когда у него установлен системный атрибут SYS. Если
файл типа .СОМ не открыт, интерпретатор команд пытается открыть
файл типа .SPR с именем указанной команды и, если он не открыт, на
консоль выводится командное предложение со знаком вопроса и
осуществляется переход на "горячий старт". Если файл типа .СОМ или
.SPR открыт, интерпретатор команд загружает файл типа .СОМ с
адреса 100Н, а файл типа .SPR в верхнюю область памяти под БДОС и
переходит к шагу 4.
ШАГ4 - просматривает параметры команды и, если в параметрах
команды указаны имена файлов, осуществляет подготовку блоков
управления файлами (БУФ), а затем переписывает параметры
команды в буфер прямого доступа к памяти (ПДП) (с адреса 0080Н).
После инициализации базовой страницы интерпретатор ocyir ^i яет
переназначение консоли, если оно указано и не отменено, и рыдает
управление загруженной программе.
L
ДД
18:14
Интерпретатор команд обеспечивает работу встроенных команд в
фоновом режиме. Переход в фоновый режим производится вводом
символа CTL-D во время вызова транзитной программой операции 1
(ввод с консоли) или 10 (прием в буфер консоли). При переходе в
фоновый режим интерпретатор выводит системное сообщение с
предшествующим символом ">" и ожидает ввода встроенной команды.
После исполнения команды управление возвращается транзитной
программе.
Ниже приведен пример, когда после загрузки программы RENA
осуществляется переход в фоновый режим и выводится оглавление
диска:
A>RENA
* => признак готовности RENA к приему команды
оператор вводит CTL-D
>A>D выводится оглавление диска А
> => после вывода символа ">" производится возврат к
прерваной программе.
🔥
фоновом режиме. Переход в фоновый режим производится вводом
символа CTL-D во время вызова транзитной программой операции 1
(ввод с консоли) или 10 (прием в буфер консоли). При переходе в
фоновый режим интерпретатор выводит системное сообщение с
предшествующим символом ">" и ожидает ввода встроенной команды.
После исполнения команды управление возвращается транзитной
программе.
Ниже приведен пример, когда после загрузки программы RENA
осуществляется переход в фоновый режим и выводится оглавление
диска:
A>RENA
* => признак готовности RENA к приему команды
оператор вводит CTL-D
>A>D выводится оглавление диска А
> => после вывода символа ">" производится возврат к
прерваной программе.
ДД
4 May 2025
ВК
А
ВК
А
ДД
15:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Есть один момент, все это относится к конкретной оси, и вероятнее всего на других системах это работать не будет. По крайней мере системные вызовы во всех более менее известных осях на Векторе и отличаются (разные действия по разным адресам) и работают по разному, и если определенный системный вызов написан под одну систему, то вероятность что он выполнится под другой системой практически нулевая, я много перепробывал системных вызовов, с разными системами, пришел к выводу, что сотрудничество между писателями систем не было вообще, более того, никто из них не хотел взять за стандарт CP/M, каждый что то свое пытался наваять. Как итог - никто не пользовался системными вызовами, например, каждый программист сам встраивал в свою программу свой драйвер дисковода, квазидиска и т.д. ну и последствия этого - например программы затирающие под частую всю информацию на квазидиске, и программы не работающие на HDD требующие обязательного наличия дисковода. Тем не менее, попробую, в FH-51...
ВК
15:38
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, с совместимостью всегда проблемы. С другой стороны - а как иначе при таком зоопарке разного оборудования? Для унифицированных программных интерфейсов быстродействия и памяти не хватало. А так правило хорошего тона при написании программы - пользоваться единой точкой входа для вызова всех функций и корректно анализировать коды ошибки. К слову - в официальной документации на CP/M в примерах программ они сами разбор ошибок не производят. ЧТо уж от других требовать.
ДД
15:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В современном варианте в целом для вектора эффективно работают только три системы, ну по крайней мере три умеют пользоваться HDD +LBA и две из них умеют пользоваться двумя квазидисками одновременно. Все остальное увы, требованиям и аппаратным возможностям Вектора на текущем этапе не соответствует. Ну и исходя из этого, предлагаю, если у кого то есть желание что то написать, пишите это либо под T72 либо под РДС - которая мало того что поддердивает все что есть для Вектора, так еще и с одобрения автора есть в виде исходников (в редакции Юрия Ларина и с его доработками).
❤
AF
LL
А
15:53
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да, я в курсе этой проблемы. Проверить сейчас не могу - в отъезде. Но на каком-то векторовском микродос точно работало.
ДД
15:56
Еще кто то взялся бы перенести утилиты для HDD под РДС. Там как раз та же проблема, утилиты работают с использованием системных запросов, а они у FH51 свои, и мало похожи на CP/M...
15:58
Утилит только три, перавя умеет разбивать HDD. Ну она конечно LBA не поддерживает, но все же половину LBA умеет видеть и разбивать. Я описывал как разбивать в ручную в видосе, но утилита была бы полезна. ВТорая чистит определенную дискету на хард диске, тож очень удобно, ибо если просто удалить все файлы 0 могут быть проблемы. И третья - выдает список всех файлов на всех дискетах хард диска, вот ксатти под что мне и нужет вывод в файл, ибо запомнить все в режиме непрерывного скролинка не получается ))
15:59
На данный момент этот софт работает только под FH51,
5 May 2025
ДД
01:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В FH51 это работает ))) Наконец то я получил список файлов своего хард диска ))) Спасибо!
🔥
А
Ю
07:31
Юрий Ларин
In reply to this message
Нет, как раз писать под определённую ОС не надо. Просто надо писать программы, которые обращаются к ОС только через "call 5" и тогда проблем не будет, программа будет работать и в Т-72, и в РДС, и в FH51, т.е. везде.
Ну и ещё один момент -- использовать кодировку символов лучше КОИ8, или КОИ7.
👍
Ну и ещё один момент -- использовать кодировку символов лучше КОИ8, или КОИ7.
ДД
М
14:46
Михаил Алещенко
In reply to this message
хорошо бы чтобы можно задавать диапазон очистки 0т 1 до FFF. Чистить по одной крыша поедет.
💯
ДД
6 May 2025
АВ
03:18
Алейтис Вритиан
In reply to this message
Какая жестокая жесть...
Дикая война стандартов
Даже вообще без стандартов
Почему они так делали?
Не слышали о стандартизации программирования?
Дикая война стандартов
Даже вообще без стандартов
Почему они так делали?
Не слышали о стандартизации программирования?
g
ДД
03:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да и сейчас есть те кто не слышал... А в 90х так и никто не слышал, тырнетов не было )))
АВ
03:26
Алейтис Вритиан
Фраза «Кто в лес, кто по дрова» хорошо описывает ситуацию в то время
Журнал «Радио» решил поддерживать ПЭВМ имени себя начиная со сборки и заканчивая наладкой и написанием программ... Потому что мог! Видимо
Нет, чтобы поддержать Вектор
Ну и собственно, пришел в забвение. Или журнал так же популярен как тогда?
Журнал «Радио» решил поддерживать ПЭВМ имени себя начиная со сборки и заканчивая наладкой и написанием программ... Потому что мог! Видимо
Нет, чтобы поддержать Вектор
Ну и собственно, пришел в забвение. Или журнал так же популярен как тогда?
g
03:28
gray
всё правильно журнал сделал, что рк 86 напечатали
возможно были альтернативы, но вектор точно мимо, в условиях дефицита микросхем и самодельных плат - рк лучше
стандарты, какие стандарты в игрушках, а 8битные пк даже в те времена всеголишь игрушки
возможно были альтернативы, но вектор точно мимо, в условиях дефицита микросхем и самодельных плат - рк лучше
стандарты, какие стандарты в игрушках, а 8битные пк даже в те времена всеголишь игрушки
Ю
06:13
Юрий Ларин
In reply to this message
Вообще-то было всё не так уж и плохо. Программы, работающие только под какой-то одной конкретной МДОС, можно пересчитать на пальцах, а большинство всё-таки было совместимо со всеми ОС Вектора. Да и системные вызовы были более-менее стандартизированы с СР/М, в программе достаточно было определить адрес начала векторов... Хотя сами векторовские МДОСы внутренне отличались -- каждый программист пытался запихнуть в минимум памяти максимум возможностей, улучшить работу драйверов и т.д.
