Вектор 06Ц 01(02)
5 February 2024
EK
16:02
Evgeny Kundo
https://www.wasdkeyboards.com/products/keycaps/keycap-set.html
вот тут когда-то заказывал полный набор колпачков для cherry c векторовскими внопками. порядка $60 за полный набор
16:05
Тут брал, давно.
Stanislav invited Stanislav
g
22:22
gray
In reply to this message
а как быть с тем что каждый раз расположение разное ?
С
23:03
Саша Р.
In reply to this message
В смысле разное? Запоминаешь со временем.
g
23:05
gray
In reply to this message
правая и левая половинки не зафиксированы между собой, отсюда нужно будет каждый раз подбирать между ними расстояние и углы чтоб кистям было привычно

наверно лучшее решение, подобрать нужное положение, и по нему создать формочку-подложку из силикона
С
23:19
Саша Р.
In reply to this message
Как-то даже не задумывался. Само собой получается. Что круто, это существенно меньше статической нагрузки на запястья и лопатки, потому что руки дальше разведены.
6 February 2024
Ю
07:54
Юрий Ларин
In reply to this message
Но у тех, кто не умеет печатать в слепую, вызывает косоглазие... 😁
👍
ДД
😁
A
g
08:23
gray
In reply to this message
да оно и так тренируется хорошо
современные мониторы, даже не широкоформаты, довольно большой угол зрения имеют и по традиции большинство информации расположено в левой части
от этого у многих психическая деформация образуется, что при ровном расположении монитора, кажется что левая часть дальше и хочется её повернуть чуть на себя)
17:44
Кнопки герконовые продают
Ю
18:05
Юрий Ларин
Черри с али в два раза дешевле получаются...
18:07
К сожалению.
7 February 2024
Deleted invited Deleted Account
9 February 2024
Антон Долгих invited Антон Долгих
10 February 2024
A
11:44
AKATLA
Да, уже набрал.
19 February 2024
g
20:17
gray
кто вкурсе, какие настройки нужны для cpmls (cpmtools), для чтения векторовских дискет?
пробую такие:
diskdef v06c
seclen 1024
tracks 164
sectrk 5
blocksize 2048
maxdir 128
skew 0
boottrk 0
OS 2.2
end
есть вообще где описание формата дискет вектора?
EK
22:32
Evgeny Kundo
diskdef v06
seclen 1024
tracks 164
sectrk 5
blocksize 2048
maxdir 128
boottrk 8
end
👍
g
22:32
вот так у меня работает
22:34
вот маленький проект, который через cpmtools позволяет работать с fdd и hdd образами в midnight commander https://github.com/ekundo/mc
👍
g
АШ
g
22:45
gray
In reply to this message
плохо что ни описания ни тегов
хрен найти )
EK
22:56
Evgeny Kundo
про какое описание и теги речь?
g
23:06
gray
In reply to this message
на гитхабе в mc описать в поле описание и в теги добавить что это расширение для mc для чтения дисков вектор и т.п.
да и название mc сбивает с толку )

иначе как найти его интересующемуся подобным человеку
EK
23:09
Evgeny Kundo
а, речь про оформление репозитория. тут да, на скорую руку делалось, а потом интерес пропал) по сути для себя делал, чтоб не потерялось
22 February 2024
ДД
00:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
сделал шильд одному из своих векторов.. к сожалению родной утерян предидущим хозяином. Достаточно колхозно получилось, и шильд минский, а у этих (волжских) шильд такой же только инверсный. Думаю нужно переделать таки, инверсный сделать.
👍
s
Ю
AF
YS
07:14
Yura Sergienko
In reply to this message
ЛУТом?
ДД
09:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
напильником из алюминиевого листа, а надпись напечатана на плотной прозрачной самоклейке и на подготовленный, шлифованный шильд наклеена.
09:49
Инверсная будет поинтереснее, она почти вся зачерненная будет, и неровности шильда спрячутся. проблемно было лист разрезать, его нужно пресом рубить. а после резки ножницами он неравномерно выгибается местами.
SM
10:23
Surin Mikhail
10:24
ничего про шилды не знаю)))) зачем это?))))
ДД
10:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
У меня такой 06Ц02, там да... Но в таких корпусах были только крайние кишеневские, причем как 06Ц01 так и 06Ц02.
SM
10:33
Surin Mikhail
да шутю))) а шилды муромский музей хорошо делает
10:33
👍
ДД
10:33
вот мне на Суру-С сделали - как новенькие
YS
11:39
Yura Sergienko
In reply to this message
В крупных городах можно лазерную резку найти. У нас даже предлагают на выбор листы алюминиевые. Стоит относительно недорого, первый раз на пробу вообще бесплатно сделали. Края только шкуркой пройти и всё. Детали ровные получаются.
👍
ДД
ДД
11:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Буду искать ))
11:43
В целом мне разово, у меня один такой Вектор. Только что заказал печать инверсии на самоклейку, если будет нормально, то оставлю так.
SM
12:00
Surin Mikhail
In reply to this message
да и так имхо норм
ДД
12:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Не аутентично, на волжских инверсный был. Этот я на белорусский печатал, там отлично. ТАм корпус серый. А тут корпус белый, шильд как то не смотрится полностью аллюминиевый. Нужна инверсия.
s
12:55
svofski
инверсия это буквы блестящие на черном фоне?
ДД
13:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
ага.
s
13:42
svofski
может быть попробовать стравить вглубь, закрасить то, что в глубине и сошлифовать то, что должно блестеть. это хорошо работает на маленьких штуках, на таком здоровенном наверное трудно будет сделать ровно
Ю
16:53
Юрий Ларин
Вот тут несколько способов ЛУТа на алюминий опробовали, плюсы и минусы каждого метода:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/47362-%D0%BB%D1%83%D1%82-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9/
16:55
И про фоторезист там в конце ещё есть.
s
16:56
svofski
я делал на алюминий фоторезистом. но травить надо в электролизной ванне, иначе будет очень неровно и рыхло.
16:57
"ПУ Натали" красивое
👍
Ю
17:00
электротравля =)
👍
ДД
A
17:01
а обычная травля вот только так выходила
17:01
ммм вкусняшка
ДД
23:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
23:20
23:20
вот это "то пальто"..
