Вектор 06Ц 01(02)
Previous messages
🔥
1
😁
9
👍
3
🥰
3
🔥
🤔
1
4
❤
😁
7
🔥
👍
5
💯
2
4
7
🔥
10
🔥
6
👍
🔥
4
🔥
4
🔥
🔥
8
👍
🔥
3
👍
5
😀
🤣
💯
🤝
1
6
4
🫡
🤝
👍
4
👀
1
🤝
5
😁
3
кстати, вдруг кому нада, список ии
👍
🔥
4
😁
3
🔥
где-то склад видать вскрыли забытый
5
вот , в искходниках и в играх вставлял
красная метка, магазин даже ближе чем 50 , выше)
👍
👍
Next messages
9 January 2025
MV
13:28
Mike V73
In reply to this message
угу. есть только функция "сформируй и отдай мне текущий кадр". который жрёт память, однако ))
s
13:28
svofski
а сколько памяти уходит на один кадр?
MV
13:31
Mike V73
In reply to this message
пока там 2 буфера по 180288 байт каждый (626*288 точек и 8 бит на пиксель)
s
13:32
svofski
как же это на первой пипико работало? там памяти всего 240кб
MV
s
13:37
svofski
может и у меня когда-нибудь дойдут руки перетащить v06x-tiny на пипико2
13:38
правда вот такое с генерацией целого экрана это точно нет
🤷♂
MV
VP
14:43
Viktor Pykhonin
In reply to this message
В принципе, может быть и получится построчно, есть соображения, как можно попробовать сделать. Если в 2 словах, то VectorRenderer::operate() нужно переделать, чтобы срабатывал не покадрово, а построчно. Но до компа доберусь только завтра вечером, пока поэкспериментировать проблематично.
MV
14:46
Mike V73
In reply to this message
да, есть у меня такая мысль. вот только боюсь основную логику поломать, которая там кадры считает, и ещё что-то делает ))
VP
14:47
Viktor Pykhonin
А это все просто выбросить ;)
😁
A
MV
MV
18:10
Mike V73
Васик запустился
👍
VP
g
s
18:11
И монитрор ))
g
MV
18:17
Mike V73
In reply to this message
цвета так переехали. в emu80 цвет задаётся полной палитрой 8888, а тут только 222, т..е 2 бита на цвет
s
18:20
svofski
нельзя в 233 переделать? тогда все должно сложиться
g
MV
18:21
Mike V73
In reply to this message
не, у мурмулятора физически по 2 линии GPIO для формирования каждого цвета. Для VGA - если только разводить другую плату )
s
18:22
svofski
пичалька.. я не знал
MV
18:22
Mike V73
для TV/HDMI - можно будет попробовать, но там всё очень сложно.
18:23
лучше скажите, что можно полезное на нём запустить, чтобы протестить скорость и т.п.
s
18:24
svofski
In reply to this message
тут моя обычная коллекция тестов https://github.com/svofski/vector06sdl/tree/master/testroms
🤝
MV
g
18:25
gray
у вектора же bgr ?
s
18:26
схема мурмулятора 2.0 и там тоже по два провода на цвет. ну как же так..
g
s
g
18:28
gray
а не, оно zx не поддерживает, но nes да , странно тогда с цветами
или поддерживает.. запутался
или поддерживает.. запутался
s
18:29
svofski
как это не поддерживает? там 14 прошивок спектрумов
😁
MV
VP
18:29
Viktor Pykhonin
In reply to this message
2.0 вроде бы еще в разработке? Может быть, еще не поздно что-то изменить? Или все уже?
s
18:30
но так-то вообще я не очень понимаю о чем шум, мурмулятор это просто носитель для пипико с удобными разъемами. конечно можно вывести дополнительные провода.
18:31
жаль конечно, выходит не получается общего стандарта
s
18:48
svofski
придется придумывать мурмулятор-06ц
😁
A
MV
g
18:57
gray
та уже скоро появятся нанопринтеры и можно будет сразу чип печатать со всем вектором сразу, на 0.6нм
s
19:08
svofski
ну тут то хватит бредборды с резисторами и разъемами
MV
19:14
Mike V73
А область ПЗУ у Вектора с нулевых адресов начинается и до размера ПЗУ, т.е. 32к? Если я правильно понял логику:
Т.е. можно ПЗУ просто в область RAM загрузить, а то выделели 64к, но пользуемся только верхними 32. Или я где-то что-то упустил?
if (m_romEnabled && addr < m_rom->getSize())
return m_rom->readByte(addr); // add rom check
else
return m_mainMemory->readByte(addr);
Т.е. можно ПЗУ просто в область RAM загрузить, а то выделели 64к, но пользуемся только верхними 32. Или я где-то что-то упустил?
s
19:18
svofski
In reply to this message
после сброса "БЛК+ВВОД" подключается ПЗУ на чтение. запись по этим адресам работает в ОЗУ. БЛК+СБР делает сброс с отключением ПЗУ.
19:18
если ПЗУ будет в ОЗУ, не будут работать загрузчики. это получится просто как программу загрузить
MV
19:19
Mike V73
ага, ясно. т.е. тут сэкономить не выйдет ))
MV
20:00
Mike V73
In reply to this message
а cpu_spd.rom к emu80 надо каким-то особым образом подключать? или просто прописать его вместо лоадера в конфиге достаточно?
s
MV
20:07
Mike V73
In reply to this message
ясно. буду искать, что он там делает при дропе файла в окно. (просто в конфиге указать - у меня не взлетело)
s
20:07
svofski
v06x в таком случае просто загружает содержимое файла в озу и делает сброс
g
20:08
ну и вот ещё
MV
20:08
Mike V73
ага, т.е. то что оно rom - это обманка ))
VP
20:08
Viktor Pykhonin
У меня там грязный хак: файл просто грузится в ОЗУ, рисуются квадратики на экране загрузчика и имитируется нажатие блк-сбр ;)
g
s
20:09
svofski
rom это просто случайно выбранные три буквы =)
VP
20:09
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Видимо, изначально предполагалось, что загрузчик грузит его из внешнего ПЗУ.
MV
20:09
Mike V73
ладно, по исходнику разгребу, куда его надо грузить...
VP
20:10
Viktor Pykhonin
Есть еще r0m, кстати
🤯
MV
s
20:10
svofski
там нечего разгребать. rom в $100, r0m в 0.
👌
MV
VP
20:10
Viktor Pykhonin
Rom грузится с 100 адреса, а r0m - с 0.
👌
MV
MV
20:11
Mike V73
In reply to this message
вот эту точку тоже надо найти, чтобы оно туда поехало после загрузки.
s
VP
20:13
Viktor Pykhonin
Наверное можно просто отключить пзу и сделать сброс.
s
20:13
svofski
синхронно с кадровым прерыванием
прерывания запрещены
прерывания запрещены
VP
20:15
Viktor Pykhonin
Я делал сложнее кажется просто потому, что у меня есть просто загрузка, без запуска.
🤝
MV
s
20:21
svofski
можно сделать строго, чтобы .rom превращался в пииииииипипипипи и грузился как с кассеты
😁
MV
MV
20:22
Mike V73
не, я лучше как попроще ) до пииип дело еще не дошло ))
VP
20:23
Viktor Pykhonin
Не помню, как у меня реализована синхронность с кадровым прерыванием. Навскидку в исходнике не увидел, но вроде бы оно работало, не так давно на чем-то кажется тестировали здесь в чате. Но не исключаю возможности, что мог и что-то не доделать...
s
20:24
svofski
по-моему в emu80 все правильно с этим
20:25
я во всяком случае не натыкался на проблемы
👌
MV
g
21:34
gray
о, пропустил emu80 4.0.498
а тут же счастие привалило, изменение скорости на лету
а тут же счастие привалило, изменение скорости на лету
s
22:01
svofski
ой я спалился
g
s
ДД
10 January 2025
MV
00:41
Mike V73
In reply to this message
Памяти не хватало, оно висло где-то на динамическом выделении. Но я выкинул еще один буффер под видео, оно и поехало.
🔥
ДД
ДД
00:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
То есь это реально распаковка в графическую область была на экране ...
MV
00:58
Mike V73
In reply to this message
Я точное место не нашёл, но если там где-то по-пути выделяется память, то, наверное - оно.
MV
s
10:59
svofski
уже тепло
g
14:18
gray
интересно, здесь синий, а в бесике бирюзовый
хотя поидее и там и там одинаковый
хотя поидее и там и там одинаковый
MV
14:19
Mike V73
In reply to this message
может, просто телефон искажает цвет + зависимость от освещения.
14:21
Да, телефон. На экране оно темнее.
g
14:23
gray
от уж эти умные телефоны
A
14:23
Alexander
In reply to this message
и вот в этот момент сбросить, точно увидим разницу, если она есть :)
14:24
А так да, света ж больше на видео с бейсиком.
MV
g
15:34
gray
интересно, есть ли на каких компах того времени загрузчики схожие с векторовским визуально, хоть что-то похожее
s
15:35
svofski
насколько мне известно, нет. зато у кристы-2 предусмотрены были картиночки
g
16:03
gray
In reply to this message
на векторе наверно тоже можно чето порисовать
но загрузчик наверно не позволит перескакивать на разные адреса произвольно
разве что через срыв стека как в вашем загрузчике
но загрузчик наверно не позволит перескакивать на разные адреса произвольно
разве что через срыв стека как в вашем загрузчике
NZ
g
s
16:51
svofski
In reply to this message
вот эти файлы можно кинуть в тапира https://svofski.github.io/tapir/ и увидеть
16:51
мне казалось, что были где-то еще файлы, но чего-то затерялось
g
s
17:00
svofski
там где есть вавы, наверное да
17:01
точно, там много вавов. я и забыл
17:02
это больше всего доставляет
😁
MV
g
17:09
gray
17:14
вообще странно, это килобайт по 8 только на картинку.. увеличение времени загрузки на треть или более
s
17:32
svofski
да это лютое издевательство над людьми было
NZ
17:36
Nikita Zimin
Ну так и на Спектруме тоже далеко не все загрузочные картинки были крутыми.
s
17:36
svofski
A
17:39
In reply to this message
на спектруме меня они тоже подбешивали. это сейчас прикольно. а тогда было так себе ждать лишнюю минуту или две только заставки ради.
VP
19:19
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Вот здесь есть родные кассеты и кое-что еще. С картотекой не сравнивал: возможно, то же самое.
https://disk.yandex.ru/d/OvcGhU4ia2j9vw/8%20bit/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B02
👍
https://disk.yandex.ru/d/OvcGhU4ia2j9vw/8%20bit/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B02
Ч
s
MV
19:44
Mike V73
Удалось запустить тест clrs.rom - тут хорошо видны недостатки текущего видеодрайвера.
VP
19:58
Viktor Pykhonin
Мне кажется, или тут далеко не 64 цвета, как следовало бы ожидать исходя из 2 бит на цвет? Некоторые соседние ячейки имеют одинаковый цвет или это так просто на фото кажется?
🤷♂
MV
s
20:03
svofski
4 градации синего не очень заметны, но я думаю это фото
MV
20:06
на железном векторе должно быть так
A
VP
MV
20:09
Mike V73
этот тест там с ходом луча как-то связан, а у меня оно просто из буфера вытаскивает. вот и теряется часть инфы (имхо)
VP
20:14
Viktor Pykhonin
Тогда не удивительно. Там действительно палитра динамически меняется по ходу кадра. Но в нюансы теста я не вникал.
MV
20:19
Mike V73
Можно будет попробовать не буфер читать, а строить строку в момент отображения, но тогда надо ещё и виртуальный цпу с реальностью синхронизировать...
s
21:06
svofski
да нет, у тебя же рисуется все — значит рисуется. если бы ход луча не работал, ничего бы не рисовалось
21:06
проще всего отключить по отдельности r/g/b и посмотреть что по 4 градации видно
MV
21:12
Mike V73
In reply to this message
Забей. У меня 6-ти битный цвет. Лучше не будет )) Что-то показывает - и ладно ))
s
21:12
svofski
забил =)
🤝
MV
A
21:13
Alexander
Дык вроде бы нет эмулятора, который эту картинку 1в1 отображает.
s
21:17
svofski
то есть как это нет?
11 January 2025
PP
00:42
Pavel Pimenov
In reply to this message
Приветствую. Случайно увидел на вашем видео, что печатаются бинарный файлы моей программы для Вектор 06Ц PPA Editor которую я писал еще студентом в Караганде ;) для контекста скину ссылку на исходники этого софта - мне помогли снять образы с дискет того времени. https://github.com/pavel-pimenov/vector-06c
🔥
A
NZ
L
ДД
00:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Спасибо за исходники ) Распечатывал первое что под руку попалось ))) Я не специально )))
PP
00:53
Pavel Pimenov
In reply to this message
Вам спасибо ) а мой вектор давно уже сломался - остались только 2 дискеты..
g
01:45
gray
прикольно, но не понятно )
как меню то жать(с ctrl цифры )
🔥
как меню то жать(с ctrl цифры )
ДД
PP
М
11:50
Михаил Алещенко
ус +цифирь
A
s
11:53
svofski
In reply to this message
все современные, и даже некоторые древние эмуляторы это умеют
👍
ЮЛ
A
g
12:40
gray
@vapyk глупая мысль пришла, а что если в опцию "размер окна" там где 2x 4x добавить названия ретро мониторов, и размер окна устанавливать такой чтоб по размеру совпадало с тем или иным монитором, исходя из данных о dpi текущего монитора и разрешения экрана 🤔 .. ну и шейдеров всяких в ретростилистике ЭЛТ
AF
13:55
Alex Fedotovskih
Если кто знает где в интернете описание хороших ретро шейдеров есть, пожалуйста поделитесь ссылкой. Я нашел пока только на shadertoy.
s
VP
14:08
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Насчет "шейдеров всяких" я думал, в принципе все реально, думал добавить что-нибудь из crt-шейдеров. А так, чтобы приблизиться по размеру или даже особенностям отображения конкретных ретромониторов, боюсь, я просто не владею нужной информацией. У меня есть под рукой единственный элт-монитор, даже не знаю, какие там DPI у других... А вообще это самостоятельная задача, если бы кто сделал я бы, может и к эмулятору прикрутил...
g
s
14:10
svofski
если кто совсем изнемогает от остроты зрения и хочет, чтобы все расплылось без употребления субстанций, не нужно мучить авторов эмуляторов. есть универсальная программа для этого
https://github.com/mausimus/ShaderGlass
https://github.com/mausimus/ShaderGlass
VP
14:15
Viktor Pykhonin
Я ещё приемлю пиксельные шейдеры, типа продвинутых сканлайнов, а уж всякие подушкообразные искажения, имитация нарушенного сведения лучей и "волны" от наводок 50 Гц... брр... А ведь приходилось такое видеть.
14:17
А вот хороший пиксельный crt-шейдер обязательно прикручу.
14:25
Кстати, мне что-то не попадались шейдеры для имитации ч/б элт-мониторов. Чтобы не просто сканлайны, а ещё и с характерным чуть голубоватым свечением люминофора и, возможно, некоторой неравномерностью его по цвету. Если кто-то видел, поделитесь ссылкой.
s
s
g
15:12
gray
удобно, что на лету можно править смотреть результат
NZ
16:42
Nikita Zimin
https://github.com/Swordfish90/cool-retro-term — вот тут классно сделано, и шейдер CRT и затухание люминофора
🔥
AF
VP
s
VP
17:03
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Неплохо. Навскидку, правда не нашел, где в исходниках сам шейдер...
g
VP
17:18
Viktor Pykhonin
Вот-вот, мне тоже так показалось.
s
17:29
svofski
что такое фильтры?
g
AF
21:40
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Это то да. но я имел ввиду хорошее описание. чтобы можно было легко интегрировать в свой проект.
21:41
In reply to this message
можно поиском
https://github.com/search?q=repo%3ASwordfish90%2Fcool-retro-term%20ifdef%20GL_ES&type=code
👍
https://github.com/search?q=repo%3ASwordfish90%2Fcool-retro-term%20ifdef%20GL_ES&type=code
VP
N
22:18
NoZDR
Товарищи разработчики, хотел давно спросить, а можно как-то на свой сайт интегрировать эмулятор https://caglrc.cc/scalar/vector06js/vector06js.html? Чтобы работало так же, как на скаляре, но со своими .cas файлами?
s
22:24
svofski
22:24
правда не уверен, что кас будет работать
MV
22:25
Mike V73
Запуск Bolder Dash 2 (векторовский) на Мурмуляторе (используется покоцаный emu80 под вторую пику)
MV
s
VP
MV
s
22:29
svofski
In reply to this message
а что там надо? по-моему мы уже про это говорили, но я снова забыл
MV
s
22:31
svofski
In reply to this message
а, это из него раздается.. я не признал за звук из болдера, извини =)
😁
MV
VP
22:31
Viktor Pykhonin
Разрешить сайту, где лежат cas/rom, чтобы на него могли слать запросы сторонние сайты.