👍
АВ
ДД
06:19
In reply to this message
Не скажите... Были и расчётные программы, текстовые редакторы, не только игры. Да, они не дотягивали по своему уровню даже до "блокнота", но это было только начало ИТ. 🙂
🔥
АВ
ДД
g
13:15
gray
In reply to this message
были программы
но так то сверху никто не рассматривал эти пк как что-то серьёзное
это было в рамках начального обучения it
дефицит же даже благом был частично, т.к. увеличивал количество самодельщиков
но так то сверху никто не рассматривал эти пк как что-то серьёзное
это было в рамках начального обучения it
дефицит же даже благом был частично, т.к. увеличивал количество самодельщиков
АВ
14:39
Алейтис Вритиан
Самоделки - это узкоспециализированный путь. Широкого распространения такой экстенсивный путь не даёт Даже из разрабов Вектора один создавал аппаратную часть, а другой - программную
14:44
Всё равно что верить в байку о запрете Петра Первого строить мосты в Петербурге, чтобы жители осваивали лодки и яхты
14:45
Вот уйдет поколение инженеров и радиолюбителей
И Вектор с ними вместе
И Вектор с ними вместе
Ю
14:47
Юрий Ларин
In reply to this message
Ну как сказать... Эпл 1 тоже можно считать самоделкой из гаража, разрабатывался одним человеком, но он далеко пошёл, его потомки стали одним из стандартов ПК.
💯
ДД
14:49
In reply to this message
Не исключено. Станет музейным экспонатом и хобби у некоторых, как произошло с паровыми двигателями.
7 May 2025
А
08:38
Алексей Шевцов
981c5c7be70caea5eeed3af592cd068d.jpg
🎉
N
A?
LL
9 May 2025
М
14:10
Михаил Алещенко
Всех с днём ПОБЕДЫ..
14:11
N
L
-
11 May 2025
AF
09:49
Alex Fedotovskih
Решил поделиться небольшим обновлением в игре :)
🔥
L
A
Ю
A
09:50
Alexander
Гусь из Атомик Харта! 😁 А метерится? :)
AF
09:52
Alex Fedotovskih
Неа. Просто злой! :))
09:53
А вот так выглядит использование памяти. Ram и ram-disk
🔥
s
09:54
s
13 May 2025
BF
16:07
Boris Favorov
Друзья, подскажите, пожалуйста. Давно не включал Вектор, да и когда включал - пользовался обрывочными подсказками из разных источников. Задумал все основные команды для работы с ним (в конфигурации комбодевайс + ПЗУ "2020") выписать в тетрадочку. Нет ли источников, где (как раньше в книжках) все расписано? По тому же новому ПЗУ - перечень команд, комбинаций клавиш?
16:09
Денис Николаевич меня пару лет назад учил, когда компьютер налаживал - хотелось бы систематизировать. А то каждый раз, как беру из коробки комп - проблема, что с ним делать. Помню только как работать со спектрумом и в MS-DOS, а на Вектор/БК/86РК явно надо тетрадочку вести.
ДД
16:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени!
По ПЗУ нужно залезть в исходники, но там вроде все просто, Ф1-Ф5 и комбинации, По памяти, Ф1 - кассета, Ф1+Ф2 дискета, Ф2+Ф3 - HDD, вероятно Ф4 - загрузка из ПУ, УС - сеть, программы от Ф3 до Ф5 и различные комбинации. Могу что то путать.
👍
По ПЗУ нужно залезть в исходники, но там вроде все просто, Ф1-Ф5 и комбинации, По памяти, Ф1 - кассета, Ф1+Ф2 дискета, Ф2+Ф3 - HDD, вероятно Ф4 - загрузка из ПУ, УС - сеть, программы от Ф3 до Ф5 и различные комбинации. Могу что то путать.
BF
BF
18:14
Boris Favorov
In reply to this message
А нет ли описания этого ПЗУ в сети? На zx-pk не нашел пока.
Ю
18:39
Юрий Ларин
In reply to this message
Это оно? Или его модификация...
https://github.com/ImproverX/BOOTROM
👍
https://github.com/ImproverX/BOOTROM
BF
L
ДД
18:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
вероятно это подойдет, и моя версия и эта основана на TimSoft 32, вероятно управление без изменений и в этой версии, в моей абсолютно точно, кроме доп. программ все идентично TimSoft32.
👍
BF
Ю
18:42
Юрий Ларин
In reply to this message
Управление на TimSoft32 было немного другое, хоть эта версия и на его основе.
ДД
18:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
В моей версии загрузчика управление как в тимсофт.
Ю
18:54
Юрий Ларин
Я в своей версии убрал все трёхкнопочные комбинации, заменив их на двухкнопочные и однокнопочные -- так удобнее.
Alex Duvrai joined group by request
ДД
22:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня в некоторых версиях прошивки, в которых очень много мелких приложений зашито - были и трехкнопочные комбинации, иначе как на всего 5ти F клавишах придумать управление пятью - шестью функциями и выховом до 14-15 приложений. Но это скорее экспериментальные. В компы вшивал по проще. Но не исключаю что там трехкнопочные могут быть комбинации.
Ю
23:18
Юрий Ларин
In reply to this message
Ф1-Ф5 -- это 5 однокнопочных, плюс 10 двухкнопочных (Ф1+[Ф2-Ф5], Ф2+[Ф3-Ф5], ...), плюс 1 без нажатых кнопок, итого получаем 16 вариантов. А если добавить АР2, то выходит уже 22 возможное сочетание. Но и это не предел -- можно использовать СТР и "стрелка влево-вверх" из того же ряда кнопок, так что там будет 37 одно и двухкнопочных сочетаний, хватит на все случаи. И это без использования УС, СС и РУС, заметьте... 🙂
23:19
А на трёхкнопочные слишком много пальцев надо. 🙂
😁
АВ
ДД
23:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
у меня чуть по другому было, системные это Ф1, Ф2 и Ф3 - это на управление загрузкой с носителей, а Ф3, Ф4 и Ф5 - это для загрузки программ, Правда там Ф4 и УС (помоему загрузка из ПУ и сеть) немного логику ломают. Но факт что программы навешаны все на Ф3,Ф4 и Ф5, то есть вот по сути, комбинациями из 2х и 3х Ф - все программы. Вроде проще чем бегать еще и по стрелкам, и прочим клавишам.
g
23:30
gray
можно было хелп экран в биос, вроде там даже место свободное было
👍
Ю
Ю
23:30
Юрий Ларин
In reply to this message
Но иногда затейливые фигуры из пальцев складываются... )) Попробуйте нажать Ф1+АР2 + БЛК+ВВОД, при этом удерживая УС другой рукой, например.))
👍
ДД
14 May 2025
BF
00:18
Boris Favorov
А я правильно понимаю, что у первого Вектора 512 байт ПЗУ - это и монитор, и загрузчик целиком???
g
00:27
gray
In reply to this message
только загрузчик
только с касеты
дисковод, квазидиск, внешнее-пзу - это уже 2кб пзу
👍
только с касеты
дисковод, квазидиск, внешнее-пзу - это уже 2кб пзу
АВ
BF
00:44
Boris Favorov
Но монитор - тоже в ПЗУ? Или он загружаемый?
g
АВ
L
АВ
03:17
Каеф! ❤️
g
Ю
15 May 2025
A
16 May 2025
r
12:05
reddie
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:12:27
Никому Львов, Вектор, Корветы(потрепанные) и Амига 500 плюс не нужна? Думаю о цене договоримся :) Решил избавится от всего.