23:22
черный цвет скрывает неровности на 100%. а главное, можно приклеивать прицеливаясь, держа пленку в руках. а вот прозрачную нельзя, отпечатки пальцев потом заметны на аллюминии )))
23:26
этому я впаяю поверх стокового пзу на 512 с поддержкой hdd и квазидиска. соответственно грузиться с дискеты он не сможет, но с кассеты, кваза и хард диска будет уметь )
g
23:35
gray
контролеры hdd и fdd несовместимы?
ДД
23:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А с чего им быть совместимыми, они на разных портах, требуют разных действий для считывания и записи, разны обьемы данных умеют принимать и отдавать, и главное, FDD контроллер 8разрядный, а HDD контроллер 16 разрядный, точнее интерфейс IDE 16 разрядный. Это совершенно разные устройства. На PC кстати они тоже совсем не совместимы.
g
23:58
gray
In reply to this message
не так выразился
всмысле, они конфликтуют между собой?
иначе чего при наличии hdd, fdd не сможет роботать?
23 February 2024
ДД
00:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А )))
00:13
Все просто, в 512 байт нереально поместить драйвера одновременно HDD, квазидиска и FDD...
С трудом впихнул в 512 байт только HDD и кваз, при этом даже вот вся эта синежелтая карта памяти тоже не вместилась, там все тупо на черном фоне с одним стеком зелеными точками в правом верхнем углу...
00:14
Это специально делалось, чтобы вместить это в стандартную стоковую ПЗУ 556РТ5, причем не выпаивая стоковой - просто напаять ее поверх, лишь сделав возможность выбора между стоковой и верхней ПЗУ, то есть переключалка - когда стоковая ПЗУ - загружать с кассеты с картой памяти на экране когда верхняя - то черный экран и старт либо с кваза либо с HDD.
00:15
Флоп работать будет, но загрузиться с него не получится,.. И слава Богу !
g
00:23
gray
и эти мучения ради сохранения вектора в изначальном состоянии? )
ДД
00:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ага. У меня модов уже два, один с ПЗУ 64К в которой куча доп. программ, второй 06Ц02 с тимсфт 2к чуть модернизированной.. Третий хочу со стоковой без надписей, и вообще с черным экраном. Ко всему у меня полно РТ5 и стерх есть, нужно куда то применять ))
00:26
In reply to this message
В изначальном не получится, в любом случае мод синхры и инверсия цветов понадобится. Но это не страшно.
Ю
07:04
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть фото этой переключалки, как оно выглядит в реале?
r
10:37
reddie
In reply to this message
строго говоря, Айги подключил Вектор без переделок, но пришлось усилители ставить на входы сигналов ргб, иначе картинка шумела https://youtube.com/watch?v=h3hBH0UnlhU
10:38
кто не видел - рекомендую, интересный выпуск
ДД
10:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
да, я это видел.
10:45
это дорого и непрактично.нужна всего лишь одна ЛА3 и немного мгтф...
😁
A
r
10:50
reddie
In reply to this message
ну это ж универсальная плата захвата, а не спецом под Вектор =) аналог буржуйских оссц, если грубо
👍
ДД
ДД
11:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
loados.djvu
6.9 KB
Вот, точно так же как это выглядело у ПЗУ BOOT_COMMAN.
11:12
Вполне себе аутентичый вариант из 90х, который не нарушает временной континиум )))
Ю
11:33
Юрий Ларин
In reply to this message
Схему, что куда подключать там, я представляю, интересна была конкретная реализация -- куда там кнопка выведена, как это всё в реале...
ДД
15:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Раньше выводил назад, но так в глаза бросается. Сейчас думаю под Вектор вывести микротумблер китайский, в штатном положении будет незаметен но слева пальцем доступен.
15:16
сделаю пришлю фотки.
👍
Ю
М
16:19
Михаил Алещенко
16:20
👍
Ю
r
L
16:20
у меня так
ДД
16:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вт я задуал теперь сделать так, только с обратной стороны этой ножки. И тумблер такой как тут изначально был, маленький, китайский.
16:25
то есть под вектором.
16:26
и не видно, и в то же время, у тумблера длинная палка, пальцем доступно будет.
М
16:32
Михаил Алещенко
16:33
переключатель такой
16:40
ДД
23:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Мне вот такие больше нравятся )
🔥
АД
👋
АД
23:37
🔥
АД
👋
АД
24 February 2024
A
07:30
AKATLA
In reply to this message
Оно, конечно прикольно, но то чего там установлено - сколько стоить будет? Вот вопрос. И само устройство для видео вывода - не слишком уж наворочанное?
Ю
13:43
Юрий Ларин
In reply to this message
Такие даже проще поставить -- просто просверлить круглое отверстие...
Могу предложить пару альтернативных вариантов, с которыми корпус вообще дырявить не понадобится:
1. Поставить геркон -- снаружи поднёс магнитик, и переключил.))
2. Сделать программное переключение, но тогда надо будет это переключение в прошивку включить, там всего несколько байт потребуется.
ДД
14:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Програмный вариант конечно интереснее, чем герконовый. Предполагаю, что как минимум там еще инвертор понадобится. можете подробнее суть описать ?
Ю
15:23
Юрий Ларин
In reply to this message
А суть там проста: берём, например, цвет бордюра, и при значении =0 в каком-нибудь бите от 0 до 4, подключаем чип с обычной прошивкой, а при =1 -- дополнительный чип (или наоборот). И да, потребуется один инвертор. Переключение лучше делать в конце прошивки, например так:
mvi a, 0fh ;(или 00h)
out 2
jmp 0
итого 7 байт, плюс где-то в самой прошивке надо предусмотреть переход на этот код по какому-то событию, например по нажатию РУС+БЛК-ВВОД.
15:24
Примерно так сделал на ПК-6128ц++, всё работает.
https://github.com/ImproverX/PK-6128c_PP/tree/main/ROM
🔥
A
A
15:31
Alexander
Работает :) не сгнил китайский адаптер :)
🔥
A
ДД
ДД
15:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
а что за контроллер ide у вектора?
A
15:34
Alexander
In reply to this message
0.2 версия
ДД
15:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
sd-cf пробовал, не заработало с мультикартой. диск видит, но читает мусор частично.