Но в данном случае это не твоя проблема ;)
Но в данном случае это не твоя проблема ;)
NZ
22:32
Nikita Zimin
In reply to this message
Так наверняка будут проблемы с CORS, лучше в одном месте держать и эмулятор и файлы к нему
s
NZ
22:33
Nikita Zimin
а, запустилось, да. проблемы с CORS я получал на GitHub Pages
s
22:36
svofski
In reply to this message
но вообще ты прав — запустилось, потому что caglrc.cc добавляет Access-Control-Allow-Origin
g
22:41
gray
In reply to this message
я запускал с гитхаба так файл, тот который raw
или то исходник асма, а не бинарник
а ну да, вот , с гиста
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/?https://gist.githubusercontent.com/grayich/7d25350772ad1a6823cbe0075130584e/raw/d9e0add31a336de21df096df451c1204370cdd32/mdos-art.asm
👍
или то исходник асма, а не бинарник
а ну да, вот , с гиста
https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/?https://gist.githubusercontent.com/grayich/7d25350772ad1a6823cbe0075130584e/raw/d9e0add31a336de21df096df451c1204370cdd32/mdos-art.asm
s
N
s
23:08
svofski
In reply to this message
я веб стандарты не могу изменить. скопируй себе эмулятор тогда
👍
N
VP
23:14
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Если неохота *, можно для отдельного домена сделать ;)
N
12 January 2025
VP
00:59
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Если что, можно и emu80 при желании попробовать интегрировать. Но посложнее будет, эмулятор скорее всего нужно будет себе скопировать.
N
01:13
NoZDR
In reply to this message
Да, прекрасно работает через iframe, если cors разрешить на сервере. Супер! Только после останова программы почему-то начинает скроллить, как будто залипла клавиша ВК. Не понял, почему, сделал обходное решение - добавил в самом конце программ RUN. Стало даже лучше :)
s
01:14
svofski
может быть там как-то залипает нажатие клавиши, не знаю
N
01:15
NoZDR
ваще обалденный эмулятор, конечно, я в шоке :) респект
s
01:15
svofski
спасибо ;)
g
02:01
gray
в emu80 дамп озу сохранить незя?
А
02:03
Андрей Ефимов
Платформа - отладчик
Файл - сохранить память
👍
Файл - сохранить память
g
g
13 January 2025
s
12:57
svofski
https://www.avito.ru/rybinsk/nastolnye_kompyutery/kompyuter_vektor_06ts_4684095294
вектор с эльбрус-8СВ и voodoo 2 никому не нужен? =)
🤣
вектор с эльбрус-8СВ и voodoo 2 никому не нужен? =)
ИМ
s
AF
ДД
13:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
поздний астраханский. У меня тоже такой лежит. Восстановил уже электронику, напечатал часть клавиатуры, корпус весь посклеивал, нашел причину по которой его постоянно пытались пинать владельцы в 90х ))) В целом, не плохой аппарат ) Но клавиатура тут специфическая, из всех емкостных эта самая противная, в ней паралоновые нашлепки квадратные, и должны быть опрелделенного размера, и это очень не удобно при замене. Круглые гораздо проще заменять. В остальном отличный аппарат.
s
13:44
svofski
In reply to this message
ага вот оно что. я смотрю на эту клавиатуру и не понимаю, что я вижу. вроде отдаленно похожа на герконовую цветами на допклавиатуре, но по форме полуторных клавиш и другим признакам — мерзко капацитозная
13:44
еще вот интересно что за тяжелая судьба была у клавиши "2"
13:47
причем это не первый вектор с многострадальной 2. мне встречались выломанные, или замененные.. что-то заставляло людей в тоске выгрызать клавишу 2.
ДД
13:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, интересный момент, почему бы двойке быть желтее других ))) не понятно ))
13:55
В целом там все отмывается, что не отмывается - отбеливается. Корпус можно сделать белоснежным, клавиши тоже отбелятся нормально. В общем, конфетку из этого реально получить, но лучше перед покупкой попросить разобрать и плату сфоткать, чтоб было понимание что она там на пополам не переломана и из нее микросхемы не вырваны вместе с дорожками.
13:57
Наклейки вероятнее всего придется напечатать заново, после отбеливания, снять их не получится без порчи вероятнее всего, а если и получится, то наклеить уже точно не вариант. Но проблема не бьольшая, сфоткать их, и в фотошоте или гимпе подулучшить, подучетчить и на пленку вывести на хорошем принтере.
s
14:20
svofski
я рад, что не могу его понюхать. скорее всего туда пепел стряхивали
14:22
но вообще наверное умелому реставратору от этого только интересней браться за дело
💯
ДД
ДД
14:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Обычно остатки пищи и кефира приходится из под кравиатуры отмывать )))
s
14:28
svofski
угу, "кефира"
😁
AF
D
АФ
g
15:30
gray
а реально, никто на 8-битки вуду2 не прилеплял? )
ДД
15:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Прикрепить то не сложно, возникает два вопроса, зачем, и кто будет писать софт )
15:34
Нужен переходник ВУ то PCI, проблем то )))
s
15:38
svofski
вот и пригодятся 8 квазидисков. а то спорили зачем вектору столько памяти
❤
ДД
A
ДД
15:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Можно все что в векторе в память вуду перенести )))
s
15:40
svofski
пожалуй
NZ
15:41
Nikita Zimin
In reply to this message
Очевидно, под "Never gonna give you up, Never gonna let you down" во весь экран
🤣
s
s
15:41
svofski
вуду2 98 год, в принципе с точки зрения сегодняшнего дня это ровесник вектора
😁
ДД
NZ
15:42
Nikita Zimin
Помнится, кто-то к Спектруму прикручивал векторный видео-процессор. Можно было бы наконец Elite сделать под Вектор, и без тормозов.
s
15:43
svofski
у меня была кстати. ощущения были совершенно космические — графика и не тормозит. descent был под glide и half-life первый
ДД
15:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну каких то 10 лет разницы, если от разработки считать ))
s
15:44
svofski
In reply to this message
главное, что между вектором и вуду2 времени прошло меньше, чем вуду2 и сегодняшним днем
💯
ДД
g
s
g
15:54
gray
парадокс, но софтовая пиксельная графика quake1, nfs1 воспринимается более объёмно и реально чем gl
и даже выигрывает у современной графики, да тёмная, всратая, но вайб реалистичнее
и даже выигрывает у современной графики, да тёмная, всратая, но вайб реалистичнее
r
16:25
reddie
In reply to this message
у спектрумистов свои вайбы насчет всратости =)) https://youtube.com/watch?v=SfxhQpjTnns
g
s
17:50
svofski
In reply to this message
на вуду игрушки смотрелись мыльно и плосковато часто просто потому что текстур было мало, они были низкого разрешения и фильтрация текстур была примитивная. все равно 30-60 кадров в секунду побеждают
17:51
Unreal первый выглядел совершенно фантастически для своего времени
g
17:59
gray
In reply to this message
меня почему то не впечатлило
да и каждый раз по текущий день вечно объявляют о новом уровне графики, в моём восприятии почему то разницы почти нет, что тогда, что сейчас не воспринимается "как настоящее"
наверно ещё лет 10 нужно, пока не появятся игрушки с реалтайм реалистичной графикой, такой, что не уже не придраться
да и каждый раз по текущий день вечно объявляют о новом уровне графики, в моём восприятии почему то разницы почти нет, что тогда, что сейчас не воспринимается "как настоящее"
наверно ещё лет 10 нужно, пока не появятся игрушки с реалтайм реалистичной графикой, такой, что не уже не придраться
s
18:00
svofski
In reply to this message
сейчас я больше ценю артистичность. а тогда очень впечатляло. первый unreal выглядел как будущее. правда игра сама была скучная, я почти не играл. только заставку смотрел и музыку слушал.
18:00
собственно там с артистичностью в заставке все было очень хорошо
g
18:01
gray
непомню заставку, а из игры помню пещеры каньёны и "птичек" которых можно было сбивать
Cooper Titus joined group by request
CT
18:03
Cooper Titus
Всем здравствуйте :)
🤝
AF
N
s
VP
18:09
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Точно, его впервые и запустил на вуду2. Хотя он выглядел для того времени фантастически даже в софтовой графике.
14 January 2025
N
00:12
NoZDR
In reply to this message
а есть идеи, почему может звук через iframe не работать? если запускаю напрямую https://caglrc.cc/scalar/vector06js/vector06js.html?i+https://nzdr.ru/files/vector-06c/reklama.cas то всё хорошо, а если вставляю на страничку через iframe, то тишина
MV
00:14
Mike V73
In reply to this message
секьюрити. iframe вообще сильно задавили последнее время.
😭
N
SM
07:00
Surin Mikhail
Всем привет. Кому приходилось сталкиваться со стриженным вектором, скажите, он без блокировочников работает? просто корвет например спокойно запускается вообще без блокировочников... не факт что дальше 100% стабильно работает, но точно запускается, если нет других проблем
N
10:19
NoZDR
с таким? :) к сожалению (или к счастью) не пробовал его запускать в таком виде
SM
10:25
просто с корветами я точно знаю, что должно работать, соответственно сначала исправляю все косяки, не касающиеся блокировочников, и только когда 100% запускается начинаю распаивать эти собственно блокировочники)))) один раз попробовал в другой последовательности - потом отгреб кучу непоняток, потому что при выпаивании ножек и запаивании блокировочников есть риск посадить КЗ где-нибудь...
10:26
в ПК8000 - картинка наоборот, там без блокировочников вообще ничего не работает)))) вот реально я как-то напаивал кондеи на верхнюю плату и в прямом эфире наблюдал как комп оживает))) ПК8000 конструктивно сильно зависит от ёмкостей... вопрос про вектор все-таки - запускал кто-нить без конденсаторов?
ДД
11:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если постригли только блокировочные, то вероятность запуска есть, но обычно стригут все, а в векторе кроме блокировочных есть ещё несколько кондеев, без которых он по идее. Не запустится. Если их впаять, то вероятность некоторая будет наверняка. Но опять же, смысл непонятен. Восстанавливал много векторов после афинажников, не было интереса включать их до впаивания всех конденсаторов.
s
N
11:45
NoZDR
залаченая вся
s
11:45
svofski
я бы помыл ее под горячим душем щеткой первым делом
ДД
11:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это кишеневская фишка, платы заливать лаком. Но лак не злой, через него нормально паяется все, правда со специфическим запахом.
N
11:47
NoZDR
In reply to this message
именно с этой платой уже всё в порядке, спасибо Денису :) комп был восстановлен, проапгрейжен и и прекрасно фунциклирует
s
11:47
svofski
я с одним таким возился. не страшно, но крайне неудобно. зато без коррозии
VP
11:55
Viktor Pykhonin
In reply to this message
А так сразу играет?
https://online.emu80.org/?platform=vector&run=catalog/vector/reklama.cas
https://online.emu80.org/?platform=vector&run=catalog/vector/reklama.cas
11:57
У браузеров какие-то хитрые алгоритмы, позволяющие или нет включать звук сразу после загрузки страницы. В любом случае по клику вроде бы должен появиться звук.
🤷♂
N
N
12:01
NoZDR
да, сначала открывается без звука, но стоит кликнуть по экрану, то включается звук
SM
12:04
Surin Mikhail
In reply to this message
а можешь сказать, какие именно, чтобы по схеме не лазить))) какие кондюки критичны для запуска?
12:05
ну если помнишь на память)))
ДД
12:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я на память не помню, схема сейчас не доступна, может позже. Там их два или три, один точно помню в видеоадаптере, но по идее без него только 512х256 режим не будет работать,и ещё пара где то есть по-моему.
🙏
SM
SM
12:06
Surin Mikhail
в корвете просто достаточно на генерацию только поставить кондей - и все запускается))
ДД
12:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В корвете и с z80 через переходник работает так же как с ВМ80, на удивление, корвет вообще как танк, работает везде и на всем )))
А
12:08
Алексей Шевцов
In reply to this message
Конкретно на этой плате все нужные конденсаторы стоят.
SM
А
12:14
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да. Это 4 электролитических и 3 КМ. 1- 30пф, 2- 10пф, 3- 10 пф. На фото - маленькие зелёные. В левом нижнем углу - 30 пф. Остальные по 10 пф. Электролиты лучше заменить - поставить по 1000 - 2200 мкф, т.к. родные скорее всего пустые.
🙏
SM
g
14:26
gray
In reply to this message
там вроде выходной видео был ещё, с заменой которого увеличивали яркость для тусклых мониторов
ДД
14:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я вместо него вообще перемычку ставил. А яркось там поднять можно (нужно) заменой резисторов по цветам, Я на память не помню, но там вроде типа 7хх ом стоят, а надо поставить в 2 раза меньше. Надо схему смотреть.
g
14:36
gray
In reply to this message
наверно)
но я про то, что без них видеосигнала может вообще не быть
но я про то, что без них видеосигнала может вообще не быть
ДД
14:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, так, переходной по виеосигналу там стоит между разьемами видео и магн. входа гдето.
15 January 2025
N
09:28
NoZDR
А никто DOOM на Вектор не пробовал портировать? :) Уже на чём только его не запускали, даже на ректальных градусниках. Неужели на Векторе не получится? :)
N
09:28
NoZDR
О
Олдфажный геймер 15.01.2025 08:59:56
.MP4_thumb.jpg)
MV
Sn
09:33
Правда после дума на листе бумаги лучше ничего не будет
Ю
18:41
Юрий Ларин
In reply to this message
Если прямо DOOM, в виде какого-то порта, то без кучи квази-дисков или дискет не получится -- там один файлик doom.wad на 11 мегабайт выходит. А просто бродилки по псевдо 3Д лабиринтам есть, например вот:
https://caglrc.cc/scalar/ware/247/
https://caglrc.cc/scalar/ware/247/
g
18:48
gray
не потянет вектор дум чисто по мощности, будет слайд шоу
Ю
18:51
Юрий Ларин
В виде слайд-шоу тоже было бы неплохо, но не только мощности не хватает Вектору.
g
18:52
gray
ну, не дум, а дум-подобнное
Sn
g
Sn
18:53
Siarhei neznajka
Если подцепить есп32 или малину и выводить видео через вектор то все будет готово
18:53
На эпл около того сделали. На денди так сделали
g
18:54
gray
катридж дум для вектора который в 100 раз мощнее вектора.. ну такое
Sn
MV
19:06
Mike V73
Arena.3D вон на БК-0010 работает без лишних устройств. Такого уровня графику и Вектор потянет
g
MV
g
19:25
gray
In reply to this message
16 разрядный , уже даёт прирост неплохой
для счёта 3д уж точно быстрее
🤷♂
для счёта 3д уж точно быстрее
MV
r
21:56
reddie
In reply to this message
по мегагерцам нет, зато шесть (при желании семь) 16-битных РОНов дают простор развернуться. для БК, кстати, Sandro делал технодемку с честным текстурированием стен - да, слайдшоу, но под конкретную задачу, типа пошаговой бродилки, пойдет https://www.youtube.com/watch?v=Z_YRxDeIov0
👌
MV
16 January 2025
ДД
01:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На УКНЦ вот такая гейма появилась недавно, активно дорабатывается, до этого она же на БК появилась, управление мышью и клавиатурой. Очнень увлекательная. Автор думает над текстурами, типа мелкие всякие камешки на стены и т.д. Вот примерно такой DOOM на векторе вероятно и пойдет )
ДД
01:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ДА
Дмитрий Апраксин 11.01.2025 12:42:23
N
BF
AV
g
ДД
03:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да ладно, это на БК работает, которая не смотря на то что 16 разрядная - по скорости математики хорошо если на уровне Вектора. Ну конечно для БК версия не такая сочная, но она там работает вполне. Просто нужно с автором пообщаться, узнать как он добился такой быстрой модели, и по аналогии написать джвижок для Вектора. Уверен будет не на много медленнее.
03:11
Можно графику выводить черед строчку и горизонтально и вертикально, можно два цвета использовать или четыре, в общем, там вариантов по сокращению нагрузки может быть много )
MV
g
03:19
gray
если честно считать 3д то точно будет очень тормозно
наверно псевдо3д быстрое
наверно псевдо3д быстрое
ДД
03:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Там все уже посчитано, хитрое ядро, по этому я и говорю, что нужно общаться с автором.