L
12:05
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:19:09
12:05
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:19:10
12:05
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:19:11
12:05
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:19:11
12:05
AS
Alexandr Shabanov 16.05.2025 11:20:00
Вектор и Львов мне разбирать не хотелось, но если кто-то будет брать, могу и разобрать. Там только в них болгарские КМки остались. Остальное спилили :(
r
ДД
V
CT
13:48
Cooper Titus
In reply to this message
Львов, Вектор и Амига - хорошо бы ориентиры по ценам. Можно в личку
И
13:50
В лс
Ю
16:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Если Вектор сильно потрёпан (внутри), но с целым корпусом, то мне было бы интересно, за разумную цену. Или даже просто корпус, соберу в нём ПК-6128ц...
Ю
17:09
Юрий Ларин
За Вектор просят 10к -- в принципе, адекватная цена. Возможно, даже можно поторговаться...
C
17:12
Crackintosh [MD] Сергей
10К стриженый?
17:12
т.е. без емкостей?
r
17:12
reddie
изначально это все в скорпочате было, с некоторыми подробностями. кто там есть - может поискать, сегодняшний лог
Ю
17:14
Юрий Ларин
In reply to this message
-- "Поролон в клаве живой. Без кмок, правда пара штук желтых осталось"
17 May 2025
ДД
10:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Поролон в клаве не может быть живой, он живёт максимум лет 10, не зависимо от того нажимают на кнопки или нет. В основном он выглядит живым, но после нескольких нажатий становится плоским и липким. Я таких компов переделал наверное больше 50 штук, и ни у одного из них паралон не сохранил свои свойства. Хотя на некоторых он с виду был в полном порядке, но это вопрос нескольких нажатий, возможно небольшой смены температуры, то есть достаточно вектору нагреться...
👍
АВ
А
10:54
Короче говоря, если там паралон родной, его придется заменить на современный вариант, типа утеплителя.
10:57
In reply to this message
И тут хотелось бы тоже 5 копеек вставить, вектор наверное не реально восстановить, если его плата напополам сломана, во всех остальных случаях он прекрасно восстанавливается.
11:01
Вообще, на удивление очень надёжная машина, реально в сравнении например с УКНЦ или Поиском - на три порядка надёжнее. Векторы в 90% случаев включаются после длительного 25 летнего хранения даже в неотапливаемых помещениях, тогда как Поиски только в 40% случаев а УКНЦ в 20. Агаты например после длительного хранения в неотапливаемых гаражах .... Да это чудо будет если он включится )))
11:03
Предполагаю, что причиной такой надёжности является применение 155 серии микросхем. Они похоже с серьезным запасом сделаны.
r
11:08
reddie
In reply to this message
со спектрумами 90-х примерно та же история: большинство работают даже без техобслуживания, пролежав 20-30 лет. у самого лежало в шкафу несколько разных моделей (КомпозитоЛенинград, Скорпион, Мастер, Робик) - все работают, даже пыль с плат не сдувал =-) еще покупал пару Дельт - то же самое, воткнул в розетку и работает
🔥
ДД
АВ
g
ДД
g
11:12
gray
просто не слышал что микросхемы мрут от морозов
ДД
11:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня несколько упаковок микросхем пролежали в неотапливаемом гараже 20 лет, так вот среди 155ла12 есть отказники, по крайней мере штуки 3 попались уже..
11:17
In reply to this message
Они не от морозов мрут а от расширения и сжатия от смены температуры. Отваливаются контакты, а ещё при изменениях какого либо параметра, включая температуру внутренние процессы в кристалле, типа диффузии, проходят гораздо быстрее. Да и вообще, само по себе то, что на кристалл не подаётся потенциал способствует диффузии. А плюс смена температуры добавляет. Мой товарищ работает в росатоме, и у них есть совершенно четкий норматив, микросхемы не использованные в течении 2х или около того лет после производства списывают.
👍
АВ
BF
АВ
s
11:20
svofski
и влага и даже грибы, все их разрушает потихоньку
💯
ДД
r
11:22
reddie
In reply to this message
их убивает не мороз, а перепады туда-сюда и насасывание влаги из воздуха через корпус (он не абсолютно герметичный, а влага в воздухе, тем более в неотапливаемом гараже, всегда в избытке)
ДД
11:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Кстати, о грибке, третий раз ремонтирую один из своих Агатов, вот какая то живучая дрянь на нем, окисляется локально, в основном под микросхемами. И жрет дорожки, причем окисляется как то в направлении соседних дорожек и вот последний раз под микросхемой памяти две дорожки таким образом были закорочены... Долго искал проблему... В этот раз после обнаружения причины прожёг всю плату феном, а предварительно пролежала в растворителе... Не знаю поможет ли, надеюсь.. Описывал этот случай в группе Агаткомп в телеграмм.
r
11:26
reddie
In reply to this message
если трудносмываемая дрянь затекла под корпус - полная чистка обычно возможна лишь со снятием микросхемы, увы
ДД
11:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Больше на температуру надеюсь, прогрел очень хорошо, аж микросхема одна керамическая лопнула от нагрева...
MР
11:28
Moonshiner Ретро компьютеры
Коллеги на днях стал обладателем минского герконового Вектора.
🔥
s
ДД
A
11:29
Ввиду того что до сего с В. дела не имел был крайне удивлен что он не хочет напрямую сходу дружить с ТВ (ЭЛТ) RGB - на котором работает все от Ленина до МСХ.
11:30
ну да ладно нашел руководство - буду действовать. А что еще для В06 - мастхэв в первую очередь?
ДД
11:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
ПЗУ поменять, а то в стоке он умеет только с магнитофона грузиться.
👍
MР
11:32
Есть ещё схема антигудок, резистор и конденсатор, а ещё схема автозапуска тоже полезная. Все это продвинутый пользователь для Вектора в 90х проделывал вскоре после покупки )) без этого Вектор не аутентичен )))
11:33
Все остальное вроде внешнее....
MР
11:33
Moonshiner Ретро компьютеры
О! этот гудок... он свел меня с ума попервой - думал дохлый пришел
ДД
11:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не, это фишка ))) только герконовые так умеют ))
MР
11:35
Moonshiner Ретро компьютеры
Да, В06 пришел без БП - адаптировал корветовский 42В через китайскую понижалку 220/48 +L7905
ДД
11:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть кстати классный блок в ЧИД, относительно не дорогой, но требует понижения -12 вольт, просто по -12 поставить 7806 (стабилизатор по -5, по-моему так называется, но могу ошибаться).
ДД
11:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Р
Ретро Компьютеры Aleksey Semenov 16.05.2025 14:44:30
MР
11:38
Moonshiner Ретро компьютеры
Сеньку, но уже не надоть
11:39
с корветовским корпусом прикольно смотрится
11:39
корпусом вс мысле БП+FDD на нем еще и телек стоит - комплект
ДД
11:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я просто не люблю когда один Блок на пять компов, у меня у каждого компа даже GBS 82xx свой, все работают каждый со своим оборудованием )))
MР
11:41
Moonshiner Ретро компьютеры
ну посмотрим, может и БП подвернется родной
ДД
11:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Главное от 06ц02 не купить блок. Только родные 06ц01, они очень надёжные.
🔥
MР
11:44
06ц02 тоже по началу комплектовались такими же блоками как 06ц01, но потом начали комплектоваться блоками от Поиск1.0х, а это очень ненадежный блок, умеющий плевать по 5 вольтам повышенным напряжением..
Ю
11:45
Юрий Ларин
In reply to this message
Недавно заменил на астраханском Векторе клавиатуру на герконовую, "гудка" нет, и доработки на антигудок не видно. Плюс ещё к ТВ подключился без проблем, как будто ССИ уже доработаны... Что-то там астраханцы прямо с завода поправили, наверно.