15:35
In reply to this message
на дискретной логике контроллер, или мульт на плисе?
A
15:36
Alexander
А, этот. Да, сто лет назад брал SD2CF для загрузки древней мамки. Ща уже и ссылку не найти. Возможно даже с dxcom :)
15:36
In reply to this message
Плис.
ДД
15:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
это я понял. ide конкретно более строгий стандарт, должен работать. СF не хочет... там стандарт может отличаться.
A
15:37
Alexander
In reply to this message
Речь про мультикарту или адаптер? :)
ДД
15:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
вот!!! если это комбодевайс или мультикарта, я похоже понисаю почему не редко с СF проблема, исследовал недавно.
15:38
In reply to this message
про мультикарту.
A
15:38
Alexander
ДД
15:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
а, эту знаю ))
😁
A
A
r
15:45
вот во всех мультах и комбодевайсах, защелка на байт слова иже винта в плисе и другая защелка снаружи, и получается они имеют очень разную скорость. и на более медленном стандарте ide это нормально работает, а вот на более современных CF все гораздо побыстрее, и более быстрая внутренняя защелка походу захватывает чего то не от туда (тут вероятно и обратное, пока не точно)... варианта два на будущее (если буду переделывать на планарный ПЛИС, там еще +16 ног, и реально вторую защелку внутрь плиса всунуть,... ну и более сложный вариант, сделать защелку снаружи,.. в общем, если повезет, то будет работать с CF картами гораздо получше в будущем... но пока времени нет на это.
15:47
вероятно контроллер ide на логике нормально работает c CF,,, но где его взять чтоб проверить...
15:49
а вот с ide проблемы не будет, там все четко )) и мульт и комбодевайс срравляется.
Ю
15:54
Юрий Ларин
In reply to this message
У меня ide-контроллер на логике нормально подхватил даже китайский ide-sata преобразователь. ))
🔥
A
ДД
ДД
16:04
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А CF карты как ?
16:06
In reply to this message
В целом понятно, но от куда брать биты управления бордюром пока не вспомнил, надо со схемой посидеть... /////////а еще, вопрос, управление бордюром, получается, только 4 бита использует, и еще 4 бита можно задействовать для своих нужд ?
16:06
От куда его брать то ? )) С ходу так и не вспомню...
Ю
16:09
Юрий Ларин
In reply to this message
Д30, порт B. ))
👍
ДД
16:10
In reply to this message
Можно, конечно. Ещё можно взять любой выход на ПУ для этого, главное, чтобы в прошивке он не менялся ненароком...
16:11
In reply to this message
С картами не пробовал, но, думаю, там тоже проблем не будет.
A
16:22
Alexander
In reply to this message
А вот флехи больше 8гиг все видит как 32 мегабайта :(
16:23
Может в новых ревизиях починили, конечно.
16:25
In reply to this message
Тоже сегодня такой потыкал. Не факт, что рабочий, конечно. Но не определился даже в бивисе. Будем считать сгнил 😁
g
17:12
gray
А не будет проблем если это подключение будет в процессе работы? Мало ли кто чего в программах с бордюром делает
ДД
18:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
а он не можед больше 8 гб адресовать. это же LBA, для него больше не существует. и даже 8 гб придется вручную параметры разбивки вписывать. у меня видос есть про это.
👍
A
18:28
In reply to this message
по идее эти управляющие входы на пзу как бы пофиг когда пзу выключена другими управляющими входами и работает оперативка. В векторе ПЗУ существует только для зашрузчика в целом, потом только оперативка.
👍
Ю
18:29
ну и плюс бардюр в других 4 байтах управляется вроде в младших, на сколько я понял, а эти (старшие) свободные.
g
18:31
gray
In reply to this message
4 бита да, но нет же гарантии, что старшие биты будут 0000, а не что-то иное

т.е. програмно пзу подключить вместо озу нельзя после загрузки?
Ю
19:10
Юрий Ларин
In reply to this message
По правде, там три бита свободно -- пятый включает режим 512х256. Но не стоит забывать, что при записи РУС в ВВ55 все биты сбрасываются в ноль.

И да, ПЗУ можно подключить только по БЛК-ВВОД, а по БЛК-СБРОС оно отключается.
👍
g
ДД
19:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
хфто есть после сброса или включения будет все время первая пзу, а после сброса иди включения с определенной комбинацией будет переключение, и переход по адресу 0000h и соответственно вторая пзу заработает, да?
Ю
19:44
Юрий Ларин
In reply to this message
Не совсем так. В какое состояние выйдет ВВ55 после подачи питания я не знаю, может обнуляется, а может в случайное... Но БЛК-ВВОД или БЛК-СБРОС на них не влияют -- сигнал сброса не заведён. Сам сброс всех ВВ55 на Векторе осуществляется прошивкой, вот тут и можно отследить её состояние, и если надо переключиться, то, например, проверить нажатие РУС и если нажата, то сделать переключение.
19:46
И не записывать РУС во второй прошивке, чтобы не было неожиданного переключения на первую.
g
19:47
gray
а стандартная 512 не умеет внешнее пзу ?
Ю
19:49
Юрий Ларин
Как вариант, можно вместо инвертора поставить одну К155ТМ2 -- там как раз есть прямой и инверсные выходы для управления, а запись состояния триггера делать по записи в любой порт из существующих, чтобы упростить схему и защитить от сброса при записи РУС.
19:50
In reply to this message
В стандартной 512 есть только чтение с магнитофона, больше там не помещается.
19:52
Я может что-то путаю, но в схеме Вектора как раз был один неиспользуемый триггер... ))
g
19:56
gray
@electroscatnes а кластер из нескольких 512 не получится сделать? )
Ю
19:59
Юрий Ларин
Да при желании можно даже в RAID собрать. ))
🔥
A
ДД
😁
L
ДД
20:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
можно поставить 27512, чего мучаться то )))
вся фишка то тмено в том, чтоб обойтись 512 байтами ))) стоком. ее можно тупо впаять вместо штатной. но хотелось бы и с мафона грузить, и тут колхозззз...