MV
g
04:24
gray
вот есть на вектор демка 3д, полигональное , приемлемая скорость c 4x начинается,
https://caglrc.cc/scalar/ware/15/
ну и
https://caglrc.cc/scalar/ware/907/
хреновастенько вообщем, для динамичной игры не годится
не просто так рейкстер такой приплюснутый
https://caglrc.cc/scalar/ware/15/
ну и
https://caglrc.cc/scalar/ware/907/
хреновастенько вообщем, для динамичной игры не годится
не просто так рейкстер такой приплюснутый
ДД
11:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Если выкинуть от туда половину пикселей, будет в два раза быстре, если сделать это в двух цветах будет в 4 раза быстрее. На укнц графика грузится в четыре раза медленнее чем на векторе, в общем, вот все что по ссылкам в твоём сообщении слишком непродуманно, а 3д арена продумана в этом отношении.
r
11:57
reddie
In reply to this message
в 3д-арене как раз напрямую. через медленный способ там вообще колом отрисовка встанет
💯
ДД
ДД
11:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Тут я имею в виду не 3д арену а pcx картинки.
ВК
13:10
Владимир Кузнецов
Ну вот на спектруме есть 3D гонки Hard Driving по моему называется, так что и в 8 битах вполне можно несколько FPS выдавать
r
ВК
13:55
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Почему ужас? И там явно больше. 1 FPS - это в Driller, а в тех гонках 3-4 точно было
13:59
А насчёт игр - меня всегда удивляло, почему никто не конвертнул ту же Элиту на Вектор. Действительно знаковая игра. А Дум - это уже выше головы.
r
14:01
reddie
In reply to this message
сейчас посмотрел - да, 3-4 оно выдавало. и то, если в кадре нет почти ничего. если что-то сложнее пустой дороги - падает в 1-2 фпс, по таймкоду как раз этот случай https://youtu.be/YUhkVbwItms?t=153
ВК
14:04
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Поэтому я и говорю - дум это перебор для Вектора. Если только не преобразовывать его в пошаговый шутер. :-)
ДД
14:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
НУ 3D arena на БК вполне себе работает неплохо и играбельно, а на сколько я знаю, в целом, по играм, БК где то примерно на уровне вектора, там ничего не выходит за рамки.
14:13
Мне кажется, это нестандартный подход просто к графике и ее выводу у автора, а не аппаратные потуги УКНЦ... Ибо УКНЦ при даже всей кажущейся мощи имеет невероятно узкое место, графику процессор умеет вывести не на прямую в память адаптера а через регистры, а это очень мелренно, и не смотря на это вот совсем даже не плохо работает эта игра.
👍
ИК
NZ
14:14
Nikita Zimin
In reply to this message
Действительно скилловых разработчиков, кто может это поднять, на платформе сейчас кажется человека три (себя сюда не отношу). А работы там очень много.
ВК
14:17
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Если речь идёт о прямом клоне со Спектрума, то совсем не много там работы. Там главная проблема в адаптпции под 8080, где куча команд отсутствует. А если под Вектор с Z80 - больших проблем нет.
14:19
Exolon к примеру шикарно адаптировали
NZ
14:20
Nikita Zimin
Ну да, ну да. Есть хорошо разобранный код Элиты с BBC Micro, это 6502. Кода Z80 версии я не видел. Ну и адаптацией кода Z80 в 8080 я занимался, это дофига работы так-то. И сил и времени на это нужно много.
👍
Ч
L
14:21
А потом ещё оптимизацией заниматься какое-то время, а это ещё много сил и времени.
👍
Ч
L
ВК
14:22
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну да, основная проблема тут во времени и желании. А код - дизассемблированием получается
NZ
14:29
Nikita Zimin
У меня только дизасм может занимать месяц работы по вечерам и выходным. Может люди конечно как-то эффективнее это делают, но сильно сомневаюсь. Плюс конверсия, тут она довольно муторная, плюс оптимизация, которую вообще не предсказать по времени. В общем, несколько месяцев жизни на это положить — ну это реально подвиг.
👍
Ч
L
ВК
14:31
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну да, где-то так. Я же говорю - тут вопрос только времени и желания.
😁
NZ
N
14:38
NoZDR
In reply to this message
в самом думе для тормозных компьютеров можно было окошко свернуть до минимума. Можно ограничиться микроразмером :)
NZ
14:40
Nikita Zimin
Здесь есть ещё один аспект. Проблема в балансе того что автор делает и получает. Это в любом ретро-сообществе. И вот этот баланс получатся всегда не в пользу автора. Поэтому в общем историю видно всегда примерно одну и ту же — автор делает что-то великое, не получает достаточного положительного фидбека, выгорает на этом, и в итоге ничего дальше великого уже делать не станет.
👍
Ч
r
L
MV
14:42
Mike V73
Делай добро, и бросай его в воду ))
Большая часть того что делается, оно делается не для фидбэка, а для развлечения себя любимого ;)
Большая часть того что делается, оно делается не для фидбэка, а для развлечения себя любимого ;)
NZ
14:44
Nikita Zimin
In reply to this message
Сделать игрушку для интереса, потратив 2-3 недели это да, а дальше на чём ехать? Как выше обсуждали, та же Элита это несколько месяцев упорной работы, тут не уедешь на чистом энтузиазме.
👍
L
N
14:44
NoZDR
Многим важен именно фидбэк, хоть какое-то признание. Процесс, конечно, интересен сам по себе, но оценка результата коллегами и сочувствующими тоже важна. И придаёт сил для будущих подвигов, в этом я согласен.
👍
Ч
L
ML
NZ
14:46
Nikita Zimin
Один из выходов — делать игру сразу под несколько платформ. Например, на Спектруме огромная аудитория, и фидбек идёт объёмный, люди проходят игрушку, записывают видео, делают обзоры.
MV
14:52
Mike V73
In reply to this message
это печально, но люди, в большинстве своём, неблагодарны.
рассчитывать на положительный фидбэк не стоит.
лично я стараюсь развлекать себя работой над программами, а фидбек лучше всего получать от бета-тестеров, которых привлекать к проекту. тогда у них возникает чувство сопричастности, т.е. польза не только само тестирование, но и сознание некоего сообщества, в котором положительных эмоций будет больше, чем отрицательных ;)
👍
рассчитывать на положительный фидбэк не стоит.
лично я стараюсь развлекать себя работой над программами, а фидбек лучше всего получать от бета-тестеров, которых привлекать к проекту. тогда у них возникает чувство сопричастности, т.е. польза не только само тестирование, но и сознание некоего сообщества, в котором положительных эмоций будет больше, чем отрицательных ;)
VP
Ч
L
NZ
14:55
Nikita Zimin
Да, дружеские бета-тестеры это оч неплохо.
Ещё я заметил, что сильные авторы в большинстве своём не участвуют в больших группах обсуждений.
Ещё я заметил, что сильные авторы в большинстве своём не участвуют в больших группах обсуждений.
N
14:59
NoZDR
Это да. Иногда в спорах рождается истина, но чаще в обсуждениях можно погрязнуть настолько, что вообще работа встанет.
g
ДД
17:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну ок, посмотри еще раз видос с игрухой, и подумай, УКНЦ по выводу крафики медленнее вектора. Можешь найти этот же видос только версии для БК, ото точно не привосходящая машина.. И там работает, хоть и не так бодро. Уверен, что можно замутить и для вектора, но затраты временные и прочие будут серьезными..
g
17:36
gray
In reply to this message
явных тормозящих моментов которые можно убрать в той демке не вижу
а учитывая кто автор демки, уверен что она оптимизирована очень хорошо
отсюда и подтверждаю свой предыдущий вывод, что вектор не потянет динамическую игрушку в такой стилистике
а учитывая кто автор демки, уверен что она оптимизирована очень хорошо
отсюда и подтверждаю свой предыдущий вывод, что вектор не потянет динамическую игрушку в такой стилистике
ДД
17:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да думайте в целом как вам угодно, это ваше дело )))
AP
17:49
Andrey Ponomarenko
In reply to this message
А почему медленнее-то на УКНЦ? Автор же рассказывал, что он регистровый доступ к видеопамяти не использует (медленно же), у него своя таблица строк в основной памяти.
ДД
17:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну в целом это возможно, и это еще упрощает перенос, центральный процессор имеет доступ олько к двум планам видеоадаптера УКНЦ, то есть испльзуется только два плана. В любом случае регистровая память используется, если не для графики, то для управления например клавиатура и мышь работает с ПП и происходит постоянный обмен с ЦП, такчто так или иначе регистры в этом всем принимают участие.
AP
18:02
Andrey Ponomarenko
In reply to this message
Конечно, используются, я даже помню, что для карты и еще чего-то, где скорость не нужна )
g
23:07
gray
а как называется файловый менеджер который похож на CO внешне, но работал не только в т34
BC или что -то такое? в https://caglrc.cc/scalar нет вроде
BC или что -то такое? в https://caglrc.cc/scalar нет вроде
17 January 2025
Ю
18:55
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть VC (Вектор Коммандер), похож на СО, но он работает только под РДС. И есть ASC, он работает под всеми операционками, но не сильно похож на СО. Выбирайте...🙂
g
20:53
gray
In reply to this message
если нет, получается у меня СО было, но тогда и т34.. странная штука память
М
21:38
Михаил Алещенко
Был ещё nc под микродос.
21:38
Более менее похож на co
18 January 2025
SM
15:43
Surin Mikhail
15:44
это было непросто...
15:44
первый раз столкнулся с массовой проблемой переходных отверстий(((
g
ДД
SM
g
SM
18:20
Surin Mikhail
ни у кого случайно на кристу не завалялось расположение элементов на плате?
N
19:30
может поможет
19 January 2025
g
04:45
gray
In reply to this message
https://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Krista2/MainBoardTop.jpg
https://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Krista2/MainBoardBottom.jpg
что-то самой схемы не находится
https://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Krista2/MainBoardBottom.jpg
что-то самой схемы не находится
А
08:11
Алексей Шевцов
In reply to this message
Просто одна из микросхем памяти сдохла, которая в видеопамяти стоит. Если тест памяти запустится, то он покажет, какая сдохла. Ну, или обрыв дорожки на плате, рядом с этой микросхемой. На к155кп2 не похоже. Там бы картина более мрачная была бы. Но проверить тоже нужно, если всё микросхемы памяти окажутся а норме.
SM
08:13
Surin Mikhail
In reply to this message
Спасибо))) но это вообще-то первая криста - совсем другой компьютер)))
🤷♂
N
08:14
In reply to this message
да я уже вижу, что один сигнал с памяти на КП2 не доходит, и один на ИР13.... пока что отложил изыскания))) наверное на следующих выходных продолжу изыскания)))
08:14
реально процентов 20 переходных отверстий мертвы((( при этом некоторые пропайкой лечатся, некоторые - приходится ножки обрезанные от резисторов продевать
А
08:18
Алексей Шевцов
In reply to this message
Да, это распространённая болезнь старых плат, особенно тех, что не покрыли лаком.
SM
08:19
Surin Mikhail
прикол в том, что эта плата в лаке))))
08:19
это добавляет еще немного страданий при пайке переходных)))
А
08:20
Алексей Шевцов
Значит, плохо сделана была. Не додержали в растворе.
24 January 2025
AF
10:18
Alex Fedotovskih
N
V
А
10:18
Делюсь радостью. Приехало мне куча всего ценного!
Спасибо уважаемому Денису за мультикарту и конвертор видео!
Спасибо уважаемому Денису за мультикарту и конвертор видео!
10:19
А ещё мне прислали мои детские фотки на которых мой первый компьютер Вектор!
10:20
N
s
Ч
10:30
А ещё мои разработки мега ыгорь из 90х :)))
10:30
s
YS
ДД
10:31
N
s
NZ
10:31
s
g
10:32
10:32
10:32
10:32
N
BF
Ч
10:33
yn
A
Ч
g
10:35
gray
круть, с рисованием точно всё ок )
❤
AF
AF
10:39
Alex Fedotovskih
Спасибо!
10:39
Мечту я свою воплотил!!!
10:46
Пусть я все ещё не закончил игру своей мечты, но мне таки довелось поработать над созданием известных и не очень видео игр.
👍
AF
N
BF
s
11:11
svofski
класс
❤
AF
V
12:07
Vlad
Вектор от завода ЭВТ г. Волжского? Точно такой же у меня был первый в жизни комп.🥲
AF
13:10
Alex Fedotovskih
Если речь про мой первый Вектор, то к сожалению не помню какой завод его произвел. Покупал в городе Киров. Там кажется было местное производство.
ДД
17:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В Кирове наверняка Кировские и были, да.
25 January 2025
AF
09:07
Alex Fedotovskih
Если у кого примеры и/или документация как программировать на Векторе 580ВИ53 чтобы измерять интервалы. И есть ли какая-то возможность прерывать исполнение программы по таймеру?
Ю
10:08
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть тест скорости процессора с использованием ВИ53 с исходниками, наверно подойдёт.
https://caglrc.cc/scalar/ware/908/
https://caglrc.cc/scalar/ware/908/
s
AF
s
AF
11:49
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Да прочитал (по диагонали) об интелловском аналоге на Вики что он генерить прерывания может, вот и подумал что вдруг что-то упустил.
s
11:51
svofski
прерывание что угодно генерить может. надо чтобы схема его обрабатывала. у вектора к сожалению только одно прерывание и оно кадровое
AF
11:57
Alex Fedotovskih
То есть если нужно замерить время, то просто читать из порта значение?
👍
s
Ю
11:58
Юрий Ларин
ПК-6128ц может использовать внешние прерывания, там в 8085 есть встроенный контроллер прерываний и четыре линии выведены на разъём. Но это так, к слову...
👍
AF
g
12:38
gray
это в теории получается можно запрос на прерывание сделать от ви53? и программируя ви53, регулировать количество прерываний
s
12:40
svofski
переделав схему конечно можно, но это получается не вектор уже
12:43
причем таймер можно настроить на синхронное с процессором время. но это все фантазии
ДД
16:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
16:49
кишегевский вектор из последних, с герконовой клавой, цена адекватная вроде.
16:53
хотя и не из последних, 88 год, но корпус без шильда, я думал такие уже начали делать когда 02 векторы пошли... а тут 1988..
16:54
интересно, по каким причинам часть кишегевских векторов были с шильдами а часть вот такие?
16:55
Ну кстати, кишеневские герконовые модули гораздо похуже белорусских...
Lexx joined group by request
Ю
17:09
Юрий Ларин
In reply to this message
Ну не знаю насчёт адекватности цены... По мне так последние года три-четыре цены на Вектор приравняли к курсу биткоина. 🙂 А так, на том же авито другие компы СССР продают раза в два дешевле, а ZX-клоны так вообще почти даром.
ДД
17:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это спорный вопрос, если оценивать с точки зрения афинажника например, то цена в районе 6 тыс, если рассматривать со стороны например диллера радиомагазина, например ЧИД - то это уже тысяч 10 будет, плюс в районе 20 тыс за изготовление плат, мин 10 шт каждой. Если еще и корпус туда внести в стоимость, и клавиши, с изготовлением пресс-форм и реальным рассчетом на количество тех кто сможет это преобрести, то цена будет сотнями тысяч исчисляться.. А кто то вообще за пару бутылок и банку кильки отдаст,... Но я лично предлагаю цену понимать по стоимости новодела, вот скольо вам обошелся новодел в корпусе 6128? Только нужно прикинуть, сколько бы корпус стоил тот в котором вектор реальный, ну не 3D печать, а прессформа и прочее... Там вполне 30 тыр получается.
g
17:24
gray
In reply to this message
клавиши некоторые при нажати сами не вылазиют обратно - приходится пружинке внутри "помочь" пинцетиком сбоку нежно пошатать.
Возможно нужна смазка внутри или ещё что то.
😀
N
ДД
17:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
С емкостной клавиатурой вот как раз в районе 20 тыр, ибо клавиатура эта ценна только для коллекционеров, а те кто реально будут кнопкать этот вектор - клавиатуру вероятнее всего сменят на чери, или найдут герконовую, а емкотную на авито выбросят недорого или в мусор ....
17:25
In reply to this message
Да, это для кишеневских клавиатур характерно, ну там поменять в среднем 5-10 механизмов клавиш придется, часто этим занимался, не сложно, и сами иеханизмы есть в продаже, новые.
17:26
Белорусские работают вечно, а кишеневские увы, от времени плывут. Но далеко не все, примерно до 10%.
17:28
Смазка увы там не помогает, только замена. Ну иногда прокатыыает поменять толкатели с магнитами местами с другими клавишами, но в основном потом все посторяется. Лучше менять сразу на белорусские, те которые залипают.