ДД
11:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я такое замечал, но это иллюзия, на простых картинках работает с ТВ норм, типа в загрузчике, а на более сложных корежится, запустите например рекламу на бейсике, пол рекламы не увидите. Ну кстати н с каждым теликом работает. Да, именно астраханские так умеют.
11:49
А вот с гудком, не знаю, не доводилось на астраханском менять клавиатуру. Мой астраханский вообще без переделок, оставил в стоке.
Ю
11:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, прямо хоть схему с него снимай и сравнивай... Рекламу бейсика не запускал, а тест устройств прогнал весь -- картинка держится. На том же ТВ с волжским Вектором кадры скакали на загрузчике даже.
11:53
In reply to this message
Клавиатуру менял только из-за того, что была у меня в запасе, на ПКМ-1Б, а с поролоном возиться было лень.
MР
Ю
ДД
12:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Самое простое, поверх такую же РТ5 с возможностью загружаться с HDD, но тож неполноценно, потому что нет загрузки с квазидиска. Практичнее всего переделать под 27с16 и поставить тимсофт2к, исчерпывающие возможности по загрузке. Если хочется секаса, можно переделать под 28 выводов с доп. Микросхемой и всунуть 27с512 с кучей доп. Программ, таких ПЗУ стало сейчас много разных, и от меня и от Юрия.
👍
Ю
MР
Ю
12:33
Юрий Ларин
In reply to this message
Насколько я помню схему, там до 4Кб можно ставить без переделок, только дополнительные адресные линии протянуть, или нет?
L
12:35
LeoN
In reply to this message
У тебя есть монитор BenQ BL702A?
Его можно пропатчить под Вектор и получить хоть и не идеальное, но очень высокого качества изображение с Вектора.
https://zx-pk.ru/threads/34483-lcd-vga-umeyushchie-15-kgts-strochki-i-50-gts-kadrovoj.html
Его можно пропатчить под Вектор и получить хоть и не идеальное, но очень высокого качества изображение с Вектора.
https://zx-pk.ru/threads/34483-lcd-vga-umeyushchie-15-kgts-strochki-i-50-gts-kadrovoj.html
ДД
12:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
2 кб, Timsoft 2 кб же минимальная. Вроде 27С32 тоже в 28 пиновом корпусе, но почему то ставили именно РФ2 и РФ5. И вероятно под них софт был 2к. Вообще, нужно было постараться все это в 2 кб сунуть, я пробовал почистить свои исходники для того чтобы в 2 кб сунуть, не получилось. Думаю не зря старались. А может банально потому что у нас микросхем не было аналогов 27С32 - только РФ2 и РФ5 - аналоги 27С16 - а дальше сразу 8 кб, уже в корпусе с 32 пинами.
❤
G
Ю
12:49
In reply to this message
Очень сомневаюсь, что стоковый вектор можно куда нибудь пропатчить кроме лампового телевизора с кучей подстроек )))
MР
12:49
Moonshiner Ретро компьютеры
In reply to this message
не, у меня для ретро компов ЭЛТ телек 14", искать специально под Вектор монитор - ну это такое себе занятие.
ДД
12:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Как минимум инверсию цветов делать придется. Но думаю и от нестандартной развертки любой цифровой монитор будет не в восторге.
12:51
In reply to this message
Под вектор надо было что то пониже УПИМЦТ искать )) ТИпа Чайка 714 - наверняка бы заработала с ним без переделок, ну накрутить можно было бы.
MР
12:52
Moonshiner Ретро компьютеры
от жеж блин, зря я Электрон 718 в 2000 продал за 100р 🤣
😁
ДД
12:52
и Маяк 232 в придачу за 300
ДД
12:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Мне больше 231 нравился, с аналоговыми стрелочными индикаторами, программным управлением и сенсорными кнопками )))
👍
MР
Ю
12:54
Юрий Ларин
In reply to this message
Не лампового, а уже транзисторного. Хотя, с ламповыми он тоже работал, и даже в цвете, но там линии задержки надо было добавлять, иначе цвет с яркостью не совпадал. А в ч/б варианте работал со всеми "искаропки", наверно.
💯
ДД
ДД
12:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот этот момент я пропустил, у меня сразу в 90м где то появился 06Ц02 и был подключен к Горизонт 51ТЦ-418Д, кстати, до сих пор можно купить...
L
ДД
12:59
In reply to this message
Это я понимаю, вектор патчить можно только аппаратно, добавляя одну микросхеу в схему. )))
Но я уверен, что пропатчить монитор до понимания сигнала вектора в стоке не реально )
Но я уверен, что пропатчить монитор до понимания сигнала вектора в стоке не реально )
L
13:00
LeoN
In reply to this message
Этот моник подружился с КЦГД и УКНЦ с их нестандартной развёрткой.
Сейчас бодаюсь с Ямахой MSX, тут ещё "нестандартней".
Сейчас бодаюсь с Ямахой MSX, тут ещё "нестандартней".
ДД
13:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну интересно посмотреть конечно на это ))
13:02
Тем не менее, ну проще же, припаять одну микросхему на четырех проводах под плату Вектора - и вуаля )))
L
ДД
13:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не, я про Векор. До ГЦГД я вряд ли когда то дойду, это очень дорого сейчас. А если когда нибудь и обзаведусь ДВК - думаю, все таки к нему буду искать ауиентичный монитор, с чем то другим мне кажется ДВК вообще бесполезен )
L
13:05
LeoN
Вот у них в КСИ идут врезки ССИ по пол-строки. А у Ямахи ещё и уравнивающие есть такие же.
ДД
13:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Экран ДВК должен быть округлым и зеленым )))
👍
Ю
13:07
Так же как у роботрона 1715 например, ну их штатные линзы, без этого весь шарм пропадает, тогда можно и за эмулятором посидеть ))
g
13:24
gray
а зачем телевизоры, не проще 32ВТЦ ? там с подключением вроде не было проблем вообще
ДД
13:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ВТЦ32 роскошь ))) Агатоводы все скупили ))
13:25
У меня есть. но с Агатиком используется. Штатный монитор..
Ю
g
g
15:26
gray
кстати, а были какие официальные рекомендации мониторов для вектора?
в документации вроде только схема подключения к телеку давалась и всё
в документации вроде только схема подключения к телеку давалась и всё
Ю
r
15:59
reddie
In reply to this message
инвертировано как раз для советских телеков? сужу по Ленинграду, там тоже выходы ргб инверсные, но можно и к прямым подпаяться (деталей не нужно)
ДД
16:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
ВТЦ 32 не инвертироан. К нему похоже только 06Ц02 подключится.
g
16:04
кстати там 2 входа, для агата и бк0010, зачем делать 2 входа если они одинаковые по сигналу
r
g
r
16:07
reddie
чтоб могли подключать штатными кабелями. удобно же
g
16:08
СС (синхросмесь, отрицательная полярность. Можно подать Ч/Б видеосигнал);
это не оно?
r
16:10
reddie
In reply to this message
получается, разные входы. у второго YRGB и раздельная синхра. но глобально да, вероятно, для "беспаечного" подключения готовыми кабелями
ДД
17:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
у агата синхронизаця кадровая и строчная отдельно, у БК синхросмесь.
ВК
17:26
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да не в этом причина! Просто на аппаратуру большие гарантийные сроки назначаются, а значит у комплектующих они ещё больше должны быть. Как минимум на цикл производства. А так - какая для микросхемы разница - пролежать гарантийный срок в коробке или в составе аппаратуры? И то и то на складе пылится.
17:27
А отказы из-за низкого качества комплектующих, материалов и низкой культуры производства. Я сам работал на подобном предприятии и знаю что говорю.
g
17:33
gray
In reply to this message
так то отказы, а то изначально рабочее после долгого лежания в неподходящем месте, с влажностью, плесенью и т.п.