20:02
чет даже про тумблер подумалось опять )))
20:02
экономия парудневная на исследованиях )))
20:04
а если прилепить вв55 цепь сброса на резеты? опять же не помню как там это, есть ли такие входы... буду курить схему дома. хотелось бы как то все же однозначности, а не как повезет ))
g
20:04
gray
возможно есть какой современный алгоритм сжатия, не копали в эту сторону? )
ДД
20:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
толку от этих алгоритмов немного, пробовал, мне в 512 байт надо было добавить буквально 12... и сжались мои 512 байт на меньше даже чем сам архиватор занимает. такие обьемы не эффективно сжимать.
g
21:52
gray
любопытно, а в 512 скорость чтения с мага ограничена?
что если выдавать файл в цифровом виде минуя компаратор )
получается остаётся родная пзу, которая через маг порт загружает нужный загрузчик и срывом стека запускает его как в турбозагрузчике
Ю
22:23
Юрий Ларин
In reply to this message
Скорость ограничена только аппаратно, т.е. насколько быстродействия процессора хватит (по нынешним технологиям воспроизведения звука). Грузить можно и минуя компаратор, но нет смысла -- он не тормозит процесс, без него скорость выше не станет...

И по загрузчикам: есть почти такие загрузчики для жёсткого диска, и для КД -- там всего-то один блок грузится с магнитофона, а потом можно сразу сброс нажать и всё стартует. Делать автостарт со "срывом стека" там смысла нет, т.к. это только увеличит его размер, а количество нажатий не сократит.
g
22:34
gray
In reply to this message
почему?
. вкл питание
. загружается загрузчик с маг, и ему скармливается автоматически загрузчик уже нужный, который умеет hdd fdd и прочее
. срыв стека, начинает работать этот большой загрузчик, по умолчанию в порядке кваз-hdd-fdd загружает и сразу же переходит на 0h для запуска загруженого

ничего жать не нужно получается
Ю
22:36
Юрий Ларин
In reply to this message
А вот на последнем пункте затык и будет -- надо нажать БЛК-СБРОС для отключения ПЗУ. ))
g
22:37
gray
In reply to this message
а как это делает турбозагрузчик тогда
Ю
22:38
Юрий Ларин
А это он не делает -- нет такой возможности. Турбо-загрузчик просто подменяет собой ПЗУ.
22:40
Но автосброс можно сделать на Векторе -- в Вектор-Юзере было два-три варианта доработки. Тогда всё сработает.
g
22:41
gray
In reply to this message
получается с турбозагрузчиком часть видеопамяти недоступна?
или в какую область памяти пзу монтируется?
Ю
22:43
Юрий Ларин
Не то, чтобы недоступна, просто её нельзя трогать -- там турбо-загрузчик располагается.
22:44
Но в большую часть памяти писать можно без проблем.
22:45
И недоступна для чтения память под ПЗУ -- тут только сброс нужен.
g
22:53
gray
проверил, да, нужно сброс жать
странно, почему то думал, что турбозагрузчик сам стартует, фифект манделы )

впрочем, если такую схему реализовывать, то контролер который будет нужное скармливать в порт и сброс нажать сможет )

всегда путаю ввод-сброс, назвали их так по дурацки)
Ю
22:59
Юрий Ларин
Да, если сделать доработку на автосброс, то и турбозагрузчик не понадобится, всё и так будет прекрасно грузиться и стартовать.
13 March 2024
З
09:07
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
Здравствуйте, подскажите, посадочные места для колпачков различных клавиш Cherry (там вроде по цветам и внутреннему устройству разные модели) различаются?
А
09:11
Алексей Шевцов
In reply to this message
Нет. Цвета кнопок Cherry обозначают механические свойства кнопок. Крестовины для установки колпачков клавиш у всех кнопок одинаковые. Есть низкопрофильные кнопки есть полнопрофильные. У низкопрофильных высота крестовины немного ниже, но это никак не сказывается на установку клавиши.
З
09:12
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
In reply to this message
спасибо за развернутый ответ
A
09:14
Alexander
со стороны контактов свичи бывают 3 и 5 пиновые. Обратно совместимые, т.е. трехпиновый свич можно посадить на место пятипинового.
09:17
А почему бы и да 😁
👍
AA
BF
З
14 March 2024
Е
19:04
Евгений
Для Вектора существует кодер VGA, чтобы без переделки сигнала можно было подключить к монитору?
Ю
19:32
Юрий Ларин
Можно использовать GBS8200 для подключения vga-монитора, но и с ним, насколько я помню, на Векторе надо исправлять строчные синхроимпульсы.
👍
ДД
ДД
20:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
и инвертироывать цвета.
👍
Ю
Е
20:42
Евгений
А в первом и втором Векторе одинаковые исправления?
Ю
20:55
Юрий Ларин
Во втором Векторе синхроимпульсы нормальные, и переключатель на инверсию цветов есть, так что там проще.
Е
21:31
Евгений
Ну как то у меня наоборот, на первом картинка стабильнее. На втором вообще все дергается)
ДД
23:27
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Второй вектор был с усилителями по цветам и синхронизации и без, на плате места нет под них, на заводе их разводили проводом, так вот если их нету - стабильной картинки добиться не получится, слабый сигнал. нужо распаять 4 транзистора. где то на zx-pk я постил свой вариант с минимумом провода под платой. Надо понимать что второй вектор был редким, выпускали его максимум пару лет, всего на одном заводе и разного рода "улучшениями" среди любтелей он не оброс, в виду редкости. У него есть проблема с цветами, причем от компьютера к компьютеру она разная.. Еще, в моем варианте например пришлось вырезать схему порога абсолютно черного, она была немного не во время по таймингу почему то, и с ней экран подорачивало на двух третях примерно. В общем, личто мое мнение - второй вектор делали очень спешно, и по большому счету скорее всего его целью (второго вектора) было именно чуть продлить продажи ... немного еще просуществовать, не более.. Машинка очень разная даже с соседними серийниками,, собиралась буквально вручную, из того что было, в следствии того что стабильных поставок элементной базы уже не было - делали из того что было, и доводили на коленке буквально, если совсем хреновый сигнал был, распаивали повторители на проводах, если более менее повезло - не распаивали. Видел и с ними и без них, но те что без них - все равно не обладали достаточно хорошим сигналом. Вот как то так. По этому, если нужен стабильный и сочный вариант - нужно переделать 01 вектор, имею в видо доработать синхронизацию и инвертировать цвета. Если хочется посношаться и понервничать - то 02 в помощь )
Е
23:53
Евгений
Под какие тогда видео устройства он был рассчитан?