17:40
In reply to this message
ну и плюс я тут вообще не учитываю стоимость вашей работы над новоделом, а она ведь существенная, ну даже если в среднем по России человек получает 2000 в день, ну пусть так, сколько вы потратили дней на разработку и доводку вашего новодела? Ну пусть даже просто из набора собрать, люди неделями это делают, а еще подбирают нужные комплектующие, серфят форумы и т.д.... а тут купил и радуещься..
В общем, тут сложно сказать цену, но по цене афинажника мы бы вообще векторов не видели живых, их бы давно сожгли в топке золотой и паладиевой лихарадки, ... Ну а спеки, там предложение далеко за пределами спроса просто, компов много, а желающих их преобрести много меньше, и по этому цена уменьшается, с Вектором наоборот, так что тоже плюс к цене.
В общем, тут сложно сказать цену, но по цене афинажника мы бы вообще векторов не видели живых, их бы давно сожгли в топке золотой и паладиевой лихарадки, ... Ну а спеки, там предложение далеко за пределами спроса просто, компов много, а желающих их преобрести много меньше, и по этому цена уменьшается, с Вектором наоборот, так что тоже плюс к цене.
Ю
18:51
Юрий Ларин
In reply to this message
Считать стоимость раритетного ПК по стоимости комплектующих и изготовления, или по стоимости золота/палладия по моему мнению в корне не правильно. Это как оценивать картину Рембрандта или Пикассо по цене на краски и холст. Тут уже историческая и культурная стоимость важнее. А цена на оригинальный Вектор должна быть примерно на уровне "Агата", "Электроники МС 0511" или даже "Поиска" тех лет, но последние продают за 15-20 тысяч, хотя в 90-е годы они были дороже Вектора. Я, может, и не прав, рынок тут всё решает, но 30 тысяч за Вектор даже в идеальном состоянии, думаю, многовато...
ДД
19:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Агаты в целом до 50-60 тыр продаются, в зависимости от например корпуса, общего состояния, комплектации и т.д., поиски с хорошим комплектом по 100 тыр продавали, я знаю купивших. Те поиски которые по 12-15 придают, вероятнее всего там трындец, дороги порватые, все выпаяно, лечится Поиск достаточно сложно, то есть все равно что выкинуть средства.
ИК
19:24
Игорь Казахстан
Всем привет. А подскажите, это тоже Кишиневский вариант Вектора?
19:24
19:25
19:26
А
19:32
Алексей Шевцов
Это - Киров. Кишинёв с квадратиками на бирке.
19:39
19:39
Вот это - Кишинёв
Ю
ИК
r
23:20
reddie
In reply to this message
цена примерно напрямую связана с доступностью товара (предложением на рынке). по zx-клонам тут все очевидно, рынок ими завален. а вот Вектор или, скажем, БК11М уже давно перешли в разряд редкостей. года три или четыре назад подумывал купить Вектор, давал объявление на призраках... предложений поступило НОЛЬ
26 January 2025
Ю
06:49
Юрий Ларин
In reply to this message
Тем не менее, сейчас на том же авито продаётся не меньше пяти Векторов, есть в том числе один 02, многие объявления висят уже годами, но цену продавцы держат. Т.е. предложения есть, но нет спроса. Разве это не показатель завышенности цены?
👍
N
r
MV
S
ДД
08:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А где вы 02 видели? Я вижу только 01 в корпусе похожем на 02.
08:52
In reply to this message
5-6 векторов против сразу более 20 спектрумов по запросу, это оно и есть. Более того, очень богато вектор представлен на Авито. Бывало что несколько месяцев их не одного не было, ну кроме пары по 100к и 69к - по 3 -4 года аппараты стоят. Сейчас минимальная цена чёт в районе 14 тыр, это как бы и не плохо.
08:56
Те что по 100к, тут согласен, продаван либо упоротый, либо цены специально повышает... Не думаю что в здравом рассудке можно такую цену просить за вектор.
08:57
Но 30к для вектора с герконовой клавиатурой это вот примерно так и ощущается.
09:00
Хотя каждый случай индивидуален, вспомнился африканский кофе, который ничем особо не выделяется, но растет в горах и сложен и дорог именно в доставке ему воды, и из за этого на порядок дороже стоит.
Vadim0057 joined group by request
Алексей Х. KJA joined group by request
r
09:16
reddie
In reply to this message
купить реально все (или почти все), вопрос денег 🤷 11М за условные 30+ тысяч сразу найдутся
👍
S
Ю
09:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Я не спорю, у каждого свои ощущения, но 25 за Вектор с герконовой клавиатурой, по моему мнению, вполне хватило бы. И 20 за Вектор с ёмкостной, в хорошем состоянии. По крайней мере, объявления с такой ценой на авито долго не висят, значит цена более-менее адекватна.
09:20
In reply to this message
Вот тут:
17. Вектор 06ц.02 красный корпус, с коробкой и мануалом, редкая версия вектора со встроенными джойстиками и герконовой клавиатурой - 60000 р
https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/sovetskie_kompyutery_pevm_sssr_1879505042
17. Вектор 06ц.02 красный корпус, с коробкой и мануалом, редкая версия вектора со встроенными джойстиками и герконовой клавиатурой - 60000 р
https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/sovetskie_kompyutery_pevm_sssr_1879505042
r
09:21
reddie
In reply to this message
этот не первый год продается, насколько помню (но да, товар "в наличии")
Ю
ДД
09:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
02 х реально очень мало было, только один завод, и только один год...ну полтора максимум.
09:25
А этот ещё и красный )))
👍
Ю
g
ДД
11:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Лет 5 назад видел этот вктор на аукционе .. Но подробностей не помню...
N
А
ДД
21:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Если белорусский поднять в самый верх а астраханский в самый низ, то ещё и по качеству получится правильное расположение ))
21:43
А кировский с волжским на одном уровне ))
VD
ДД
21:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не, там Львов и Поиск были, ну и несколько клонов спектрума.
VD
21:53
Vsevolod Dziuba-Tigrov
Ещё Юниор и Арго ещё ну и клоны специалиста
28 January 2025
g
30 January 2025
g
13:38
gray
кто помнит, как в riseout пользовать код уровня ?
N
14:37
NoZDR
может быть, как-то можно этот код ввести, чтобы сразу перекинуло на него? не помню уже :( я помню там красивая заставка была, которая плавно прорисовывалась под весёлую музычку. А вот как из неё музычку эту выдрать?
Ю
18:08
Юрий Ларин
In reply to this message
Там коды УС+СС+2 и УС+СС+3, один из них смена уровня, другой +жизнь, насколько я помню.
18:09
Нажимать во время игры.
g
18:20
gray
In reply to this message
ага, только 3 - смена уровня
а интересует как перейти сразу на уровень с кодом известным
возможно на меню 3 как-то листать можно, только чем
ещё методом тыка нашёл УC+R - рестарт уровня за счёт смерти
а интересует как перейти сразу на уровень с кодом известным
возможно на меню 3 как-то листать можно, только чем
ещё методом тыка нашёл УC+R - рестарт уровня за счёт смерти
Ю
18:23
Юрий Ларин
In reply to this message
Не, там не листается никак, только переход к следующему уровню.
18:23
Можно гонять по кругу все уровни...
g
18:37
gray
In reply to this message
ага, в конце такое
странно, что нельзя листать уровни чтоб сразу выбрать нужный
странно, что нельзя листать уровни чтоб сразу выбрать нужный
Ю
18:41
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, там в конце раскрываются эти коды. Только надо догадаться, что CTRL = УС, # = СС+3... 🙂
31 January 2025
L
04:04
Lexx
Приветствую, подскажите есть ли схемы новоделов вектора на рассыпухе ? Где можно посмотреть, почитать ?
A
N
13:15
NoZDR
Товарищи вектористы :) а подскажите такой момент. У меня есть несколько кассет с софтом, в том числе моим. Они старенькие, конечно, но вроде ещё не рассыпались и не размагнитились. Есть магнитофон Электроника-302 в нормальном состоянии, ЛПМ работает, звук хороший, чистый и высокие и низкие частоты вроде норм, головка живая. Хочу попробовать с кассет информацию восстановить, вдруг найду что-то интересное. Собственно, вопрос: Как это удобнее и проще сделать?
13:16
Например, можно попробовать честно на железном векторе по старинке
13:16
А можно попробовать записать вавку и попробовать скормить её эмулятору
13:18
если второй способ, то надо спаять переходничок какой-то типа DIN5- monojack3.5?
NZ
N
13:23
NoZDR
о, супер, буду пробовать. Надо только проводок будет сделать
g
13:26
gray
In reply to this message
мне удобно было вавку в emu80 проигрывать на максимальной скорости
но если в copy-ровщик какой, то не каждый копировщик хорошо читает вав
но если в copy-ровщик какой, то не каждый копировщик хорошо читает вав
s
13:28
svofski
сначала только в вав, потом уже можно играться. кассета неизвестно сколько раз проиграется, может она не осыпалась до первой попытки только.
13:28
хотя хорошо бы конечно перемотать взад-вперед перед этим. можно два раза оцифровать — сначала вот как есть, потом после перемоток.
NZ
13:29
Nikita Zimin
И как я помню, лучше в стерео снимать, чтобы потом если что можно было одну из двух дорожек использовать.
g
s
13:30
svofski
главное сохранять стерео в стерео. если там азимут сдвинут, это можно поправить сдвигом фаз, или взять одну из двух.
если стерео записать как моно и фазы сдвинуты, информация может быть безвозвратно утрачена
если стерео записать как моно и фазы сдвинуты, информация может быть безвозвратно утрачена
N
13:31
NoZDR
да вот не знаю, как раз и хотел поковыряться. В основном, всякие покупные кооперативные с играми, но я ещё сам что-то там пытался писать, хотел вот их восстановить попробовать. Если обнаружу что-то интересное, то обязательно сообщу :)
13:32
магник моно только есть. Если не получится на нём, буду стерео искать. Кассеты могут разные быть, конечно
VP
14:52
Viktor Pykhonin
In reply to this message
В emu80 алгоритм чтения WAV очень простенький: хорошие WAV читает, а проблемные, я думаю, лучше будет попробовать чем-то более продвинутым.
14:55
In reply to this message
Если что, на али есть недорогие usb-плееры для оцифровки кассет. Для кассет с данными вроде бы довольно неплохой вариант.
🔥
N
g
15:12
gray
In reply to this message
та имхо - отлично читает, именно в загрузчике, проблемы то уже в стронних прогах
единственно что возможно не хватает, это удобный способ переключать на лету дорожку, левая-правая
впрочем не нужно, качественный вав читает, а реставрацию другими методами лучше делать
единственно что возможно не хватает, это удобный способ переключать на лету дорожку, левая-правая
впрочем не нужно, качественный вав читает, а реставрацию другими методами лучше делать
VP
15:23
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Вообще, на лету вроде бы можно, может быть, только не очень удобно: выбрать канал и нажать "Применить"... а зачем оно вообще на лету?
g
15:31
gray
In reply to this message
ну, у меня было, что знаю, что вот тут левый канал пожёваный после 10-ой секунды, и пару сек лучше с правого взять, нов остальном левый лучше
но это всё такое, не нужное особо
лучше в другом софте готовить
но это всё такое, не нужное особо
лучше в другом софте готовить
N
15:34
NoZDR
In reply to this message
Клёвая тема! Наверное, закажу себе такой, а потом сравню, откуда лучше получится - с Электроника-302 или с китайца
VP
15:37
Viktor Pykhonin
Если что, звуковая карта ему не нужна - по USB передается уже цифра в комп.
👍
AF
N
2 February 2025
g
s
19:18
svofski
?
g
19:43
gray
In reply to this message
ну, как девайс понимает как звук в цифру переводить, если метод кодирования ему может быть не известен
s
g
s
19:45
svofski
не вав. это просто usb микрофон с точки зрения компа
VP
19:48
Viktor Pykhonin
Да, именно так
s
19:50
svofski
но как безумная идея мне это понравилось. магнитофон, который сам распознает все кассетные форматы и отправляет готовые ромы =)
g
19:51
gray
ну, wav-raw .. по сути почти одно
19:52
In reply to this message
ну, китайцы вполне могли такое сделать, научив десятку другому популярному формату
EK
3 February 2025
ДД
02:29
а 13,12 и 36 для яркости да.
👍
EK
02:38
ток с ёмкостями напутал, по 220 ом ставил.
Ю
EK
10:32
Evgeny Kundo
вот тоже думаю. у меня вектор практически новый, соответсвенно подстроечник в идеальном состоянии, не вижу большого смысла его удалять. в идеале подобрать постоянные сопротивления так, чтобы необходимый уровень яркости был в среднем положении подстроечника
Ю
11:43
Юрий Ларин
In reply to this message
Касательно R19, то он задаёт уровень чёрного при ГСИ в ЧБ сигнале, что в определённой степени влияет на контрасность (не яркость) изображения. Также его номинал определяет, какой ток будет идти на выходе Д31.4, с перемычкой получается 67мА, что более чем в три раза превышает допустимые для серии К155 20мА. Там не должно быть меньше 250 Ом (с учётом R34). Его удалять не то что нет смысла, а прямо таки нельзя.
Ну а состояние регулятора R37 на R19 и уровень чёрного не влияет, там подстраивается общий размах сигнала на выходе, можно сказать яркость...
👋
Ну а состояние регулятора R37 на R19 и уровень чёрного не влияет, там подстраивается общий размах сигнала на выходе, можно сказать яркость...
EK
ДД
11:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это все мне понятно,но таким образом мне удалось конкретно с GBS сильно улучшить работу с авто настройкой платы, а ещё выкидывание ёмкости на выходе и включением в разрыв цветов по 220 мкФ, то есть немного отвернув цвета по фазе и повернув синхронизацию. То есть тут я уже руководствовался не теоретическими расчетами а практическим взаимодействием с gbs82xx. Ну и далее схема работает уже лет шесть как минимум с несколькими моими и не только моими векторами.
12:01
In reply to this message
Есть вариант поставить просто мощный транзистор на выходе видео сигнала, но 155 вполне выдерживает повышенные токи.
12:02
И лепить что то ещё на выход в целом не обязательно.
EK
12:03
Evgeny Kundo
я вот к такой штуке подключаю. https://www.retrotink.com/product-page/retrotink-2x-scart
с исправленной синхрой и инверсией все отлично работает, но яркости маловато
с исправленной синхрой и инверсией все отлично работает, но яркости маловато
12:06
пожалуй начну только с уменьшения 13, 12 и 36. дальше видно будет
Ю
12:08
Юрий Ларин
In reply to this message
Я бы рекомендовал делать вот такую доработку и не заморачиваться с резисторами:
https://github.com/ImproverX/RGB2TV
https://github.com/ImproverX/RGB2TV
EK
12:12
Evgeny Kundo
да, видел этот проект, но пожалуй все же начну с резисторов. выглядит как более простое решение. если результат не устроит, тогда можно будет заморочиться
Ю
12:13
Юрий Ларин
In reply to this message
Могу предположить, что Д31.4 просто сгорел с перемычкой и отсутствие ГСИ положительно повлияло на GBS... 🙂
ДД
12:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да никуда он не сгорел. Отсутствие гси вообще gbs воспринимается как отсутствие сигнала, ей только синхронизация и нужна. Я даже какое то время цвета отрезал от туда, оставлял только синхру.
12:18
Но потом понял что эффекта это не имеет, и перестал. GBS прекрасно вытаскивает только синхроимпульсов из видеосигнала.
Ю
12:21
Юрий Ларин
In reply to this message
Пардон, не ГСИ, а гашения сигнала во время ССИ. ГСИ на GBS не подключается же...
12:23
Вообще, мне не удалось от GBS добиться удовлетворительного изображения...
N
12:25
NoZDR
у меня вот так через gbs в режиме пассру :) но вот вверху слева всё же сдвиг какой-то
N
12:25
NoZDR
N
NoZDR 10.11.2024 19:15:17
ДД
12:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А у меня это основной конвертор для почти всех моих компов, и изображение вполне зачётное, но требуется доработка как самого gbs так и иногда самого компьютера как с Вектором например. Хотя, только вектор и партнёр 0101 потребовали доработки в общем, остальные работают в стоке. GBS по цене -качеству зашкаливает... Особенно в сравнении с ossc ))
12:29
Моя прелесть ))))
🔥
N
12:33
In reply to this message
Этот сдвиг за пределами экрана вектора. Запусти testtp например, там контрастно отличается экран от бордюра, и оставь сверху и снизу по одному пикселу бордюра, это будет то что тебе нужно.
А
12:36
Можно поподробней?