ВК
17:36
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я про это и говорю. Скажем как проявляется плохая гальваника - сначала всё ОК, а через какое-то время выходит из строя. Я лично лёгким движением руки снимал элементы с платы - они отскакивали от КП вместе с пайкой и там были видны следы коррозии. А изначально та плата рабочая была. Это как пример.
17:37
Ещё каноничный пример - советские электролиты.
Ю
18:59
Юрий Ларин
In reply to this message
Не, своим "качеством" славились только армянские конденсаторы, остальные были вполне надёжны. Я с Вектора выпаял электролиты, те, которые на 220мкф, один был 195мкф, второй 210мкф -- за 30 с лишним лет почти не потеряли ёмкость, а советские танталовые вообще считались вечными... Так что тут не всё однозначно.
💯
ДД
g
19:00
gray
In reply to this message
говорили, что в армении золото бодяжили, что сказывалось на качестве всего
ДД
20:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня большой опыт в переоборудовании блоков питания Агатов, Так вот, там емкости спустя 30 лет теряют максимум 20% а обычно меньше, иногда не более 2%. А вот те кторые я ставил изначально на их место по показаниям ESR метра изначально имеют 80...60% емкости, и были случаи что за два - три года теряли ее еще процентов на 30.. А еще, хороший пример, мой отец работая с аппаратурой где то в течении ремонта иногда выпаивал электролиты из фирменной аппаратуры, и менял на качественные советские, так вот, две коробки с японскими электролитами, пролежав примерно 15 лет были мной "ощупаны" на предмет емкости и ESR.. Так вот, в сравнении с конденсаторами, стоявшими в Агатовских блоках питания - разного рода японские брэнды - это Собачье Дерьмо, прям вот так с большой буквы )))
👍
BF
Ю
Ю
ДД
20:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А Армянские конденсаторы и бакинские микросхемы - это отдельный брэнд, для того у кого карма совсем плохая ))))
😁
Ю
20:54
In reply to this message
Это единственное что в них хорошего.. А нет, еще, то что они не взрываются, а шипят когда перегреваются, Наши конденсаторы могут повредить что то , когда с грохотом отстреливают колпак верх, после замены емкости, лучше над платой не маячить, иначе, если впаял неправильно, может прострелить )))
18 May 2025
L
00:41
Lexx
In reply to this message
Как то довелось видеть импульсный бп от советского 3усцт, после взрыва высоковольтного электролита. Картинка была эпичная )).
ДД
00:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, от мастеров слышал, что в БП некоторых моделей советских ТВ электролит взрываясь колпаком разбивал трубу. А еще, ошметки фольги потом по кусочку долго отовсюду приходилось вытаскивать.
L
00:46
Lexx
Насчёт ошмётков фольги и бумажного диэлектрика это точно )
S
07:56
SuperMax
In reply to this message
трубы битые не видел, а вот ошметки собирал не раз
если говорить о хороших советских оксидных электролитических конденсаторах, которые практически не теряют емкости то это К50-3 К50-3Б ЭГЦ КЭ-2
а вот что пошло позднее - хрень
сохнет, течет
короче на помойку сразу
особо отличились К50-6
это просто топ на вылет
ps: ну вроде неплохо держались К50-9
ибо были залиты компаундом
🔥
если говорить о хороших советских оксидных электролитических конденсаторах, которые практически не теряют емкости то это К50-3 К50-3Б ЭГЦ КЭ-2
а вот что пошло позднее - хрень
сохнет, течет
короче на помойку сразу
особо отличились К50-6
это просто топ на вылет
ps: ну вроде неплохо держались К50-9
ибо были залиты компаундом
ДД
19 May 2025
ДД
17:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот снова БП Агата, на конденсаторе между выводами написан +... Кто из них + х.з. Но на плате то же самое, плюс написан между отверстиями ))) двойная загадка, нужно брать схему )))
😁
S
r
Sn
g
s
17:35
svofski
активация конденсатора поворотом корпуса на 90 градусов
😁
S
Sn
ДД
BF
17:37
Boris Favorov
Загадки для Индианы Джонса в Храме советских ЭВМ ))
💯
ДД
r
ДД
17:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На агатовском БП мощнейший броне чехол на этот случай, так что даже дальше этого чехла не улетит. Причем, в сравнении с АТХ блоками, агатовский реально в броню одет )))
Ю
18:07
Юрий Ларин
In reply to this message
В большинстве случаев конденсаторы ставятся минусом на массу, можно просто тыкнуть тестером и определить, какое отверстие из двух соединено с землёй. 🙂
18:08
Наиболее вероятно, что это будет то, где дорожка шире.
💯
ДД
ДД
18:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это понятно, но мало ли что там инженеры сделали "на зло врагу" ))) лучше по схеме глянуть )))
😁
Ю
LL
22:23
Lo Linker
Хелп, как понимать это? помогите, плиз, с ликбезом по МикроДос. выдержка из руководства по директиве "1":
Хочу скопировать файл например с дискеты на КД. как это сделать?
к примеру 1 C:FORMAT.COM (находясь на диске A) не выходит
При этом выполнял 1 48 C:OS.COM когда записывал os.com на КД, откуда тогда брался os.com? почему 48? подумал что это 48 блоков по 256b но опять не сходится os.com 15kb весит
1 [V:]ИМЯ.ТИП -осуществляет запись файла из оперативной памяти на диск V: или на текущий диск, если V: не указано. На диске файлу присваивается имя ИМЯ.ТИП.
Хочу скопировать файл например с дискеты на КД. как это сделать?
к примеру 1 C:FORMAT.COM (находясь на диске A) не выходит
При этом выполнял 1 48 C:OS.COM когда записывал os.com на КД, откуда тогда брался os.com? почему 48? подумал что это 48 блоков по 256b но опять не сходится os.com 15kb весит
ВК
22:26
Владимир Кузнецов
Это запись в файл содержимого ОЗУ с адреса 100h , а 48 это количество блоков по 256 байт
👍
Ю
ДД
LL
22:26
То есть это 12 КБ получается
LL
22:28
Lo Linker
In reply to this message
но при этом мой OS.com весит 15кб по идее мне тогда нужно не 48 а 60 писать..
ВК
22:28
Владимир Кузнецов
Да
👍
LL
LL
ВК
22:29
Владимир Кузнецов
Для этого лучше оболочку какую-нибудь использовать
22:29
Или программу PIP.COM
ДД
LL
22:32
Lo Linker
In reply to this message
ок, спасибо, буду пробовать.
да я все пытаюсь залить загрузочную дискету и даже что-то уже получается...
да я все пытаюсь залить загрузочную дискету и даже что-то уже получается...
20 May 2025
Ю
06:54
Юрий Ларин
In reply to this message
48 -- в данном случае это шестнадцатиричное число, или 72 блока в десятичном формате. Или 18432 байта -- с запасом...😁
💯
LL
ДД
21 May 2025
Ю
14:59
Юрий Ларин
In reply to this message
Нашёл там же другой вариант БП, не требующий исправления -12В в -5В:
https://www.chipdip.ru/product/pt-45a
🔥
https://www.chipdip.ru/product/pt-45a
ДД
А
15:02
Алексей Шевцов
In reply to this message
На AliExpress есть аналогичный БП в корпусе, более мощный, чтобы и периферию потянул:
https://aliexpress.ru/item/4000158545157.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.2.7d204aa6ya7D6u&sku_id=10000000501623691
🔥
https://aliexpress.ru/item/4000158545157.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.2.7d204aa6ya7D6u&sku_id=10000000501623691
ДД
Ю
15:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Это в качестве аналога, предложенного выше, нашёл... А выходов 5В на 5А и 12В на 2,5А должно хватить на любую Векторовскую периферию, нет смысла ставить тот блок с али.