15 March 2024
Е
00:02
Евгений
В первом клавиатура отбивает всякое желание им пользоваться.
g
00:29
gray
In reply to this message
это смотря какой первый, у волжских герконы были
Е
00:31
Евгений
ну началось, значит еще и третий был)
00:33
или правильнее говорить 1-а 1-б и 2-ой ?
ДД
00:34
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня в 90х работал на Горизонт УСЦТ51 "кубик" В целом проблем не было вообще, была кстати версия с усиленным выходом RGB и синхронизации..
00:35
А расчитан был под стандартный телевизор.
g
00:39
gray
In reply to this message
не совсем, были разные заводы и разные годы, отсюда те или иные изменения
ДД
00:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
отакой телек у меня был с вектором 06Ц02. Работал. Тогда я не придирался к цветам, и снег меня не беспокоил по экрану, и танцующие шрифты, тогда такая картинка была в целом приемлимой, а уж после спектрума через простейший ВЧ модулятор на Ч/Б ламповом Tauras с огромным зерном кинескопа - горизонт с Вектором казались че то космическим...
00:42
In reply to this message
01 выпускался на 5 заводах и как минимум двумя кооперативами, с 1988 года по 1993й.. а еще любителями из плат купленных на радиорынке в городах где были заводы... А 06Ц02 выпускался только в Кишеневе, и совсем не долго, в 91 начали в 92 или 93 закончили. Все закат высокоразвитой советской цивилизации буржуи вручную провели. увы...
Е
00:43
Евгений
Первый от второго внешне двумя и одним выходом джойстика отличается?
ДД
00:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
нет, на 01 вообще нет выхода на джойстики, а на втором аж два.
00:44
И серия микросхем, но это не внешне, внутри, второй на 1533 серии сделан в основном, в 01 на 155.
00:47
по качеству я бы поделил 01 вектор так.
максимальное - белорусь,
выше среднего - кишенев,
среднее - волжский, Кировский,
низкое - астрахань.

02й понятно, он уруче всех ))
00:47
Кооперативные и радиолюбительские я не разу не видел вживую, только рассказы.
Е
00:49
Евгений
а клавиатуры у них не совместимы? нельзя от второго например на первуый поставить?
ДД
00:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Хотя, если не считать герконовую клавиатуру - то кишенев, волжский и кировский можно прировнять, но таки герконы у кишеневского вектора - это весомая тема .. Герконы были только у белорсских и кишеневских. Странно, но 6128 (астраханский) тоже был с герконовой... Но увы, поздно..
00:49
In reply to this message
МОжно, разьем 1 в 1.
👏
Е
C
00:50
Crackintosh [MD] Сергей
In reply to this message
Таких небыло в Кишиневе
ДД
00:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я не видел, но слышал не однократно от разных людей про такие векторы.
C
00:51
Crackintosh [MD] Сергей
После выпустили Вектор-86PC, но это уже не Вектор... а ХТ-шка
00:51
In reply to this message
Может быть...но не в Кишиневе
ДД
00:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да, я читал, но его не выпустили, увы, он был в планах, но реально на сколько я понял, даже прототипа нет. Все что было - это что то вроде концепции от Темиразова.
C
00:53
Crackintosh [MD] Сергей
А это что? 😊
00:53
Комплектация
00:54
Внутри. Без плат расширения.
ДД
00:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Ну это не совсем вектор, он же обратной совместимости не имеет.. Я про концепцию говорю, которая должна была быть совместимой с Вектором 06ц и иметь на борту два процессора, 8080 для совместимости и 8086 для продолжения.
C
00:57
Crackintosh [MD] Сергей
Я не слыхал о промежуточном
ДД
00:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Есть концепция от Темиразова, на ZX-PK где то натыкался не однократно. Точно ссылку не дам. Где то там есть,
C
00:59
Crackintosh [MD] Сергей
06Ц02 выпускали до 96-го ... а может и больше. Уже повсюду были XT-ки типа Искра и ЕС18хх. Смысл делать Вектор-03 ?
ДД
01:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Эппл 2 выпускали до 1996 года как ни странно тоже, но за это время он раза 4 модился сильно до GS... Потом все.. Но тамчатично обратная совместимость была. Хотя при этом уже макинтош был, и 386...
C
01:02
Crackintosh [MD] Сергей
image_2024-03-15_00-02-08.png
2.0 MB
Обрати внимание на дату
ДД
01:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
На каждую нишу был свой потребитель. И на векторы бы нашелся желающий, правда если бы в нашу экономику не вмешались и не развалили страну извне.
g
01:02
gray
страну развалили изнутри таки
ДД
01:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вряд ли каждый мог бы себе позволить купить XP... А вектор и спек.. сколько угодно, разные целевые аудитории.
01:05
In reply to this message
Эту тему лучше в личке затрагивать, я уже больше 10 лет собираю разные аргументы и артефакты, и просто подтвержденно уверен что развалили снаружи, понятно что на местах развалили, но и на эти места нужно было посадить, да еще и найти предателей таких... Это все не ешево обошлось. Тем не менее, это не тема чата вообще, тут не нужно об этом.
C
01:05
Crackintosh [MD] Сергей
Я беседовал с человеком с завода. Кроме 06Ц.02 и периферии к нему и Вектор-86РС в количестве нескольких экзепляров, он других не видел.
ДД
01:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Я про это и говорю, их и не было, была только концепция. Поищи, она есть в сети,
C
01:07
Crackintosh [MD] Сергей
Лан... я спакъ! Всем спокойной ночи и приятных снов!
🤝
ДД
g
01:08
gray
In reply to this message
да нет смысла эту тему теребить,
почему говорю изнутри, дудка то может пела и снаружи, но плясали то рождённые здесь под неё, а значит изнутри
ДД
01:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
В семье не без урода.. Но чтобы урода поставить вверх, нужно было затратиться, бесплатно урод бы никогда не пошел вверх, да еще так высоко, да еще и столько много, это совсем не дешевая операция... Тем не менее, уже да, теребить е стоит, но помнить надо всегда, и не делать больше таких наивных ошибок как тогда.