ДД
12:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Gbs 82xx который можно использовать как конвертор для вектора, выводя картинку вектора на VGA дисплей. Вектор требует небольшой доработки. И сам gbs тоже некоторой косметики хочет, типа экранирования шины памяти, увеличение ёмкости в фильтре стабилизатора 3.3 вольта, в общем мелочи, при цене в 2000 реально мелочи ))
👍
А
12:42
А ещё я ее прошивку русифицировал и могу любую заставку при включении туда всунуть, по большому счету в управляющем коде ничего не менял, там и так все отлично. Но это все мелочи..
12:44
Сейчас нечто подобное в синем прозрачном корпусе продают по 6 и более тыр... Так вот к этому МК за 100р припаивается на 5 проводах, и получается тот же gbs controll только за 2100 вместо 6000.
12:46
Ну и при такой стоимости можно к каждому своему компу иметь отдельный конвертор, настроенный только под него, ну или купить за те же 12 тыр один ossc и перенастраивать его один к каждому компу..
12:48
Кстати ossc с Вектором при всей своей универсальности и крутости НЕ работает ))
Ю
ДД
12:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Так он же за экраном то, тут уж проще настроить gbs.
Ю
13:00
In reply to this message
Как сказать... На моём GBS именно в управляющем коде проблемы, как я понял, поэтому его и закинул на полку. Телевизор показывает на порядок лучше даже при подключении по композитному PAL.
13:14
Вот такая ерунда там...
13:14
Это лучшее, чего удалось добиться от GBS.
ДД
13:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
GBS 82хх попадаются с тремя видами прошивки, первый - писался каким то несерьезным программером, и имеет кучу проблем, если такой попался - нужно перепрошить срочно... Второй вариант прошиски писался Cheng Xiang Zhai - этот вариант прошивки наиболее крут, можно почитать о авторе в вики, программер крут, по этому я только взял его программу за основу и русифицировал. Нашел заставку.... И есть третий вариант прошивки, он последний, там есть некоторые типа улучшения, но они все работают только при хорошем сигнале, вектор эта прошивка вообще никак не видит. В общем, нужно проверить что прошивка именно 2й версии, если нет, то прошить второй. Первые уже несколько лет не попадается, если заказывать на озоне там в основном третья версия, вторая на али в основном.
13:19
In reply to this message
Да, эта проблема есть, у GBS есть некоторый автомат, который сохраняет настройки максимально качественного сигнала (при авто настройке сохраняется) и вот если на GBS включить какой то устойчивый сигнал и нажать AUTU - то все менее сертезные сигналы могут перестать цепляться... Да, это проблема, но не большая.
Ю
13:20
Юрий Ларин
In reply to this message
Я покупал на али года три назад... А где взять вторую прошивку?
ДД
13:22
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня. Ну русифицированную и с заставкой Вектор 06Ц вместо иероглифов. Кстати кто то утверждал что иероглифы гласят "мао дзэ дун" - это ерунда, там написано что то типа преобразователь сигнала и название или имя разработчика вероятно. Преобразователь сигнала точно, один иероглиф не перевел. Решил что имя или название разработчика.
Ю
ДД
13:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
с "подворотом" сверху можно решить просто, на векторе в определенном положении регулятора R37 AUTO таки срабатывает. ТО есть небольшими прибавлениями нужно его крутить, и нажимать AUTO на GBS - когда замигает светодиод автонастройки - все пройдет. И еще - это оптимальный для GBS уровень.
13:32
In reply to this message
И еще, по цветам надо в разрыв вставить емкости по 220 мкф. У меня они прям в шнуре вектор - GBS, подключаю к DSUB входу, в корпусе разьема DSUB полно места.
13:32
А емкость на выходе видеосигнала убрать вообще, перемычка.
13:33
Ну все зти условия обязаны помочь.
13:38
Это с заставкой "вектор 06Ц" при старте. Есть проще, с надписью - "старт видеоконвертора... "
Ю
13:40
Юрий Ларин
In reply to this message
Спасибо. На данном этапе мне надпись не так важна, картинка бы заработала... 🙂
ДД
13:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если нужна инструкция по перепрошивке и другая тематичная инфа, схема программатора - закину.
13:42
In reply to this message
Попробуйте покрутить резистор как я выше описывал, это выручает в 99% случаев, исключение только когда сам видеочип GBS не очень чувствителен, такое бывает, они на удивление очень разные по чувствительности.
13:44
Вектору нужны параметры выше среднего, но за всю мою практику работы с GBS мне попалась только одна карточка, которая с вектором так и не заработала, работает хорошо с Агатом, Поиском, много с кем еще, но с вектором так и не удалось избавиться от перегиба сверху. Но учитывая что у меня и через меня прошло штук 50 и ли больше GBS - это в целом не существенно.
Ю
14:21
Юрий Ларин
In reply to this message
Если про резисторы R35 и R37, то на моём векторе их крутить бесполезно -- они не используются после доработки, а на ПК6128ц++ их нет вообще... Могу крутить резисторы на GBS, но помогает это слабо. А сигнал у меня на выходе отличный, судя по картинке на телевизорах.
14:22
In reply to this message
Схема программатора скорее всего понадобится, чтобы не искать, сбросьте...
ДД
14:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На GBS резисторы по цветам, они пофиг, я их выпаиваю когда не лень, ставлю перемычки.
14:27
R35 вообще не важен сначала, R37 работал. А R35 потом помогает муарчег с картинки убрать в некоторых случаях.
14:29
Если их нету, что я могу сказать... Другие cпособы мне не известны. Перепрошивка GBS не всегда помогает, вероятно эти настройки могут храниться в восьминожке рядом с MTV230. С этим я не разбирался сильно.
Ю
14:42
Юрий Ларин
In reply to this message
В таком случае, я думаю, R37 можно легко заменить установкой подстроечника на вход синхронизации.
ДД
14:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
да, верно. В целом он там нужен только для того чтобы согласовать по входу и авто сработал один раз, потом его можно убрать, и авто не нажимать, или заменить резистором с соответствующим сопротивлением.
ДД
15:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Тут все с форума, включая и схему программатора.
🤝
Ю
15:13
Вынужден предупредить, кривая прошивка чревата заменой MTV230, ибо загрузчик в прошивке, а без него порты ввода не инициализируются, и чип - кирпич... Так что аккуратнее. У меня разок была проблема, разьем питания от GBS отвалился, теперь я все на время программирования припаиваю просто, чтоб не терять больше "бойцов".
7 February 2025
Заказчик Мультикарта Белорусь ² joined group by request
Igor Konstantinov joined group by request
Vlad invited .. ..
Alexander Lavrinovich joined group by request
V
12:28
Vlad
Добрый день, уважаемые любители Вектора! Надеюсь вы не против, что добавил к нам ещё одного участника. Он в теме с момента появления ПК в 90х
👍
AF
Ч
ДД
12:29
Спасибо!
AL
12:29
Alexander Lavrinovich
Всем добрый день!
🤝
AF
Ч
s
ИК
12:35
Игорь Казахстан
Очень рад 🤝
..
12:48
.. ..
Здравствуйте!
Очень интересная тематика группы! Ностальгия, такая ностальгия)
Очень интересная тематика группы! Ностальгия, такая ностальгия)
V
12:49
Vlad
Подскажите, если есть такая информация.
В 90х учился программировать на асме на "голом" Векторе по пособиям тех времен (начинал с Секретов Вектора, автор Лебедев А.З.).
Насколько понимаю, Вектор за многие годы развился и в плане железа, в основном периферии, и приемов программирования. Хотелось бы продолжить с Вектором в плане программирования.
А есть на данный момент сборники по современным техникам разработки программ на асме под Вектор (работа с памятью, портами, графикой, периферией и т.п)?
В 90х учился программировать на асме на "голом" Векторе по пособиям тех времен (начинал с Секретов Вектора, автор Лебедев А.З.).
Насколько понимаю, Вектор за многие годы развился и в плане железа, в основном периферии, и приемов программирования. Хотелось бы продолжить с Вектором в плане программирования.
А есть на данный момент сборники по современным техникам разработки программ на асме под Вектор (работа с памятью, портами, графикой, периферией и т.п)?
s
12:51
svofski
In reply to this message
https://zx-pk.ru/threads/34480-programmirovanie.html
здесь в первом сообщении parallelno ведет сборник пользы для программирования
👍
здесь в первом сообщении parallelno ведет сборник пользы для программирования
Ч
gZ
AF
V
12:53
Vlad
Ваш ассемблер действительно Прекрасный 👍
❤
s
12:54
В сравнении как приходилось руками в Мониторе все набивать🙈
NZ
13:11
Nikita Zimin
Кое-что по Вектору я сюда выписывал: https://www.emuverse.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-06%D0%A6
👍
gZ
V
gZ
13:17
gr8b Z
было бы хорошо такую информацию хотя бы в закреплённом сообщении
NZ
13:34
Nikita Zimin
Ну и ещё много архивных доков есть в Базисе https://caglrc.cc/scalar/categories/41/
❤
IK
gZ
V
13:48
Vlad
Эти видел. Не все правда. Собственно интересно было узнать, ксть ли некое обобщенного описания всего этого опыта на базе последних лет исследования возможностей Вектора.
13:49
Есть ли
13:49
Некое собрание
13:54
ABLESoft и Байт в оригинальном виде даже где-то были)
..
14:34
.. ..
Байт это кишеневский?
ДД
15:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Байт это наверное единственный в мире спектрум удостоившийся восьмислойной платы ))) Брестский он вроде, Белорусский.
V
15:49
Vlad
Байт - это журнал с разной инфой по Вектору😁 Точнее брошюра, выходила с некой периодичностью в прошлом тысячелетии
15:50
In reply to this message
Денис, на вскидку не вспомню. Но тебе виднее. Я же у тебя их и брал читать поначалу 😉
ДД
15:56
In reply to this message
Да, есть такое... Ответил вне контекста )) У меня просто и спек такой есть "байт", даже два, Ляпнул ))
15:57
Это реально произведение технологического искусства конца 80х....
👍
ВП
..
ВП
V
15:59
Vlad
С тв-модулятором из коробки?
ДД
15:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вектор это произведение схемного исскуства ))) Если бы он еще и технологически был примерно так же решен, это было бы очень круто.
16:00
In reply to this message
Да, у него и ТВ модулятор и тест встроеный есть с музыкой, и ВИ53 тоже есть как звуковая карта ))
V
16:00
Vlad
In reply to this message
А для чего там так много аналоговых элементов (рядом с модулятором)?
ДД
16:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это пал кодер на сколько я понимаю ))
16:01
Но я могу ошибаться, я не сильно вдавался в эту часть.
V
16:02
Vlad
Видимо очень мощный, судя по наличию "черных" транзисторов)
ДД
16:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
там гораздо больше транзисторов, еще желтые и красные 315, 361.. их там вероятно больше 20..
16:06
Не было к моменту разработки этой машины еще микросхем, способных правильно кодировать цветной видесигнал, но разработчиков это не остановило ))
16:06
в итоге пол компьютера транзисторов ))
V
ДД
V
16:10
Vlad
В те времена кодер стоил почти как сам комп🤦♂, для меня несбыточной мечтой был. К телевизору простым модулятором на одном кт316 цеплялся в качестве эксперимента передачи видео по ВЧ
ДД
16:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вероятно мошьные использовали для широкого использования линейного участка AЧХ. Вряд ли там что то мощьное было. Просто чтобы искажений поменьше.
V
16:12
Vlad
Не силен в аналоговой схемотехнике 🤷♂, не подружился с ней. Цифра больше зашла
ДД
16:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня тоже для первого спека, который я сам собрал использовался простейший модулятор на 1 транзисторе, но это ЧБ.. Спек не зшел... После был Вектор, уже по скарту подключал к Горизонту.
V
16:16
Vlad
У меня градации серого наблюдались, но очень тускло все было, поэтому результат эксперимента тоже не понравился. Стандартным способом через РГБ к ТВ подключался в 99% использования Вектора. Несколько раз телек пришлось в ремонт отправлять из-за этого)
16:19
Кроме упомянутого модулятора еще автозапуск на К155ТМ2 собирал и схему гашения обратного хода луча. А потом пришел IBM совместимый монстр ЕС1841 с CGA и FDD+HDD 20Мб...
16:19
Вектор в ❤️ 🥲
11 February 2025
Андрей Михайленко joined group by request
18 February 2025
V
17:15
Vlad
Игры на Вектор все ещё продаются😁
👍
gZ
AF
ДД
З
19:16
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Кстати говоря, когда там намечается следующий конкурс программ для Вектора? В принципе могу поучаствовать в формировании призового фонда.
NZ
19:23
Nikita Zimin
Да тут программистов днём с огнём
З
19:29
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Ну всё зависит от мотивации, а вдруг... в общем если вдруг соберетесь - маякайте, Помогу чем смогу. Но только в этот раз увы не железками.
19 February 2025
N
21 February 2025
AF
20:27
Alex Fedotovskih
Grok 3, respect!
g
20:33
gray
In reply to this message
другие ии невкурсе разве?
проверил, грок более полно отписал
👍
проверил, грок более полно отписал
AF
A
..
g
..
20:56
.. ..
Да, бывают косяки, но на питоне мелочевку пишет норм.
g
21:04
gray
AI
https://chat.openai.com/chat
https://huggingface.co/models
https://chat.lmsys.org/
https://app.chathub.gg/
https://neiro-set.ru/
https://fusionbrain.ai/editor/
https://gemini.google.com/app
http://chat.deepseek.com/
https://web.lmarena.ai/
https://www.blackbox.ai/
https://www.perplexity.ai/
https://chat.qwenlm.ai/
https://chat.mistral.ai/chat
https://grok.com/
кстати, вдруг кому нада, список ии
S
IK
N
22 February 2025
V
15:18
Vlad
In reply to this message
Для Вектора ИИ дичь генерит, например дипсик сколько не убеждал, что не мнемоника z80 должна быть, а интеловская, все равно пишет как умеет 🤷♂ И очень любит подпрограмму умножения впихивать там, где можно сдвигом на пару разрядов обойтись (* / на 2, 4, 8, ...). Программирование для Вектора сразу предполагало, что надо отимизировать свой код, особенно тот, что находится с адреса 38h.
g
16:14
gray
думаю ии можно научить под вектор кодить, но нужно четкие инструкции в заголовке накидать
с описанием как что делать, какой порт как читать, может даже описание от Лебедева дать ему почитать ) или другое где описаны все моменты , и напомнить что нужен синтаксис асма i8080 а не z80
с описанием как что делать, какой порт как читать, может даже описание от Лебедева дать ему почитать ) или другое где описаны все моменты , и напомнить что нужен синтаксис асма i8080 а не z80
g
16:47
gray
Пишу демку на вектор 256байт )
интересно, сколько попыток нужно, чтоб хоть что-то получилось интересного
while true; do head -c 256 /dev/urandom > /tmp/v06rnd.rom; ./Emu80qt --run /tmp/v06rnd.rom 2>/dev/null; echo -n "$((i++))\r"; done
интересно, сколько попыток нужно, чтоб хоть что-то получилось интересного
r
16:54
reddie
In reply to this message
рандомный перебор байт в надежде получить осмысленный код? такое обсуждалось в zxcoding, пришли к выводу, что число доступных комбинаций слегка больше, чем смогут не только лишь все =)
💯
ДД
g
16:54
gray
ну, 256 байт.. вот уже 1 экземпляр бегающихполосок но необычных получился)
17:06
о, почти демка получилась
вообщем за пару тыщ попыток, только одна попытка по визуалу хоть что-то дала кроме обычных полосок
и 1 раз произошёл сдвиг экрана, скроллинг
фигня этот рандом )
вообщем за пару тыщ попыток, только одна попытка по визуалу хоть что-то дала кроме обычных полосок
и 1 раз произошёл сдвиг экрана, скроллинг
фигня этот рандом )
Ю
18:32
Юрий Ларин
In reply to this message
А ещё обсуждалось, что если посадить сотню обезьян за пишущие машинки, то рано или поздно они напечатают "Войну и Мир", или что-то подобное...
😁
L
r
ДД
g
19:35
gray
In reply to this message
скорее позно, вся эта система с вероятностями странная
есть же люди выбивающиеся из неё, то лотерею выигрывают постоянно, то молния 10 раз фигячит
есть же люди выбивающиеся из неё, то лотерею выигрывают постоянно, то молния 10 раз фигячит
ДД
20:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это НЕ теория вероятности, это карма.
😁
g
N
21:41
NoZDR
товарищи, а подскажите, можно в Emu80 загрузить файлы BAS, которые сграблены с кассеты в WAV?
21:42
или их через конвертер прогонять сначала?