А
15:25
Алексей Шевцов
In reply to this message
Если только HDD, FDD и ППЗУ цеплять, то да. А у меня к такому БП и подсветка клавиатуры подключена и монитор и принтер....
🔥
Ю
Ю
ДД
15:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А не вредно все в один блок питания собирать ? Для подсветки класиатуры можо использовать led драйвер какой нибудь недорогой, у монитора и принтера по идее свои блоки должны быть. Ну мне кажется азделять на функциональные блоки устройства полезно.
А
15:34
Алексей Шевцов
In reply to this message
Ну, у меня вектор-ноутбук собран в едином корпусе, где собственно, сам Вектор стоит + мультикарта + конвертор RGBS в VGA + ЖК экран от ноутбука + плата контролёра ЖК экрана + подсветка клавиатуры + Готек с USB флешкой + SSD DOM + мышка + принтер Электроника МС-6312. Вот и набирается на 60W потребления мощности. Но проблем нет - всё отлично работает.
ДД
15:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Принтер встроен в ноутбуке 😳
А
15:36
Алексей Шевцов
In reply to this message
Нет. ))) он не встроен в ноутбуке. Просто там разъём для его питания выведен, чтобы кучу блоков питания не делать, а всё от одного работало.
🔥
LL
ДД
Ю
15:45
Юрий Ларин
По поводу блоков питания с чипаидипа, сейчас почитал про них...
"необходимо обеспечить выходные токи по каждому выходному каналу НЕ МЕНЬШЕ минимально допустимых"
По +5В и -5В проблем нет, там Вектор справится, а вот канал +12В нагружается током 0,1А вместо положенных 0,2А, значит его ещё надо догрузить резистором хотя бы на 100 Ом.
"необходимо обеспечить выходные токи по каждому выходному каналу НЕ МЕНЬШЕ минимально допустимых"
По +5В и -5В проблем нет, там Вектор справится, а вот канал +12В нагружается током 0,1А вместо положенных 0,2А, значит его ещё надо догрузить резистором хотя бы на 100 Ом.
А
15:54
Алексей Шевцов
In reply to this message
Т.к. БП с АлиЭкспресс рекомендуется для "аркадных игр" у него питание -5В подаётся чуть раньше остальных напряжений и проблем с навешиванием и распределением нагрузки на +5 и +12 вольт я не обнаружил. Эксплуатирую такой БП уже больше года.
r
16:46
reddie
In reply to this message
только резистор явно не 0.25 из Китая должен быть)) при ста Омах выходит 1.2Вт рассеивание, но ставить надо с кратным запасом
Ю
16:49
In reply to this message
С али, скорее всего, с другими требованиями БП, я про тот, что в ЧипеиДипе писал...
r
16:51
reddie
хотя в спектрумах чиподэйловские БП на +5 и +12 стоят, а там +12 нужно только 5.25 флопам при работе (копейки для ВГ93 можно не брать в расчет). ничего, пашут нормально
Ю
16:52
Юрий Ларин
На 12В там можно вентилятор повесить, как раз 0,1А доберёт... 🙂
16:54
In reply to this message
Может он и нормально будет работать, а может и завысить напряжение без нужной нагрузки...
r
16:54
reddie
как вариант, да. ну я воткнул цементный 10Вт резюк на 50 Ом 😁 это когда питал спектрум от АТХ БП, требовалось нагрузить 12В линию, иначе проседало +5
👍
Ю
VP
18:47
Viktor Pykhonin
Приветствую!
Подскажите, как на Векторе протестировать форматирование дискеты? Какие есть утилиты для форматирования и в каких образах дисков они есть? Добавил эмуляцию форматирования в emu80 почти 2 года назад, а на Векторе, кажется, так и не проверил. Сейчас исправил кое-какие ошибки в эмуляции ВГ93, надо бы вернуться к этому вопросу и убедиться, что работает...
Подскажите, как на Векторе протестировать форматирование дискеты? Какие есть утилиты для форматирования и в каких образах дисков они есть? Добавил эмуляцию форматирования в emu80 почти 2 года назад, а на Векторе, кажется, так и не проверил. Сейчас исправил кое-какие ошибки в эмуляции ВГ93, надо бы вернуться к этому вопросу и убедиться, что работает...
s
18:48
svofski
а какая самая свежая версия emu80? у меня 4.0.498
g
VP
18:49
Viktor Pykhonin
Да, сегодняшний коммит.
g
VP
g
VP
18:53
Viktor Pykhonin
залил
18:53
Просто тогда оно заработало не на всех компах, а я не стал разбираться. Насчет Вектора точно не помню: либо не работало, ибо не проверял.
18:54
Кажется, можно в качестве образа для форматирования подсунуть либо произвольный образ, либо файл нулевой длины.
g
18:58
gray
In reply to this message
непомогло, висит
но некоторые утилиты работают нормально, форматируют
но некоторые утилиты работают нормально, форматируют
A
19:04
Alexander
In reply to this message
А у меня не собирается, что то на эльфийском :)
gcc 15.1.1.
lto1: fatal error: bytecode stream in file ‘build/obj/CmdLine.o’ generated with LTO version 14.0 instead of the expected 15.0gcc 15.1.1.
VP
19:06
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Что за утилита? Посмотрю, как будет время. Не так важно само форматирование, просто могут другие погрешности в эмуляции ВГ93 всплыть...
A
19:06
Alexander
Да вот тоже написал и дошло %)
VP
19:07
Viktor Pykhonin
С помощью gcc 15 еще не пробовал собирать, кстати.
A
19:07
Alexander
Ну, чот собралось :)
19:09
На перый взгляд работает :)
Vyacheslav joined group by request
g
VP
A
19:17
Alexander
Аааа, иконки поменялись чоль? Я то думаю, что не так :)
ДД
19:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я нашел две работоспособные утилиты для форматирования, это REANIMAT.COM и FORMAT2.COM - обе отлично работают.
VP
A
19:21
Alexander
In reply to this message
Когда возюкаю мышкой по иконкам во время спектрумовского бейсика попёрдывания чтоли, кликами назвать сложно. У вектора такого не наблюдается.
VP
19:22
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Попробуй v-sync отключить в настройках и перезапусти эмулятор.
A
19:22
Alexander
О, во время заставки на львове та же фигня, но когда вываливается уже приглашение бейсика, то тихо.
g
19:23
gray
In reply to this message
здесь вопрос скорее почему стандартный формат.ком на железном векторе работает, а на эмуляторе нет, явно какой то мелкий ньюанс
A
VP
19:32
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Видео не amd? Под виндой такое на amd обычно наблюдается со старыми драйверами...
A
19:33
Alexander
In reply to this message
Не, всё тот же интел. Но последний год я им чот не доверяю сильно. Они периодически ломают видео и звук :)
VP
19:39
Viktor Pykhonin
Начало заметно влиять на некоторых системах после того, как сделал стереозвук. До конца пока не понял, как оно влияет...
19:40
Я правильно понял, что работают утилиты reanimat, format2 и sf, но не работает стандартный format?
19:42
In reply to this message
Можно так оставить, на Векторе 50 Гц, двойная буферизация работает - тиринга не будет.
g
19:43
gray
стандартный format.com висит на этом цикле, ждёт прихода с порта 1b с вторым установленным битом
я опять потерял шпаргалку с портами вектора
я опять потерял шпаргалку с портами вектора
19:51
1: уст. в 1 при обнаружении индексного отверстия
судя по всему этого сигнала ждёт
emu80 такую инфу отдаёт?
VP
20:02
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Можно ссылку на любой образ диска со стандартным формат.ком?
g
20:17
может кому нужно, пусть тут будет, а то вечно теряется
кодировка 866
🔥
кодировка 866
A?