ДД
01:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
01:37
Это из "Байт" №1 за 1991 год.
01:38
Первоисточник информации про Вектор-1608Ц, это "Вычислительная техника и ее применение", 8/1990, стр. 47.
01:43
01:43
вот в целом и все...
g
02:34
gray
In reply to this message
это изначально провальный вариант, даже еслиб сохранился ссср
т.к. роль догоняющего
ДД
02:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
сейчас весь мир даже не в роли догоняющего, все тупо используют то что делает китай.. и что? большая часть мира была в роли догоняющего в 90х включая китай кстати, ситуация способна была поменяться, и у СССР были все шансы быть на месте Китая сейчас, именно по этому вкладывались огромные средства в его (СССР) уничтожение. И давайте закроем эту тему, иначе мне придется вас удалить. Тут негативная позиция в отношении Родины НЕ допустима!
👍
gZ
Ю
🙉
AF
Ю
07:51
Юрий Ларин
In reply to this message
Не путаете? У меня волжский Вектор, и видел я ещё несколько -- все были с ёмкостными клавиатурами, сомневаюсь, что у нас их делали на герконах.
💯
ДД
g
07:53
gray
In reply to this message
запомнил так. такие ещё черные кнопочки, может спустал, может эффект манделы )
Ю
07:58
Юрий Ларин
In reply to this message
Были светло-серые с цветными кнопками, потом стали делать темнее, и на кнопках символы чёрные, нанесённые краской и покрытые лаком, не вплавленные, как на первых. Чёрные видел только на фотках.
А
08:58
Алексей Шевцов
Коллеги, хоть у нас и не политическая группа, но всё же, напоминаю, что сегодня начинаются выборы президента и призываю всех проголосовать за своих кандидатов. Чтобы потом не получилось так, как в этом ролике:
🤬
A
КV
4 🤣
ДД
08:59
01:53
ДД
12:33
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Волжский Вектор.
12:33
12:33
12:35
кто то знает зачем это отверстие в корпусе кстати?
12:36
Ю
20:16
Юрий Ларин
In reply to this message
Корпус на два года моложе моего... По виду там хотели сделать ещё одну стойку, возможно под пломбу, но не пошло.
20:17
А верхняя крышка как изнутри выглядит в этом месте?
g
20:26
gray
та скорее корпуса делали под два вида плат, у одной из которых по центру не было возможности дырку сделать\
Stanislav Yudin invited Stanislav Yudin
16 March 2024
NZ
00:04
Nikita Zimin
Всем привет. на этой неделе начал портировать на Вектор-06Ц игру Batty. за основу взят код порта на Специалист Z80, который сделал @CityAceE
Пока выкладываю самое раннее превью, забагованное и еле работающее.
И это пока тоже версия под Z80 вариант Вектора.
🔥
BF
A
SY
7 👍 4
AF
01:24
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Супер!
g
03:25
gray
Никто случайно не знает, сколько векторов было выпущено до 1990 ?
C
08:30
Crackintosh [MD] Сергей
А "сколько автомобилей было выпущено до 1990г?" 😜
SM
10:51
Surin Mikhail
собираю инициативную группу на заказ новодельной платы герконовой клавы для Вектора. Кто хочет поучаствовать? подробности тут https://zx-pk.ru/threads/34006-replika-platy-gerkonovoj-klaviatury-vektora-(uluchshennaya)/page7.html
10:52
нужно еще 2-3 желающих)))
L
11:14
Lespenefril
Это у которой кнопки либо пкм-1б либо черри?
СЦ
12:00
Сергей С. Вектор 06 Ц
In reply to this message
А цена вопроса?
SM
12:00
Surin Mikhail
In reply to this message
ага
12:01
In reply to this message
а фиг его знает, плата большая, возможно 1-1,5 т.р. выйдет за штуку
L
12:34
Lespenefril
In reply to this message
Плата хорошая, я в предыдущий раз приобретал, но лично мне хочется под отечественные более доступные, чем пкм ((( не знаю под какие, может пкн-111, хоть они и дерьмецо…
Ю
16:05
Юрий Ларин
In reply to this message
Последняя партия вышли по 685 руб. за штуку, сейчас да, наверно дороже раза в полтора будет. Точную цену узнаем при заказе.
16:07
In reply to this message
Можно переделать, но я не видел эти пкн-111, на них колпачки от Векторовской клавиатуры подойдут? Или там свои родные можно найти?
SM
16:38
Surin Mikhail
вектор с ёмкостной клавиатурой же не должен гудеть при включении?...
16:38
а если гудит, то о какой неисправности это может говорить?
ДД
21:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
На плате емкостной клавиатуры есть конденсатор, который при включении зажимает ту самую комбинацию ненадолго, которая помогает от гудка. Не смотря на то что конденсатор обычно стоит КМ - иногда его перестает хватать. Сместо него можно на 1 мкф влепить. Модно еще проще, антигудок так же работает, это сбрасывающая цепочка к триггеру который отвечает за выключене ПЗУ. Гудок - это когда вектор включился а ПЗУ выключено, есть ОЗУ и там мусор. А ВИ53 по умолчанию гудит. Она тушится в прошивке загрузчика. Не помню точно позиционный номер конденсатора и триггера, чуть позже уточню.
21:55
На векторах с герконовой клавиатурой сразу паяется резистор и конденсатор на обнуление триггеров, и тот же эффект, тольно напрямую. А на емкостных он есть в клавиатуре, но не сбрасывает триггеры на прямую, а зажимает ВВОД+БЛК на время пока емкость не зарядится.
g
21:56
gray
In reply to this message
т.е. если поставить тумблер на питание ви53, и включать комп без питания на ви53 то гудеть не будет?
ДД
21:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это антигудок, работать будет и на емкостной и на герконовой.
21:57
In reply to this message
😳
21:58
In reply to this message
Примаяй диод и конденсатор )))
22:02
А это в клавиатуре, тут пока он не зарядится, базы транзисторов отвечающих на ВВОД+БЛК на общем, транзисторя закрыты, машина получает команду включить ПЗУ.
g
22:13
gray
читал про то что гудит, но всегда думал, что там что-то на самой клавиатуре гудит)
а какой механизм гудения, почему на конденсаторной нет такой проблемы?