VP
N
21:59
NoZDR
видимо, фигово я сграбил. Ни напрямую не грузит, ни Тапир не распознаёт ничего :( Буду ещё играться
g
22:06
gray
In reply to this message
bas можно, но bas это уже токенизированный файл, если ты про текстовый файл, то это asc, emu80 не умеет его, умеет v06x но расширение asc должно быть
VP
22:15
Viktor Pykhonin
Да, можно посмотреть на получившийся wav. Может быть, хотя бы понятнее будет, что не так сграбилось.
N
22:15
NoZDR
я ещё поиграюсь, если не получится - дам тебе поиграться :) у меня как бы была первая попытка. Я взял вот такую штуку, вставил кассету и записал с неё несколько бейсиковских прог. Но они в мп3 получаются. Я в audacity конвертнул в wav и попробовал это скармливать emu80 и Тапиру. В общем, наверное, надо всё же с магнитофона в вав грабить на компутер через звуковую карту.
22:17
ну или с этого же плеера через выход на наушники
g
22:23
gray
In reply to this message
мп3 никак незя, всё сразу портится, только wav
или любой другой рав
💯
или любой другой рав
S
Ю
L
N
22:24
NoZDR
ну я так и подумал
VP
22:42
Viktor Pykhonin
In reply to this message
А эта штука не умеет к компу по USB подключаться и представляться аудиоустройством ввода?
s
23:05
svofski
In reply to this message
можно автоматически сохранять скриншоты из коммандлайнового v06x после заданного количества кадров. смысла в рандоме нет, лучше полный перебор — тогда проще распараллелить на мегакластер
g
23:10
gray
In reply to this message
та как парсить скриншоты, никакой ии не поймет что это что-то интересное , да и в динамике скорее
N
23:10
NoZDR
In reply to this message
не, не умеет, она довольно простая. плэй нажал и жмакаешь кнопку, она начинает МП3 писать. Даже паузы сама не отлавливает. Для аудиокассет с записями дворовых песен под гитару нормально, а для цифрования данных не очень :)
s
23:10
svofski
скриншоты только на глаз. глаз очень хорошо выхватывает что-то прикольное
g
N
23:12
NoZDR
так точно :)
s
g
s
23:16
svofski
зависит от мотивации =)
23:18
доктор, откуда у вас эти картинки
g
23:20
gray
проще найти чела, у которого удача 80лвл, и ему дать рандом генерить
g
23:52
gray
что-то странное
рандомный бинарик, на emu80 каждый запуск выдаёт разный результат
при условии что запущена не сразу, а вручную
похоже состояние стека или буфера загрузчика влияеет
или emu80 ломает
рандомный бинарик, на emu80 каждый запуск выдаёт разный результат
при условии что запущена не сразу, а вручную
похоже состояние стека или буфера загрузчика влияеет
или emu80 ломает
23 February 2025
Ю
VP
11:16
Viktor Pykhonin
Вроде бы в emu80 запуск программ должен быть синхронизирован с прерыванием, но это не точно ;)
g
12:12
gray
In reply to this message
а emu80 озу очищает перед открытием нового файла?
почему думаю, что этот бинарник ломает виртуалку, потому что по F11 сброс происходит, но загрузчик не восстанавливается
не каждый раз, а после какого-то количества открытия бинарника подряд без перезапуска emu80
почему думаю, что этот бинарник ломает виртуалку, потому что по F11 сброс происходит, но загрузчик не восстанавливается
не каждый раз, а после какого-то количества открытия бинарника подряд без перезапуска emu80
VP
12:20
Viktor Pykhonin
Нет, не очищает при открытии.
g
12:28
gray
In reply to this message
ага, тогда яснее становится
вчера в 40498 тыцкал
сегодня в 40501, здесь неполного сброса по F11 незамечено, но не всегда сбрасывает по первому нажатию, иногда первое нажатие срабатывает но без сброса иногда что-то меняется на экране, а второе уже гарантированно в загрузчик сбрасывает
вчера в 40498 тыцкал
сегодня в 40501, здесь неполного сброса по F11 незамечено, но не всегда сбрасывает по первому нажатию, иногда первое нажатие срабатывает но без сброса иногда что-то меняется на экране, а второе уже гарантированно в загрузчик сбрасывает
VP
13:40
Viktor Pykhonin
Посмотрю попозже, что там...
VP
14:14
Viktor Pykhonin
Да, что-то странно немного. По Alt-F11 сбрасывает всегда, по F11 - нет. Уже не помню, чем они отличаются и зачем два разных сброса. Вечером постараюсь посмотреть.
14:15
In reply to this message
А если не просто случайные числа, а случайные команды процессора? Если переходы, то обязательно в пределах этих 256 байт и обязательно на начало инструкции? Можно еще как-то ограничить попробовать для увеличения вероятности получения чего-то хоть мало-мальски интересного...
g
14:50
gray
In reply to this message
да это так , баловство, тест на везение
к тому же в 8080 данные и команды смешаны, данные могут в какой то момент стать командами и наоборот, теоретически такой код возможен )
к тому же в 8080 данные и команды смешаны, данные могут в какой то момент стать командами и наоборот, теоретически такой код возможен )
r
14:53
reddie
In reply to this message
дык для 8080 Z80 и прочих нет "памяти данных" и "памяти программ", как в микроконтроллерах, например. на что проц в памяти наткнется - то и код)
g
17:06
gray
СБР+БЛК (F12) на 0000 управление передаёт?
s
17:16
svofski
да
24 February 2025
VP
00:02
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Нашел проблему. Исправил, но в репо попозже будет. Если срочно надо, сделаю сборку.
👍
Ю
g
g
28 February 2025
Alex Levytskyi joined group by request
4 March 2025
ДД
12:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Доброго времени дорогие коллеги !
Вероятно у нашего сообщества появится гимн ))) Предлагаю выбрать из вот этих треков:
Вероятно у нашего сообщества появится гимн ))) Предлагаю выбрать из вот этих треков:
12:52
А
12:52
Андрей Ефимов
A
А
13:00
Алексей Шевцов
In reply to this message
Треки классные!!! Но на мой взгляд - на гимн они не сильно похожи....
ДД
А
13:01
Алексей Шевцов
Ну, что-то более величественное... )))
ДД
13:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я например не очень могу представить гимн байкеров величественный )) Мне кажется программисты и компьютерщики примерно так же ))
А
13:03
Алексей Шевцов
Ну, я вообще не могу себе представить гимн у байкеров...))) Такое вообще существует?
ДД
13:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Надо погуглть, наверняка, в исполнении ZZTop вполне себе представляю )) В 80х полно разных банд бло в пиндостане, наверняка они вполне определенные гимны имели )))
A
13:07
Alexander
Акцент на 4 плоскости чот как то подбешивает :) А так второй больше зашёл вариант. Но мне и мелодики с паверами больше нравятся :)
👍
ДД
А
13:09
Алексей Шевцов
Просто при слове гимн мне представляется что-то торжественное... Ну, впрочем, каждый себе по-разному гимн представляет. В общем и целом - треки нормальные. Текст, правда не всегда в рифму, но пот такую музыку, наверное это нормально заходит.
A
13:10
Alexander
In reply to this message
на музыку sharp dressed man новый текст наложить :) Sharp Runin Comp :)
ДД
13:10
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
это я наверное не правильно слово подобрал, пусть не гимн. пусть песенка векториста ))
А
g
18:10
gray
In reply to this message
http://www.files.pushnoy.ru/tut/Leo_Reload_FIXED.mp3 )) в чем-то величественный )
🔥
ДД
А
5 March 2025
L
05:37
Lexx
Какие аудио плееры есть для вектора ?
05:38
И чем редактировать образы .fdd .FDD
g
05:52
gray
In reply to this message
плееры тут можно найти https://caglrc.cc/scalar/categories/music/
fdd редактируется плагином к mc или плагином к far
что-то ещё было, не помню
второй вариант, fdd открывается в микродос как диск B: например и редактируется в эмуляторе вектора как на векторе
🤝
fdd редактируется плагином к mc или плагином к far
что-то ещё было, не помню
второй вариант, fdd открывается в микродос как диск B: например и редактируется в эмуляторе вектора как на векторе
L
05:52
L
g
06:09
gray
In reply to this message
всё ок,
проверяйте dns и прохождение к 23.95.216.51 по ip кстати тоже работает
https://23.95.216.51/scalar/recent20/
проверяйте dns и прохождение к 23.95.216.51 по ip кстати тоже работает
https://23.95.216.51/scalar/recent20/
L
06:11
Lexx
браузер не мог установить безопасное соединение по ip после игнора загрузил сайт
g
06:13
gray
значит с dns что-то(скорее всего) раз по ip работает
L
06:14
Lexx
Возможно, у меня на линукс пк установлена обходилка для тыртуба, мож из-за этого
06:26
Ммм и плагин для мс не работает
g
06:28
gray
In reply to this message
плагин к мк, это обёртка для cpmtools
его нужно установить, перед тем как плагин ставить
при установке плагин так-же в конфиг cpmtools добавляет для вектора формат
можно вручную
в /usr/share/diskdefs
👍
его нужно установить, перед тем как плагин ставить
при установке плагин так-же в конфиг cpmtools добавляет для вектора формат
можно вручную
в /usr/share/diskdefs
# vector-o6c
diskdef v06c
seclen 1024
tracks 164
sectrk 5
blocksize 2048
maxdir 128
skew 0
boottrk 8
os 3
end
AF
L
06:30
Lexx
установлено до этого было cpmtools
g
06:30
gray
проверь что в diskdefs добавилось
06:32
ах да, версии mc 4.8.30 кажись был с глюком
если подобный, то mc нужно обновить до актуального, актуальный 4.8.33
если подобный, то mc нужно обновить до актуального, актуальный 4.8.33
L
06:33
Lexx
точно, 4.8.30 установлена
g
06:34
gray
убунта наверна, ищи в ppa посвежее
L
06:34
Lexx
mint
g
06:35
gray
http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/m/mc/mc_4.8.33-1_amd64.deb
поидее должен заработать
хотя хз что там с зависимостями
поидее должен заработать
хотя хз что там с зависимостями
L
06:39
Lexx
не разрешимая зависимость ), ладно чутка позже поковыряю. Спасибо за содействие.
g
06:39
gray
http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/m/mc/mc-data_4.8.33-1_all.deb
это ещё наверна нада
это ещё наверна нада
А
15:26
Почти, как Вектор стоит...
ДД
15:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Нада написать программулину для вектора )))
👍
А
L
N
15:45
NoZDR
на святое позарились
А
15:48
Алексей Шевцов
In reply to this message
Судя по наклеенному инвентарному номеру - оригинал, позаимствованный из Госфильмофонда....
L
15:51
Lexx
Вроде похоже
15:52
Хотя нет, только верхний ряд отверстий
15:53
Screenshot (5 мар. 2025 г. 21:53:01)
А
ДД
15:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На что только человек не способен ради денег... По поводу инв. Номера, в те годы краской писали прям на устройстве, а тут или на струйнике или на лазернике напечатано и приклеено.. Даи не похоже.
16:01
In reply to this message
Да это ведь просо ржавая железка с дырками, у меня большое сомнение что несколько аппаратных версий было ))
А
16:02
Алексей Шевцов
In reply to this message
Ну, раз с оригиналом только верхний ряд отверстий совпадает - значит было несколько версий. ))))
ДД
16:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вероятно недавно сделали ещё несколько версий на продажу )
16:03
Rev. 01.01
А
16:04
Алексей Шевцов
Вот ещё одна ревизия была.
ДД
16:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Желающих то определять номер планеты в спирали все больше... На земле уже так хреново... А тут перспектива, купить пару ящиков КЦ и купить целую планету с жителями))) ну и далее, они нам будут ку говорить а мы на них будем сверху плевать )))
MV
А
16:07
Алексей Шевцов
Да-да... Порой хочется сбежать на планету, где есть цветная диффенциация штанов...
💯
ДД
ДД
16:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Общество в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов не имеет смысла )))
А
16:09
Алексей Шевцов
Так может, машинка перемещения поможет?
MV
L
16:12
Lexx
Всё, идём пересматривать фильму )) 🎬
👍
А
A
16:17
Alexander
In reply to this message
Вчера дмб, сегодня кин-зда-дза... А "фильму" ещё и Человека с бульвара напомнило... когда всё пересматривать то? :)
🤷♂
MV
ДД
16:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Цыгана и Возвращение Будулая надо смотреть )))
💯
MV
L
М
16:50
Михаил Алещенко
На 42 дюймовом телеке фильмы вообще по другому пересматриваются...
A
16:53
Alexander
In reply to this message
там ещё и 4к ремастер. Но на ютуб, вроде бы зимой мосфильм перевыкладывал, возможно ещё и нейронками прошлись.
6 March 2025
g
7 March 2025
g
03:18
gray
Исходников GRAF16 или "драйвера устройств" не было в природе?
Ю
06:08
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть исходники Теста Устройств, они собраны были на базе "драйверов", можно взять там.
8 March 2025
VP
00:46
Viktor Pykhonin
Что-то никто не пишет про новую демку, портированную Иваном со Спектрума...
https://zx-pk.ru/threads/21907-demo-effekty-dlya-vektora.html?p=1211473&viewfull=1#post1211473
👍
https://zx-pk.ru/threads/21907-demo-effekty-dlya-vektora.html?p=1211473&viewfull=1#post1211473
g
Ч
ДД
ДД
01:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Что за сжатие такое, 512 байт... в такую картинку разворачивается ? А кстати, нельзя всунуть туда нечто, чтоб его совметно горизонтальным и вертикальным скролом можно было зациклить в вечном перемещении без разрывов карты ? ))) Класно, спасибо !
01:09
Тем более что один скролл аппаратный, уже как минимум хороший плюс....
g
02:25
да, на zx значительно шустрее
03:06 vs 01:42
03:06 vs 01:42
g
08:05
gray
искал подписанную таблицу цветов на вектор, вроде была, не нашёл
нарисовал свою
с названием цветов правда доработать нужно, гдеб взять хороший список
нарисовал свою
с названием цветов правда доработать нужно, гдеб взять хороший список
g
09:18
09:18
g
10:17
gray
научить нейросети кодить на асме под вектор - не получилось, тупят
ждём скайнет
ждём скайнет
L
10:34
Lexx
Ну полностью код они не напишут, а вот кусочками вполне
10:36
Я так экспериментировал, нужно было простенький код для чтения трёх датчиков onewire и вывод на дисплейчик. По частям нейронка накидала, я только в кучу собрал.
g
11:56
gray
In reply to this message
то что популярно, там ситуация чуть лучше
по вектору же материалов мало. не на чем ии учиться было, вот и совсем плохо
а то чему учишь сам, он постянно забывает и путает
по вектору же материалов мало. не на чем ии учиться было, вот и совсем плохо
а то чему учишь сам, он постянно забывает и путает
10 March 2025
C
17:43
Crackintosh [MD] Сергей
Подскажите, какие параметры задать Greaseweasle (аналог KRYOFLUX) чтобы создать FDD образы дискет 5.25" микродос ?
A
17:50
Alexander
От cpmtools
diskdef v06
seclen 1024
tracks 164
sectrk 5
blocksize 2048
maxdir 128
boottrk 8
end
C
17:56
Crackintosh [MD] Сергей
не может быть! Размер образа 839680 байт.
Вот что у меня вышло: 82 трэков * 2 стороны * 5 секторов * 1024 байт/сект = 839680
Вот что у меня вышло: 82 трэков * 2 стороны * 5 секторов * 1024 байт/сект = 839680
A
C
17:58
Crackintosh [MD] Сергей
ну если 164 это всего трэков на обе стороны, то да
18:03
disk 2hs
cyls = 81 (0...81)
heads = 2
tracks * ibm.mfm
secs = 5
bps = 1024
gap3 = 116 <———————- ???????
rate = 500 <———————- ????
rpm = 300
end
end
cyls = 81 (0...81)
heads = 2
tracks * ibm.mfm
secs = 5
bps = 1024
gap3 = 116 <———————- ???????
rate = 500 <———————- ????
rpm = 300
end
end
18:03
GAP и rate нужны еще
C
18:37
Crackintosh [MD] Сергей
блин... передрочил кучу вариантов. неполучается
ВК
18:47
Владимир Кузнецов
18:48
Это в даташите на контроллер дисковода (MB8877A)
C
19:23
Crackintosh [MD] Сергей
блин все равно создается образ размером 819200 вместо 839680 байт
19:23
VV его не распознает.
s
20:34
svofski
в fdd образе нет никаких служебных данных. просто байт в байт данные.
g
22:08
а.. это для железяки программа, думал чисто софтовая для работы с образами
ДД
22:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://www.avito.ru/saratov/kollektsionirovanie/kompyuter_sssr_vektor_4587091511?slocation=621540&context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MTY6IjRCeUs5U1BMR2lxYWx6dlgiO33nTpsTJgAAAA лучший вариант Вектора из всех возможных, да еще и в неплохой комплектации. Согласен что дорого, взял такой же в таком же состоянии в 2019 за 100$... Сейчас вот столько хотят. Но сам факт, это лучшая сборка, лучшее качество, вечные не залипающие механизмы клавиш, внутренняя экранная метализация корпуса и т.д.