VP
Ю
1 June 2025
s
00:01
svofski
ловите свежий релиз, только что был показан на Outline
https://online.emu80.org/?platform=vector&run=https://caglrc.cc/b/sadfloppy/blksbr.rom
👍
https://online.emu80.org/?platform=vector&run=https://caglrc.cc/b/sadfloppy/blksbr.rom
VP
ДД
A
g
g
02:44
gray
музыка непонятно звучит, подтормаживает?
ДД
09:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У мну не по теме вопрос, а есть ли где то в сети исправленные демо картинки на которых Вектор программно выводит огромное количестов цветов на реале ? Ну я о тех экспериментах ваших, которые я запускал на реальном векторе, и в конце концов одна картинка запустилась и показала все цвета. Получилось ли у вас переделать остальные картинки, так чтобы они работали на реальном векторе, и где их можно в сети найти ? Проверил бы )
VP
10:56
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Добавил ссылку на картотеку в раздел "Ссылки" на своем сайте. Почему-то его там не было.
👍
s
s
11:15
In reply to this message
тогда очень долго с этим возились, спасибо за тестирование =)
я как-то тогда выгорел и про все забыл. надо постараться выкопать обратно.
🔥
я как-то тогда выгорел и про все забыл. надо постараться выкопать обратно.
ДД
ДД
13:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Было бы отлично !!! Вроде все получилось, а реальная картинка только одна или две.. )) Было бы классно чтоб было побольше, а еще лучше, если бы был какой нибудь скрипт на java или python чтоб картинку с определенными параметрами конвертил в такой формат, тогда можно было бы формировать альбомы, дисккеты и ими обмениваться ))) Реально графония было бы много красивого для Вектора !
s
13:33
svofski
я помню, что у нас так и не получилось добиться картинки без фарша на бордюре. отсутствие фарша на бордюре это конечно необязательный критерий, но по более ранним тестам, которые проводил ivagor, оно должно было быть возможным.
и поэтому там возникли вопросы типа а не надо ли углубиться в тесты и исследовать ваш экземпляр, потому что он может оказаться более типичным, чем тот, на котором их гоняли раньше.
в общем тема глубокая.
и поэтому там возникли вопросы типа а не надо ли углубиться в тесты и исследовать ваш экземпляр, потому что он может оказаться более типичным, чем тот, на котором их гоняли раньше.
в общем тема глубокая.
ДД
13:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну если отдых пошел на пользу, то можно продолжить опыты (пытки Вектора ))) ), мой Белорусский вектор на готове всегда, и в случае необходимости могу оперативно заменить на волжский или кишеневский.
🔥
s
LL
14:58
Lo Linker
In reply to this message
Продолжение моих мытарств с Кишиневским FDC: дискету смог записать, переделал шлейф и смог подружить два флопа 3.5 на IBM-овском шлейфе, тут вроде все нормально, но я решил поставить вместо одного из флопов ГОТЕК (прошитый FF, снял с АГАТа) так вот с готеком не пашет. Грузиться с 3.5 не хочет но моторчик включает. Если отрубить питание готека, то все работает отлично. Если снять все джамперы выбора у готека ни чего не меняется.
Подозреваю что какой-то сигнал с ГОТЕКа мешает работе, но пока ленюсь смотреть...
Подключение проверил досконально, все джамперы и прочее думаю правильно стоит, может настройки готека надо подкрутить? Кто-нибудь имеет идеи?
Подозреваю что какой-то сигнал с ГОТЕКа мешает работе, но пока ленюсь смотреть...
Подключение проверил досконально, все джамперы и прочее думаю правильно стоит, может настройки готека надо подкрутить? Кто-нибудь имеет идеи?
ДД
15:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
По готеку наверное нужно вызывать @lexx_1971 он лучше всех расскажет. Там помоему определенная прошивка FF нужна, и определенным образом настроенный CONFIG на флэшке. Но я точно не помню, инфа на другом компе..
LL
15:32
Lo Linker
Ну, а я пока попытаюсь выяснить какой сигнал мешает, логическим анализатором потыкаться... неудобно-тесно все стоит, без корпуса - жуть
g
LL
15:45
Lo Linker
In reply to this message
вряд ли, изучил схему ГОТЕКа, там "мотор вкл" и оба "выбора" идут через джамперы на один инпут микроконтроллера и на светодиод, ошибиться сложно.
получается на 3.5 флоп я шлю и "мотор вкл" и "выбор 0", а на ГОТЕК только "выбор 1"
получается на 3.5 флоп я шлю и "мотор вкл" и "выбор 0", а на ГОТЕК только "выбор 1"
LL
16:01
Lo Linker
если заведу в ГОТЕК и "мотор вкл" то выйдет путаница, для любого этого сигнала со стороны контролера дисковода для ГОТЕКа будет означать и его выбор и ГОТЕК начнет "мусорить" во время работы с флопом 3.5
как-то так рассуждаю...
как-то так рассуждаю...
А
16:13
Алексей Шевцов
In reply to this message
Готек подключается аналогично дисководу никакие сигналы в нём менять не нужно. Чтобы он правильно работал с Вектором нужно установить прошивку 3.42 ( https://github.com/keirf/flashfloppy/wiki/Downloads ). Далее на флэшку кидаем образы дискет Вектора, переименовав их в *.img и два файла конфигурации FF.CFG и IMG.CFG. После этого всё должно работать.
🔥
LL
ДД
16:13
16:16
Если нужно, то вот фалы с подробным описанием конфигурации на русском языке (это для информации).
16:16
LL
16:24
Lo Linker
In reply to this message
Ну то есть, как я и рассуждаю: по умолчанию стоит джампер S1, я его не трогаю и джампер MO не ставлю, то есть на ГОТЕК придет только "выбор 1" с контроллера дисковода.
на сколько помню у меня как раз стоит FF 3.42,
в img переименовал, IMG.CFG не пробовал
👍
а вот с конфигами сейчас попробую
на сколько помню у меня как раз стоит FF 3.42,
в img переименовал, IMG.CFG не пробовал
👍
а вот с конфигами сейчас попробую
16:32
In reply to this message
Спасибо,
С этими конфигами все тоже самое, попробую тогда ГОТЕК перепрошить
С этими конфигами все тоже самое, попробую тогда ГОТЕК перепрошить
А
16:33
Алексей Шевцов
In reply to this message
Если заработает Готек, то для удобства работы с образами дискет поставьте на ПК программу SteinBlume. Я тут поправил файл конфигурации для этой программы, чтобы она работала сразу с двумя расширениями *.fdd и *.img для дискет в формате Вектора. Очень удобно формировать образы для Готека не переименовывая каждый раз из *.fdd в *.img и обратно. Для этого после установки программы нужно заменить файл SteinBlume.ru.po в папке C:\Program Files (x86)\SteinBlume\languages
👍
LL
16:34
М
17:08
Михаил Алещенко
In reply to this message
Может поможет.. Насколько я помню. кишинёвский подключался прямым шлейфом. 16 мотор, а 10 12 и 14 был выбор привода 0 1 2. давно это было. 35 лет назад.
LL
17:14
Lo Linker
In reply to this message
Спасибо, оригинального шлейфа у мена нет так что пришлось самостоятельно придумывать как его подключать, в итоге развел на подключение IBMовским шлейфом на два флопа 3.5, с ними все отлично работает, а вот с ГОТЕКом не хочет
в общем так и получается: 16 - мотор, а 12 выбор 0 (флопы в режиме S1)
в общем так и получается: 16 - мотор, а 12 выбор 0 (флопы в режиме S1)
А
LL
17:20
Lo Linker
In reply to this message
В общем перепрошился, похоже, что это та же прошивка что и была.
НЕ сработало :(
а фиг его знает какая версия, я уже запутался, контроллер там at415
НЕ сработало :(
а фиг его знает какая версия, я уже запутался, контроллер там at415
А
17:22
Алексей Шевцов
Вот здесь https://github.com/keirf/flashfloppy/wiki/Hardware-Mods всё по первой версии.