ДД
22:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я же написал ввыше, и схемы привел даже, гудит потому что при включении ПЗУ выключено, На емкостной клавиатуре есть механизм который нажимает ВВОД+БЛК, а на герконовой - этот механихм делают на прямую на выводы триггеров включающих ПЗУ вешают конденсатор на общий вывод притянутый к + резистором, ри включении конденсатор представляет собой КЗ, и делает на сбрасывающих выводах "0", а по мере зарядки переводит их в "1".
22:18
При старте загрузчика из подключенной ПЗУ там почти первое что делается - это отключение гудка ВИ53.
👍
Ю
g
22:19
gray
т.е. когда начали выпускать ёмкостные, то уже внесли исправления в схему, чтоб не гудело?
ДД
22:23
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Нет, схема осталась без изменений, просто повился механизм для ввода команды ВВОД+БЛК после включения компьютера в рамках платы клавиатуры. А в векторе с герконовой клавиатурой его нужно было подпаять самому или нажимать ВВОД+БЛК после включения, что тоже в целом не напряжно )
👍
g
g
22:28
gray
In reply to this message
это уже вопрос точности терминологии,
доработка != исправление в схему )
ДД
22:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
там две схемы в одном корпусе, первая - это схема самого вектора, а вторая - это схема клавиатуры, разные производители комплекторали компьютер разными клавиатурами, никакой доработки, просто разный модуль клавиатуры.
22:40
а сам компьютер одинаковый.
g
22:42
gray
In reply to this message
да, но по сути если бы эту схему не внесли в новый модуль клавиатуры, то гудело бы и на ёмкостной получаетяс
значит учли этот момент
или ёмкостная клавиатура была сразу, параллельно с герконовой ?
ДД
22:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
я думаю парралельно. Белорусы делали вектор там же где и ЕС - там модули для геркновой клавиатуры были в избытке . В Кишеневе видимо были хорошие отношения с Белорусскими производитеями. Остальные даже и не пытались комплектовать вектор герконовыми клавиатурами, а сразу понамутили емкостных. Киров, Волхский и Астраханский никогда не были с герконовыми клавиатурами.
C
22:46
Crackintosh [MD] Сергей
У нас до сих пор на рынке продают кнопки от вектора ПКМ или как их там...
ДД
22:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Интересный момент, что ПК6128 был с герконовой клавиатурой, хотя производился в Астрахани.
g
22:47
gray
странно, почему у меня застряло в памяти, что у волжских была геркока, с чёрными функциональными клавишами и средне-темными остальными
ДД
22:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А по чем ? Вы из Кишенева вероятно, или из Белоруссии ?
C
22:48
Crackintosh [MD] Сергей
Кишинев
22:48
In reply to this message
не спрашивал.
ДД
22:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Может у вас производити такие ПМК тоже ?
C
22:49
Crackintosh [MD] Сергей
Думаю что да. Так как для клав ЕС18хх у нас клепали 100%
ДД
22:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Тогда понятно ) я думал с Белорусами дружили, оказывается сами делали )
NZ
23:58
Nikita Zimin
batty-preview1.zip
13.6 KB
Пофиксил проблему с металлическими кирпичами, но возможны новые глюки.
👍
ДД
SY
s
5
18 March 2024
ДД
11:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
У меня к сожалени не получилось запустить не под РДС не под Т72.. Не на реале не н аэмуляторе. На эмуляторе черный экран, и прыгаюшие в первом столбце голубые пикселы, а на реале то же самое, но еще и с муаром на бордере.
11:17
11:17
11:18
😢😢
М
11:25
Михаил Алещенко
У меня тоже самое.
NZ
11:35
Nikita Zimin
Так под Z80 же процессор пока что, не успел ещё переделать под 8080, там многа
ДД
11:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А )) Вариант Z80 векора был редкостью, вероятно реальных машин не существует с этой доработкой. Только в эмуляторе вероятно.
NZ
11:39
Nikita Zimin
Я понимаю. но перенести вот так "на раз" под 8080 не получится, там постоянно используются IX и IY, EXX итп. — это может вылиться в недели работы. Начал это процесс, пока не знаю когда закончу.
👍
Ю
AF
ДД
11:40
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Да прибудет с Вами сила !!!
👍
VO
BF
NZ
19 March 2024
Вектор Старт в Ростове на Дону invited Вектор Старт в Ростове на Дону
В
11:38
Вектор Старт в Ростове на Дону
Добрый день, друзья! Пришло время разобрать свои вещи из прошлого. Есть ПК Вектор старт. Я его лично собирал (был в виде конструктора)
в 1990 годах и год эксплуатировал. Блока питания нет. Но был в рабочем состоянии.
11:41
Я его хочу продать в надёжные руки, человеку, который не раздербнит его на металлолом из-за КМ! Такие предложения уже есть. А тому, кому он реально нужен, кто ценит и имеет возможность его приобрести.
11:42
Если кто заинтересован - дайте знать
11:42
Фото могу послать
ДД
11:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
выкладывай сюда, интересно наверняка всем, по крайней мере увидеть какой он )
В
11:51
Вектор Старт в Ростове на Дону
Могу сделать фото покачественне
11:58
❤
s
11:58
11:58
11:58
EK
12:00
Evgeny Kundo
КМ тут как бы и нету. Вектору ничего не грозит )
В
12:01
Вектор Старт в Ростове на Дону
In reply to this message
Вы правы, я ошибся
12:05
In reply to this message
Вот из-за этих
EK
12:07
Evgeny Kundo
надеюсь, в этом чате нет тех, о ком вы говорите
g
12:08
gray
зачем его сделали несовместимым с вектором, непонятно
В
12:08
Вектор Старт в Ростове на Дону
Кстати, я помню, что там стоял загрузчик от 06ц
12:09
Ну, или что-то типо того
EK
12:09
Evgeny Kundo
а в чем там несовместимость кроме палитры?
g
12:11
gray
In reply to this message
то что палитра прибита гвоздями то ладно
там вроде проблема была что на порту палитры висела пзу, и проги вектора когда задавали палитру вкл-выкл пзу случайным образом
EK
12:14
Evgeny Kundo
да, это уже неприятно. но по идее устранить это не должно быть сложно
L
12:24
Lespenefril
In reply to this message
Они применялись в пультах автоматизированных линий и станков с чпу. Довольно мерзкие механически и электрически изделия, но подкупает относительная доступность и как раз колпачок, в который можно положить бумажку с символом.