😁
g
g
22:39
gray
В наличии: Несколько
где-то склад видать вскрыли забытый
ДД
22:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Если б склад, то было б больше и дешевле. Кто то на антрисоли у родителей нашел )) Я такой купил именно так, чел в детстве не понял что это за хрень, открывал два раза ))) а через 30 лет продал, но тогда уже понимал, что это не менее 100$...
11 March 2025
g
00:01
gray
In reply to this message
ну почему, если не дурак кто, то будет сливать понемногу редко, зачем цены рушить
несколько - обычно в хламовнике не залёживается
несколько - обычно в хламовнике не залёживается
ДД
02:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Обычно такие чудесные находки сразу выкупают барыги, а то что появляется на Авито - перекупы перекупов. Люди покупающие заводы и склады сильно выше обитают, у них суммы по 40 -80 не котируются, они время тратят на более существенную прибыль. Тут я например четко вижу что кто то в шкафу нашел, судя по сохрану и всему остальному. Перекупы выкупившие такой склад обычно спамят везде и всюду предлагая и не редко цену ставят нижнего предела. Были Правцы, УКНЦ, разного рода ЕС от таких перекупов, там и цена была в целом более менее умеренная, и комплектуха другая. Ну и ещё, Вектор мог остаться в каком то количестве от сервисных только, полураздербан. Это была дефицитная машина в 90х, и ее не хватало никогда, за ними стояли очереди, и Векторы быстро заканчивались, так что идея о найденном складе ну вряд ли реальна.
👍
CT
02:06
Я купил вектор в 90х с рук, ни разу его в свободной продаже не видел.
g
ДД
02:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я не видел никогда их в магазинах. Может в Москве и реально, но за пределами увы, это был товар который разбирали быстрее чем я узнавал что он есть где то ))
02:13
Предполагаю что ещё в Волжском, в Кирове в Кишиневе, в Астрахани и в Минске Векторы всегда были в продаже )))
02:14
А вероятно где-то ими зарплату давали в 90х, но сомневаюсь )))
g
02:14
gray
мне кажется в мск какраз разбирали быстрее, а в гордах попроще они лежали некоторое время по магазинчикам бытовой техники, если конечно барыги не забирали
ДД
g
02:16
gray
ну ненаю, в том магазинчике где я брал, туда приезжал ещё пару месяцев, там был пункт записи игр на кассеты, векторы там продавались всё это время
02:17
а вот в универмагах всяких покрупнее, БК если появлялись то обычно больше недели не зхадерживались, разбирались быстро
ДД
02:19
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У нас не было. Мне повезло, моему далёкому другу купили "по блату" до магазина. Ему не зашел, он требовал PC от родителей, и через друга друга мне посоветовали к нему обратиться спектрумисты, потому что ззнали что я ищу. И вот только так..
ВК
02:20
Владимир Кузнецов
У нас в провинциальном городке Владимирской области продавались Вектора, что очень удивительно, поскольку обычно в том магазинчике ничего путного никогда не было. Но 700р на него у меня тоже тогда не было (
g
02:24
gray
In reply to this message
а вот, 28 февраля 91г
и штамп мебельного магазина)
но там бытовая техника в том числе продавалась
возможно потому быстро и не разобрали, что не догадались искать бк в мебельном и инфа распространялась постепенно
👍
и штамп мебельного магазина)
но там бытовая техника в том числе продавалась
возможно потому быстро и не разобрали, что не догадались искать бк в мебельном и инфа распространялась постепенно
CT
02:31
ну или как вариант, мы все из разных реальностей просочились, в которых было всё по разному
и теперь ээфектим манделой)
🤣
и теперь ээфектим манделой)
N
CT
02:33
Cooper Titus
У нас были в Центральном Универмаге в продаже, в 90е, Симферополь
02:33
Факт, что комп редкий. Все мечтаю в коллекцию найти достойный экзпмпляр)
ДД
14:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
для сравнения, putup на Львов-пк01
🔥
AF
A
14:43
A
ДД
14:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
A
14:49
Alexander
In reply to this message
Там у продавца услуга по вывозу мусора, может кто заказал разобрать гараж :)
💯
ДД
C
15:00
Crackintosh [MD] Сергей
Я тоже красный вектор покупал у человека который занимается вывозом мусора из квартир после её покупки или продажи.
ДД
15:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Купить себе мусоровоз чтоли ))))
🔥
MV
C
16:46
Crackintosh [MD] Сергей
Посмотрите по диагонали, есть что-то стоющее, диск читабелен на 73%. Но если потрахатся можно вытянуть и больше. Но стоит ли оно того?
16:51
Тож самое. Но читабельно
IK
16:54
а ты хорош, добил ?!
C
16:55
Crackintosh [MD] Сергей
с Greaseweazle так и не разобрался как получить все 839680 байт образа.
Читал с HxC утилитой и MST (32bit)
Читал с HxC утилитой и MST (32bit)
IK
16:56
Igor Konstantinov
снимаю шляпу в любом случае. [MD] - это Молдова ?
C
16:56
Crackintosh [MD] Сергей
В коробке есть уникальный софт для Вектора, которого нигде нет так как писался он в Кишиневе
IK
16:57
Igor Konstantinov
странно, что у нас с с тобой нет ни одной общей группы. я тоже из МД.
видимо ничего общего у нас с тобой нет )
видимо ничего общего у нас с тобой нет )
C
16:58
Crackintosh [MD] Сергей
Хмм... Кишинев?
IK
16:58
Igor Konstantinov
да
C
16:58
Crackintosh [MD] Сергей
Офигеть 😊
16:58
Рад знакомству!
IK
16:58
взаимно!
C
16:58
Crackintosh [MD] Сергей
Тоже Вектор юзер?
16:59
Какой Вектор у тебя?
IK
16:59
Igor Konstantinov
да, при развале СССР достался,
C
17:00
Crackintosh [MD] Сергей
👍 Я думал что уже все посдавали их на ДМ. И я единственный остался
IK
17:00
Igor Konstantinov
сейчас никакого уже. ностальгирую.
прямо сейчас пытаюсь с сыном собрать постейший счетчик с 7сегментным экраном, и либо руки у меня кривые либо китай совсем барахло - не выходит никак..
прямо сейчас пытаюсь с сыном собрать постейший счетчик с 7сегментным экраном, и либо руки у меня кривые либо китай совсем барахло - не выходит никак..
17:01
In reply to this message
да видимо все и посдавали, я пока единственный рабочий видел в музее эвм в министерстве энергетики, Андрей энтуазист собирает все что можно
17:03
мне в руки случайно попал Byte на z80 если помнишь у нас популярный клон синклера делали. но и тот не рабочий , не смог восстановить.
17:03
а вектор не попадается, я 999 и фейсбук-маркетплейс монторю регулярно, пока все мимо.
C
17:10
Crackintosh [MD] Сергей
Тот что у Андрея когда-то был мой. Я ему его продал. У меня сейчас 4 шт рабочих, разных ревизий
👍
IK
17:11
+ внешний FDD с квазидиском и платы от г-на В. Фролова
17:12
Я многое чего Андрею достал из ПК СССР. Но. У него нет тяги к ним. У него и АГАТ-7 есть востановленый целиком. А толку....
VO
17:14
Vigilant Observer
In reply to this message
В Харькове в 1991м в доме мебели спокойно продавались ) И никакого ажиотажа за ними не было.
ДД
C
17:23
Crackintosh [MD] Сергей
Ищите их у драгоёбов. Они из них зеленые КМ выдергивают. Пидо..сы!
C
17:46
Crackintosh [MD] Сергей
А в БАЗИС-е собран веь софт Вектора который выставляли на ZX-PK ?
s
18:04
svofski
ну так, + -
18:05
не весь конечно
C
18:09
Crackintosh [MD] Сергей
на этом флоппи есть дисковая версия программы ART. В Базе её нет .
"ART" (искуство) ! (C) Таланов М.`. ; г. Киров-1992
"ART" (искуство) ! (C) Таланов М.`. ; г. Киров-1992
s
18:09
svofski
это круто
C
18:13
Crackintosh [MD] Сергей
пытаюсь выдрать. Саму программу выдрал. Файлы рядом бы еще.
IK
18:14
Igor Konstantinov
In reply to this message
детишки ходят, смотрят, если хоть у 1 из 100 что-то екнет и вызовет интерес -уже не зря
C
18:25
Crackintosh [MD] Сергей
нужно больше экспонатов из периода СССР выставлять. Это история. А не китайские телефоны и ноутбуки... Это мое мнение
💯
ДД
C
18:56
Crackintosh [MD] Сергей
хммм.... странно. MST тоже образы размером 819200 байт делает
C
19:14
Crackintosh [MD] Сергей
VEKTOR - 06C " " MICRODOS SYSTEM " " BRUSH-BASIC-DISK " " VERS. 1.5 1992
19:14
Это что?
EK
19:15
вот в готеке для такого размера образа используются такая геометрия
19:15
тупо больше цилиндров
C
19:22
Crackintosh [MD] Сергей
да. так и должно быть!
EK
19:24
Evgeny Kundo
когда-то обсуждали в этом чате, что есть на векторе софт, который умеет в 165 дорожек, начиная с первой. хотя и не понятно, как может быть нечетное количество дорожек, если две стороны
19:26
но 839680 это 164x5x1024
19:26
полноценные 82 цилиндра на 2 стороны
C
19:27
Crackintosh [MD] Сергей
Странно то что я задаю 0...81 и программа считывает ! все эти дорожки!
19:28
Но записывает в IMA (ImageDisk) файл только 80
19:28
Хорошо что в конце нихера инфы нет... чисто повезло.
EK
19:29
Evgeny Kundo
так ругается же, что в формате не описаны эти запредельные дорожки, и видимо не знает, как их интерпретировать
C
19:30
Crackintosh [MD] Сергей
Да.Вижу. Но другие форматы тоже на 80 трэков, не более. Попробую создать свой профиль для диска и испытаю
19:38
Ураааааааа! Получилось!!!! Чёт я тупанул. Надо было сразу создать новый файл параметров диска а не использовать существующие.
19:41
А дискеты оказались уникальными!!!
IK
19:43
Igor Konstantinov
Уо5одб
19:43
Это радио позывной жеж ?
A
19:44
Alexander
Похоже
C
20:00
Crackintosh [MD] Сергей
да. Диски взяты у друга-радиолюбителя. Мой позывной UO5OQQ (при СССР). Сейчас ER1SD
20:01
на дисках уникальный софт для радиосвязи
🔥
A
IK
ДД
IK
C
20:06
Crackintosh [MD] Сергей
Как нету?
20:07
в вайбере 2 группы - я там
20:07
"ARM MOLDOVA" и "ER\QRO&QRP\HAMRadio"
IK
20:08
Я про эту
C
20:09
Crackintosh [MD] Сергей
In reply to this message
Сейчас нигде. Времени нету. Летом только, на выездах в поле
20:11
Диски Вектора взяты у Олега Генделев-а. Но никак времени на оцифровку небыло. Сейчас решил занятся и место освободить на балконе. Десятки коробок с дисками торчат
🔥
VP
ДД
g
12 March 2025
C
A
08:44
Alexander
Всё нужно :)
C
08:48
Crackintosh [MD] Сергей
Понятно. Некоторые диски имеют БЭД-ы. Придется лечить выдирая куски дампа из кассетной ROM версии если таковая найдется.
C
15:13
Crackintosh [MD] Сергей
попался диск с данными на 81-ом трэке! Чудо!
g
15:33
gray
1 трек это сколько, 10кб?
15:40
In reply to this message
кстати любопытный факт, Терентьев, Третьяков из центра Тень, в своих прогах давали адрес дома, который находится в 50 метрах от того магазина... совпадение? не думаю)
C
VO
15:46
Vigilant Observer
In reply to this message
В 50 метрах от того магазина была студия звукозаписи, где на кассеты записывали игры и программы для Вектора. Сам неоднократно с соседом там записывал игры на кассеты. Возможно, именно её адрес и указывали.
А вы сам адрес не помните / можете посмотреть?
Не исключаю, конечно, что вышеупомянутые господа и жили где-то неподалёку.
А вы сам адрес не помните / можете посмотреть?
Не исключаю, конечно, что вышеупомянутые господа и жили где-то неподалёку.
g
15:46
gray
In reply to this message
а ну да, я думал про парные дорожки, как их правильно назвать, цилиндры?
15:47
In reply to this message
адрес там квартиры в доме, а была ли там студия,хз
сам пункт приёма-выдачи записи на касеты находился в магазинчике
сам пункт приёма-выдачи записи на касеты находился в магазинчике
VO
15:48
Vigilant Observer
In reply to this message
А ещё, я ещё будучи школотой, как-то спросил у дядьки из этой студии звукозаписи, можно ли им приносить для распространения свои игры, и он тогда ответил, что если это будет что-то уровня Exolon / Планеты птиц, то да. Ну, я и завалил...
15:49
In reply to this message
Мы, похоже, об одном и том же. Да, физически писали они, наверное, в другом месте, а приём-выдача были именно что в магазинчике (точнее, там, вроде, отдельное помещение со своим входом было, но я уже за давностью лет не вспомню подробности)
g
15:52
gray
In reply to this message
DB ' CINEMA2 310082 Украина г. Харьков пр. Московский'
DB ' дом 198/2 кв. 8 Третьяков Андрей Леонидович. 25.11.1997г. '
вот , в искходниках и в играх вставлял
красная метка, магазин даже ближе чем 50 , выше)
VO
C
15:55
Crackintosh [MD] Сергей
15:56
165 трэков!!! 😁
VO
15:56
Vigilant Observer
In reply to this message
Вот это да )) Сколько раз ходил мимо этого дома в детстве, и не знал, что там такие знаменитые люди живут
Правда, по иронии судьбы, в школьно-студенческие годы проги от центра "Тень" как-то и не попадались 🤷♂️
Правда, по иронии судьбы, в школьно-студенческие годы проги от центра "Тень" как-то и не попадались 🤷♂️
g
ВК
g
16:08
gray
та странно, формат сумасшедший, 40 секторов
ещё и почему то в итоге 784кб
ещё и почему то в итоге 784кб
ВК
16:12
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да уж. Секторов стандартно вообще может быть 5, 9, 15 или 26 на дорожке
16:15
Хотя если это образ диска, тогда вообще без разницы, там просто последовательный номер сектора важен, а структура диска чисто справочно записана
C
16:15
Crackintosh [MD] Сергей
У вектора 5 секторов.
165 это 2 стороны = 82 + 83 наверное. т.е. [0....81] + [0...82]
165 это 2 стороны = 82 + 83 наверное. т.е. [0....81] + [0...82]
ВК
16:15
нумерация с 0
C
16:17
Crackintosh [MD] Сергей
Если с нуля то да...[0...82] + [0...82] = [0...165]
16:18
Но тогда размер образа будет не 839 680
16:18
а больше
ВК
16:18
Владимир Кузнецов
Номер стороны вообще мимо контроллера на дисковод идёт, контроллер оперирует треком и сектором только.
16:20
In reply to this message
Ещё раз - заголовок структуры диска имеет смысл для "железного" контроллера. Для образа важен только последовательный номер сектора
C
16:20
Crackintosh [MD] Сергей
Мдааа... 2 диска придется перечитывать - я задал только 0...81 трэка.
16:20
Блин...
ВК
16:21
Владимир Кузнецов
Заголовок часто записывается вообще липовый или не записывается вовсе.
C
16:57
Crackintosh [MD] Сергей
пошли "горячие" диски 😜
🔥
AF
s
Ч
IK
17:00
Igor Konstantinov
Пиксельная ХХХнуха!
ВК
17:08
Владимир Кузнецов
Меня в своё время впечатлили картинка русалочки из мультфильма, "нарисованная " символами в текстовом режиме.