17:24
Вот здесь - вторая версия - https://github.com/RichardRozehnal/Gotek-Floppy-Disk-Emulator-V2
LL
17:31
Lo Linker
Может есть какая-то особенность в Кишинёвском контроллере?
Я например записывал образы на дискеты программой NMST2, но после записи, на векторе микродос загружался только с адреса 00 вместо 100 как положено (образы проверены в эмуляторе)
Я конечно грешу на софт: NMST2, но вдруг виноват контроллер?
Я например записывал образы на дискеты программой NMST2, но после записи, на векторе микродос загружался только с адреса 00 вместо 100 как положено (образы проверены в эмуляторе)
Я конечно грешу на софт: NMST2, но вдруг виноват контроллер?
А
LL
А
17:51
Алексей Шевцов
In reply to this message
В целом при работе с образами Вектора, ну а обмен по интерфейсу можно попробовать настроить более тонко с помощью файлов конфигурации, при условии правильного электрического подключения сигналов.
LL
18:04
Lo Linker
Заметил странность, через какие-то цепи, через шлейф, при отключенном питании ГОТЕКа он где-то с шлейфа находит питание для индикации, в этот момент на штекере питания на ГОТЕКе имеется 3.3в
18:06
М
18:18
Михаил Алещенко
В конфиге какой интерфейс прописан?*
LL
18:18
Lo Linker
Что сейчас сделал: быстренько померял напряжение на шлейфе с подключенным флопом, в основном 3.7 - 4в
сделал тоже самое с ГОТЕКом 3.3 - 5в
возможно что-то с уровнями
сделал тоже самое с ГОТЕКом 3.3 - 5в
возможно что-то с уровнями
М
18:21
Михаил Алещенко
У меня готек на таком же чипе. Можно попытаться поиграть с 34 линией
2 June 2025
LL
s
15:51
svofski
ничего себе подтяжечки, там что, ок?
АМ
18:19
Антон Миронов
In reply to this message
Еще какой :) Это еще слабоваты подтяжечки, там вроде как вообще 330R должны быть.
s
18:22
svofski
самый общий коллектор на свете
😁
АВ
r
18:25
reddie
In reply to this message
если ОК, то и килоома за глаза. плюс почти во всех 3.5 эти матрицы уже запаяны
3 June 2025
LL
00:48
Lo Linker
In reply to this message
Как я уже писал, установленный ГОТЕК мешает работе с соседним флопом 3.5 (флоп раскручивает мотор и на этом всё, чтения нет):
Экспериментально установил, что если отсоединить от ГОТЕКА пины 30 Read Data и 26 Track 0 то чтение с флопа 3.5 всё же начинается, но микродос все равно висит. до показа A> не доходит
И вот если отсоединить еще 34 Ready от ГОТЕКа то микродос стартует нормально.
ГОТЕКе пробовал настройки 34 пина rdy и nrdy толку нет :(
Экспериментально установил, что если отсоединить от ГОТЕКА пины 30 Read Data и 26 Track 0 то чтение с флопа 3.5 всё же начинается, но микродос все равно висит. до показа A> не доходит
И вот если отсоединить еще 34 Ready от ГОТЕКа то микродос стартует нормально.
ГОТЕКе пробовал настройки 34 пина rdy и nrdy толку нет :(
g
LL
LL
01:16
Lo Linker
In reply to this message
Померил напряжение на этих отключенных пинах 5в от подключенного флопа 3.5, загрузка прошла успешно, так только подключаю любой их этих пинов к ГОТЕКу напряжение падает до 0
Зачем ГОТЕК кладет эти сигналы? это норм или виновна схемотехника Кишиневского FDC.
Данный ГОТЕК у меня отлично работает на АГАТЕ в составе с 3.5 или 5.25 флопами...
Зачем ГОТЕК кладет эти сигналы? это норм или виновна схемотехника Кишиневского FDC.
Данный ГОТЕК у меня отлично работает на АГАТЕ в составе с 3.5 или 5.25 флопами...
О
LL
01:29
Lo Linker
In reply to this message
да неее.... как такое можно перепутать...
тогда ноль был бы не на 3х пинах, а на всех
тогда ноль был бы не на 3х пинах, а на всех
g
01:50
gray
странно что с 3.5 рабоатет а с готеком нет
М
LL
11:54
Lo Linker
In reply to this message
interface = ibmpc
pin02 = auto
pin34 = auto |rdy|nrdy
Попробовал, тот же эффект, эти три сигнала кладутся на ноль
pin02 = auto
pin34 = auto |rdy|nrdy
Попробовал, тот же эффект, эти три сигнала кладутся на ноль
4 June 2025
М
12:32
Михаил Алещенко
In reply to this message
значит надо подключить готек без флопов и мучиться с ним.Добиваться.
М
13:28
мануал на русском. В нем таблица интерфейсов.
13:28
Может поможет.
LL
18:33
Lo Linker
Пробовал и с флопом и без...
Спасибо за мануал, почитаю, а пока сделал это:
первый лог работы с флопом
12 строка - короткий импульс это момент сброса
UPD* обновил скрин
Спасибо за мануал, почитаю, а пока сделал это:
первый лог работы с флопом
12 строка - короткий импульс это момент сброса
UPD* обновил скрин
18:48
а это с ГОТЕКОМ, 34 флаг RDY: вообще шляпа какая-то
готов и выбор почему-то явно прижаты к нулю, как и во время прошлых экспериментов
UPD* с флагом 34 NRDY пин 34 просто становится высоким, больше ни чего не меняется
готов и выбор почему-то явно прижаты к нулю, как и во время прошлых экспериментов
UPD* с флагом 34 NRDY пин 34 просто становится высоким, больше ни чего не меняется
LL
21:35
Lo Linker
В общем подозреваю что логика Кишиневского FDC где-то изменяет, видимо он ждет какого-то другого состояния в интерфейсе, а ГОТЕК в свою очередь занят тем же.
Технически я мог бы воткнуть этот ГОТЕК обратно в АГАТ и посмотреть что происходит там...
Но пока возьму перерыв, пока этот вектор со всей начинкой не запихну в какой-нибудь корпус, заниматься с ним стало просто невозможно, тесно и неудобно.
👍
Технически я мог бы воткнуть этот ГОТЕК обратно в АГАТ и посмотреть что происходит там...
Но пока возьму перерыв, пока этот вектор со всей начинкой не запихну в какой-нибудь корпус, заниматься с ним стало просто невозможно, тесно и неудобно.
АВ
g
LL
21:41
Lo Linker
In reply to this message
нет :( к сожалению у меня только старый Кишиневский. ну и АГАТ, вроде бы всё...
остальное без FDC ;(
остальное без FDC ;(
А
21:43
Алексей Шевцов
Возможно в контроллере линии интерфейса подтягиваются к земле, а в Гомеле к +5В. Нужно попробовать отрезать подтяжку на одном из устройств.
LL
21:47
Lo Linker
In reply to this message
нет, на FDC тоже к +5в и в ГОТЕКе +5в, но если на ГОТЕК подано питание, он сразу кладет эти линии на 0 30 Read Data и 26 Track 0 и 34 Ready и больше не поднимает
А
21:48
Алексей Шевцов
Блок питания общий?
BF
21:49
Boris Favorov
А готек-то исправный?
LL
21:56
In reply to this message
То есть: к примеру: держу отсоединенный от ГОТЕКа пин шлейфа 26 Track в воздухе, подсоединяю его к вольтметру, вижу +5в, в этом положении подсоединяю его в ГОТЕКу, напряжение падает до нуля. (с не запитанным ГОТЕКом все в порядке, соседнему флопу он не мешает)
может и настройки ГОТЕКа, но я уже много вариантов перепробовал
может и настройки ГОТЕКа, но я уже много вариантов перепробовал