IK
17:14
Igor Konstantinov
ну эта пиксельная графика была популярна во времена ФИДО. я тоже помню такое )
КV
17:41
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Это ж 22 любовные позиции, в оригинале польская штука с описанием, не?
g
КV
17:53
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Ну в оригинале, на спеке, если это оно, было 22)))
17:54
Оно еще векторно так рисовалось, заливалось. Забавная штука была
s
19:10
svofski
значит хорошо масштабируется, можно хоть на 4к монитор, хоть на рекламный щит над автомагистралью
😁
AF
g
19:12
на искре-226 помнится была DAMA, разумеется эти сектора на дискете (8-дюймовой) были затерты до дыр, поэтому целую даму почти никто не видел
😁
AF
A
13 March 2025
VP
00:47
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Есть ощущение, что разработчики шейдеров сконцентрировались на имитации цветных CRT-мониторов, ничего достойного внимания готового для черно-белых я так и не нашел. Пришлось немного поднапрячься и набросать свой. Похоже?
s
01:16
svofski
In reply to this message
выглядит симпотно. реальный чб так контрастно не умеет. у Ивагора будет обязательно что сказать по поводу того, как именно строят яркости разных цветов.
01:18
чб из интеркома например показывает так. нормальный телик можно отстроить лучше, но все равно всегда будет загадочный слегка светящийся фон
01:19
(это конечно не вектор, а пипико с эмулятором спектрума, но один хрен)
g
06:11
gray
In reply to this message
не помню на чб мониторах, чтоб такая выраженная строчность была заметна
АМ
08:53
Антон Миронов
Смотря какая труба, на сколько фокус можно настроить. Был у меня мелкий VGA монохром. Вот именно так сканлайны и выглядели. Причём в 640х480
08:55
Вот на домофонной трубке фокус принципиально не настроишь. Так там сканлайнов и не видно вообще :)
VP
08:59
Viktor Pykhonin
Вот и я ориентировался на свой ВК8071, там сканлайны тоже примерно так же выглядели. Хотя делал по памяти, надо бы достать и включить. А вообще не было цели смоделировать плохой монитор, скорее хотелось сделать некий идеальный ч/б ЭЛТ, чтобы не особо ломать глаза, но сохранить ощущение работы за ЭЛТ. Степени размытости и выраженности сканлайнов можно и подстроить. Можно еще попробоватьнастройку подсветки фона добавить.
09:00
Пришла в голову еще мысль попробовать сделать зависимость выраженности сканлайнов от яркости. Чтобы на ярких участках их выраженность была меньше.
s
09:04
svofski
в общем сканлайны это украшение и не на любой вкус, их хорошо сделат опциональными. а так вообще смотрится хорошо
VP
09:04
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Вроде бы давно все учтено, но думаю, на форуме еще обсудим :) Конкретно на этой картинке просто обесцвеченное цветное изображение, но тоже "по уму", с учетом гаммы sRGB.
s
09:04
svofski
где-то был тест линейности градаций серого, сравнить бы с реалом (правда я не верю что реалы все одинаковые)
VP
09:08
Viktor Pykhonin
Да, тест для Вектора есть, на днях только попадался. Коэффициенты для эмулятора я по схеме пытался рассчитать, вроде бы линейно получилось, но сравнивали ли с реалом - не помню.
s
09:08
svofski
вот еще буквально пару дней назад видел, тут закос под терминал. автор без напускной скромности хвалится, что вот у него-то труъ, не то что у некоторых. ну я не знаю как на самом деле. там есть шейдеры под терминальный монохром
https://github.com/unknown-technologies/vt240
👍
https://github.com/unknown-technologies/vt240
C
09:10
там на схеме одно написано, а резисторы стоят какие на самом деле, кто знает. на моем были без блестящей каемочки. значит наверное 5%
VP
09:11
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Выглядит неплохо, надо будет на шейдеры взглянуть, может быть какие-то интересные решения есть...
💯
C
09:14
In reply to this message
Лично я недолюбливаю сканлайны и прочие "ухудшатели" картинки. Но пусть будет, сама по себе тема интересная, да и многим нравится.
👍
ML
s
09:17
svofski
их просто часто делают уж очень сильными. в жизни это была такая слегка заметная текстура, которую если не приглядываться можно и не заметить. а как делают в шейдерах это уже скорее стилизация из кино
👍
ML
r
09:29
reddie
In reply to this message
тут два принципиально разных лагеря: одни за сканлайны и размытые пикселы, вторые предпочитают пикселы с острыми, как бритва, краями. сам поначалу предпочитал второе, но паттерновые/шахматные заливки в низком разрешении старых компов (отмасштабированные на современных больших мониторах) режут глаза. там, где ЭЛТ сливал текстуру в нечто разноцветное, на ЖК без замыливания четко виден забор из пикселов =)
VP
09:34
Viktor Pykhonin
Кстати да, в подобных случаях как раз и хочется включить какой-то шейдер. Да в полноэкранном режиме еще: огромные пиксели-квадратики на мониторах 27" и выше смотрятся не очень аутентично ;)
09:41
In reply to this message
Мне понравилось, как сделано по умолчанию в последних версиях dosbox-staging: как раз едва заметная текстура, совершенно не раздражающая. Параметры шейдеров динамически меняются в зависимости от режима и разрешения.
s
09:45
svofski
да, это ня
VP
13:04
Viktor Pykhonin
Еще парочка вариантов. Здесь интенсивность сканлиний зависит от яркости.
👍
N
s
13:05
svofski
красиво по-моему
VP
13:16
Viktor Pykhonin
Ок, пусть останется примерно так :)
👍
s
g
13:25
gray
In reply to this message
ещё искажений добавить типа бочки, и вообще точь в точь будет)
у меня аж флешбек случился
у меня аж флешбек случился
ДД
13:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
https://rutube.ru/video/09123ad4404c36d80dc47ddfda9c6042/ можно еще добавить вот такого как в эмуляторе Агата ))
g
VP
13:51
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Добавил, но немного (с этим тоже обычно бывает перебор IMHO).
s
13:51
svofski
подушку только опционально
VP
13:51
Viktor Pykhonin
"Плывуны" делать, пожалуй, не буду ;)
s
13:52
svofski
на плоских мониторах искусственная подушка выглядит ужасно по-моему. для атмосферного фото или кино хорошо иметь такую опцию, но по умолчанию не надо.
VP
13:54
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Совершенно согласен.
Кстати, и подушка выше у меня не "честная" - скан-линии все равно строго горизонтальные...
Кстати, и подушка выше у меня не "честная" - скан-линии все равно строго горизонтальные...
13:55
Но для атмосферного фото сойдет ;)
13:57
Может позже доработаю, но что-то у меня совсем душа не лежит к таким "подушкам"
14:07
Сделал все-таки честные искривленные сканлайны
14:07
14:10
На гитхабе пока нет, причешу немного и выложу.
g
14:33
мониторы чб правда разные были, некоторые в оттенки отдавали
VP
14:44
Viktor Pykhonin
Больше наверное все-таки примерно такие, с небольшой голубизной.
Еще помню на ч/б-телевизорах часто наблюдалась неравномерность цвета люминофора (в пределах нескольких мм), были участки с легкой желтизной.
Еще помню на ч/б-телевизорах часто наблюдалась неравномерность цвета люминофора (в пределах нескольких мм), были участки с легкой желтизной.
g
s
15:54
svofski
батонг =)
C
VP
16:53
Viktor Pykhonin
Как обычно, https://github.com/vpyk/emu80v4
Этих шейдеров там пока нет, будут в dist/shaders
Этих шейдеров там пока нет, будут в dist/shaders
C
19:25
Crackintosh [MD] Сергей
Подскажите, что за программа.
19:26
И еще вопрос. Дискета с автозапуском пользовательского интерфейса. Как её прервать или не допустить запуска. Нужна только командная строка. A>
g
19:42
похоже это какой-то прообраз двухпанельников
Ю
19:42
Юрий Ларин
In reply to this message
Если в эмуляторе, то вставить её в В:, а в А: -- дискету с системой.
g
19:43
gray
удобнее всего с квази грузиться
👍
C
C
C
g
20:07
gray
кстати, в виртуалках в микродос, в бейсике время от времени или залипают кнопки или перестают вообще жаться
эт так и должно быть?
эт так и должно быть?
s
20:50
svofski
может быть после alt+tab-а залипает раскладка? обычно тогда можно alt/shift/ctrl прочихать
g
21:07
gray
In reply to this message
не, в микродос к примеру двоеточие залипает часто, это шифт+Ж
начинает повторяться, пока опять его не нажать
начинает повторяться, пока опять его не нажать
s
21:09
svofski
потому что умная раскладка пытается адаптироваться. клавиши с шифтом и без шифта соответствуют разным клавишам на пк и на векторе. если нажать шифт, двоеточие, надо раскладку поменять, потом надо чтобы все отпустилось правильно и тут бывает путаница
21:09
это какой эмулятор?
g
s
21:14
svofski
там определенно есть подгонка раскладки к шифтам
VP
21:16
Viktor Pykhonin
Да, есть, но на Векторе вроде бы всегда довольно стабильно работало, в отличие от некоторых других эмулируемых компов. Но всякое может быть, можно попробовать смоделировать. Какая версия эмулятора, под какой ОС запускается и с какого образа грузится система?
s
21:18
svofski
может попробовать что-нибудь типа шифт+скобки, отпустить сначала шифт, потом отпустить скобку
21:18
у меня такие были точно проблемы
VP
s
21:19
svofski
я просто не так давно тоже такое пытался исправить в фпгашной версии
VP
21:24
Viktor Pykhonin
Удалось в итоге победить?
Попробую исправить тоже...
Попробую исправить тоже...
s
21:25
svofski
я проблему запомнил, а решение нет =)
по-моему получилось как-то сгладить
по-моему получилось как-то сгладить
VP
21:27
Viktor Pykhonin
Думаю, что должно решиться,тоже уже плохо помню нюансы реализации. Запомнилось,что больше всего проблем доставил символ @, для которого шифт нужно было обрабатывать "наоборот".
g
21:40
gray
чото не пойму, почему format в списке даёт только 800кб, но 820- нет
14 March 2025
g
07:43
gray
если в виртуалке, грузиться с квазидиска в мдос, то он чекает диск А, и если какой диск не вставлен, то мдос висит до момента когда диск будет вставлен
не могу вспомнить, на реальном векторе он тоже висит?
или виртуалка просто не отвечает мдос если диск не вставлен?
не могу вспомнить, на реальном векторе он тоже висит?
или виртуалка просто не отвечает мдос если диск не вставлен?
VP
09:04
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Windows? Похоже, что под Linux нет такой проблемы, уже не получилось смоделировать.
g
09:13
gray
In reply to this message
4.0.501
лучше всего залипает двоеточие в мдос
в бесике чуть пореже но тоже постоянно
нужно одновременно жать шифт и символ , вроде любой , но скобочки, -= лучше всего
причем что интересно, залипание переживает f11 перезагрузку и последующую загрузку бесика
лучше всего залипает двоеточие в мдос
в бесике чуть пореже но тоже постоянно
нужно одновременно жать шифт и символ , вроде любой , но скобочки, -= лучше всего
причем что интересно, залипание переживает f11 перезагрузку и последующую загрузку бесика
VP
09:15
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Alt-F11 можно пока использовать, это не переживет.
И все-таки, какая ОС, Windows?
И все-таки, какая ОС, Windows?
g
VP
09:18
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Видимо, есть какие-то нюансы на разных системах.
Готовая бинарная сборка с сайта или установлено из AUR?
Готовая бинарная сборка с сайта или установлено из AUR?
g
09:19
о, его в аур добавили, попробую
VP
g
VP
09:25
Viktor Pykhonin
а, готовая сборка же, понял...
09:25
возможно, надо будет уточнить этот момент
g
09:26
gray
щас поберется нативно проверю
просто такой софт пакетно не очень удобно иметь
в то-же конфиг поправить под рутом лазать
просто такой софт пакетно не очень удобно иметь
в то-же конфиг поправить под рутом лазать
VP
09:27
Viktor Pykhonin
да, есть такое
A
g
09:30
gray
нативно тоже залипло, на 7-ой скобочке
шифт держать не нужно, нужно одновременно их нажимать примерно, тогда быстрее залипает
шифт держать не нужно, нужно одновременно их нажимать примерно, тогда быстрее залипает
VP
g
10:23
интересно, к вектору перфокарты никто не подключал )
🤣
s
g
11:07
gray
как в asc показать системные файлы?
Ю
13:09
Юрий Ларин
In reply to this message
Зависит от версии мдоса. Некоторые запускались без обязательной дискеты, некоторые я пропатчил на этот случай...
VP
14:23
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Сейчас посмотрел и увидел неучтенный момент в логике работы смарт-раскладки, спасибо за баг-репорт! Попробовал исправить - вроде бы не залипает. Вечером постараюсь залить исправление на гитхаб, при желании можно будет собрать из исходников.
👍
AF
Ю
g
15 March 2025
C
08:52
Crackintosh [MD] Сергей
А есть у нас тут оладатели "Pavlov Commander"-а, Version 2.0, Volgograd 1991
Copyright (C) PC - Invoservise 1991, 1992. All right reserved. ?
Copyright (C) PC - Invoservise 1991, 1992. All right reserved. ?
08:53
У меня один сектор ну никак не хочет читатся. Может у кого есть тоже битая версия, слепить из 2-х одну целую.
g
.webp){kind=link}
C
09:35
Crackintosh [MD] Сергей
Это у тебя на компе или в сети?
Кидай. Сверю
Кидай. Сверю
g
09:53
это всё с сети где-то утянуто, всё в куче
рассортировать бы
рассортировать бы
IK
09:56
Igor Konstantinov
Надо бы домен прикупить типа vector06c.com , поднять на нем какую-то то панель где можно будет регистрироваться разным пользователям и выкладывать все что есть в доступ общий, собрать максимально полный каталог всего что есть.
Есть конечно отличная подборка на каглсс, возможно это будет 2я работа (
Есть конечно отличная подборка на каглсс, возможно это будет 2я работа (
A
10:00
AVG2
Кучу раз вопрос поднимался, но непросто это. Я оцифровываю дискеты обычно и для себя сохраняю все файлики с неё отдельно. Чтобы в случае чего можно было другую дискету сформировать
g
10:06
gray
cms нужна подходящая
а чтоб боты не задалбывали спамом, можно подверждение реги делать через этот канал например
а чтоб боты не задалбывали спамом, можно подверждение реги делать через этот канал например
S
10:06
SuperMax
In reply to this message
на самом деле есть архив
в том числе и по вектору
http://mirrors.pdp-11.ru/_vector06c/
также есть возможность сделать поиск внутри образов дисков
по аналогии как сделан поиск в образах для БК/ДВК
к примеру ищем файл
https://mirrors.pdp-11.ru/search.php?text=tim791
можем зайти в образ и посмотреть а что там в нем есть
https://mirrors.pdp-11.ru/search3.php?container=1533678466
для такого мне нужна утилита которая работает под линуксом и делает форматированный листинг образа диска
👍
в том числе и по вектору
http://mirrors.pdp-11.ru/_vector06c/
также есть возможность сделать поиск внутри образов дисков
по аналогии как сделан поиск в образах для БК/ДВК
к примеру ищем файл
https://mirrors.pdp-11.ru/search.php?text=tim791
можем зайти в образ и посмотреть а что там в нем есть
https://mirrors.pdp-11.ru/search3.php?container=1533678466
для такого мне нужна утилита которая работает под линуксом и делает форматированный листинг образа диска
AF
g
IK
10:09
Вместо кучи закрепов про фдд , там можно оставить один, первый
g
S
10:12
SuperMax
In reply to this message
да, по пути и именам
в идеале утиль должен еще и хеши файлов считать - дабы можно было легко сравнить
к пример ищем файл:
https://mirrors.pdp-11.ru/search.php?text=pas.sav
в идеале утиль должен еще и хеши файлов считать - дабы можно было легко сравнить
к пример ищем файл:
https://mirrors.pdp-11.ru/search.php?text=pas.sav
A
IK
10:14
Igor Konstantinov
Вопрос 2. Я на форуме видел кулибины собирают тот же радио86 на платке из Китая, но уже более современный вариант с кучей рам и разными фиксами.
Как они это делают у меня мозг не тянет 😂 но никто у нас не делал такое для вектора ? Я про то чтоб разработать плату скажем на z80 , не уверен что сейчас легко будет найти кр580, хотя рассыпуху на 155/555 серии в Кишинев например из Приднестровья возят. Не знаю что там за залежи
Как они это делают у меня мозг не тянет 😂 но никто у нас не делал такое для вектора ? Я про то чтоб разработать плату скажем на z80 , не уверен что сейчас легко будет найти кр580, хотя рассыпуху на 155/555 серии в Кишинев например из Приднестровья возят. Не знаю что там за залежи
10:15
Но сразу с портом пс/2 для той же клавиатуры и контроллером фдд / хдд
10:15
Чтоб вход был лёгкий