12:25
12:25
12:25
ДД
12:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это ж "скрипучка" получится )) Такое себе удовольствие, не сказал бы что на БК сверх удобная клавиатура, когда залита силиконом - да, но когда подсыхает - жесть. Так же как и на Агате, там такие же модули.
L
12:31
Lespenefril
Вот-вот. Но пкм-1 редки, дороги, и существует проблема колпачков. А эти ещё и аутентичные, в протвовес тем же черри
Ю
13:31
Юрий Ларин
In reply to this message
Сделать клавиатуру можно и на них, думаю, но тут высота 25+мм -- они некрасиво торчать будут из корпуса Вектора.
💯
ДД
L
13:32
Lespenefril
Да, увы, я это тоже сообразил уже
SM
13:33
Surin Mikhail
In reply to this message
дык аукцион на мешке уже есть...
13:33
всем интересен конечно
13:34
или сюда запрос "не хочет ли кто за 100 купить?")))
13:35
In reply to this message
мне инетересен! даю знать!)))
В
13:35
Вектор Старт в Ростове на Дону
In reply to this message
Я объясню, почему он там есть. Я не смог определить стоимость данного ПК. Единственный выход - узнать спрос на него
SM
13:36
Surin Mikhail
ну... аукцион как раз и есть способ определить стоимость данного ПК
Ю
18:33
Юрий Ларин
In reply to this message
Чисто из любопытства: а что за кнопки использовались тут? Они не похожи ни на векторовские герконовые, ни на ёмкостные...
ДД
20:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
они механические, типа как в спектр 001, по принципу как в скрипучке, но механизм гораздо проще и меньше.
Ю
20:32
Юрий Ларин
In reply to this message
По виду обратной стороны платы они там блоками по 4 шт., так? Маркировка какая-нибудь у них есть, чтобы погуглить?
L
21:01
Lespenefril
ВМ16-4?
🤝
Ю
20 March 2024
В
15:54
Вектор Старт в Ростове на Дону
In reply to this message
👍
Ю
YS
16:00
Yura Sergienko
In reply to this message
Как в Микроше.
23 March 2024
G
19:59
Grigori
И
24 March 2024
ДД
12:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Сегодня наконец то попробовал прошивку, которую ваяли пол года назад... на 512 байт. Не пойму в чем прикол, она работает на двух эмуляторах, но не работает на реальном векторе, причем даже на двух, пробовал на белорусском и волжском, и результат одинаковый. с жесткого диска не грузится совсем, на волжском что то грузит вроде, но виснет при запуске, а на белорусском перезапускает загрузку в бесконечном цикле,. с квазидиска запускается, но после старта показывает лого системы (РДС) и далее в бесконечном цикле печаатает строки с символом Е по экрану. С Волжским этот момент не смог пока проверить в следствии того что не работает клавиши УС, клавиатура паралоновая, еще не переделал. Буду ковырять код сегодня, вообще ситуация конечно не понятная, получается что эмуляторы там сами что то доделывают, чего вектор не умеет ? А, еще, после загрузки с HDD светодиод busy на HDD продолжает гореть, на волжском векторе, а на белорусском до этого не доходит, светодиод не загорается совсем, просто перезапускается процесс чтения пожлже. Все бы хорошо, но почему по разному себя ведет все жто на разнызх компах,.
12:13
Поправки, на белорусско тоже загорается светодиод, первые несколько раз почему то не загорелся...
Первый старн системы с квазилиска виснет после логотипа, а уже повторный запуск заливает экран странными символами. В общем, одинаково ведет себя на обоих векторах. Но на эмуле работает а на реале нет.
12:13
Буду смотреть код.
ДД
12:36
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Не пойму, чем я руководствовался, когда писал что по умолчанию ввод с HDD и с квазидиска либо при отсутствии загрузчика на HDD либо по нажатию УС.. Все должно быть с точностью до наоборот..
ДД
17:24
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вообще не понимаю что происходит, одна и та же программа ведет себя по разному на разных векторах, и на эулятрах, более того, она после одного включения может загрузить код с HDD а после другого при старте системы заливает экран упорядоченными пикселами.. Кое что я нашел, загрузка с квазидиска зарабтала, а вот загруза с HDD через раз, даже не через раз, чаще не работает. Прям шайтанама ))
17:27
Я вернулся к коду до того как он был оптимизирован и в него встроен перебор цветов при отсутствии девайса, нашел еще пару мелких ошибок, также отдельно прбую код где только HDD и кубики,.. и вот в итоге, я получаю от включения к включению разный результат на обоих программах )) наверное по времени проще было переделать вектор на ПЗУ 2 кб )))
17:28
но походу придется в отладчке все это крутить, и сравнивать с работающими загрузчиками. Хотя если через включение результат разный, даже не наю, есть ли в этом мысл..
ДД
17:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
в EMU "Башкирия" исключительно все работает без проблем... Вот что странно. И вот что на самом деле ввело в заблуждение.
X
19:16
Xrust
Ну, возможно ошибка в проге где-то. Например, условие неправильно где-то выбрано и поэтому непредсказуемый результат.
25 March 2024
ДД
03:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Запустил по крайней мере ту прошивку,ю которая только с HDD и с картой памяти, нет смысла ковыряться, если прошивка в цело никого не заинтересовала, кторе меня по бльшому счету, вектор это вряд ли будет постоянно использоваться, из за емкостной клавиатуры, да и разница в целом не большая между загрузкой с квазидиска и с HDD. Прошивка заработала пока только на реальном белорусском Векторе и в двух эмуляторах. На векторе для которого я все это делал - увы... прошивка работает, а система не стартует, записал на системные дорожки тест устройств - и выяснилось что квазидиск вектор не видит вообще. Буду ремонтировать, с этим было связано то что на реальных векторах прошивка тоже себя по разному вела. В общем, пока как то так ) Не знаю, буду ли я с этим еще возиться, в целом практическая ценность никакая.
03:19
Еще есть таки желание поделиться о качестве Волжского вектора, не знаю, может это те что из последних были такими, я бы его таки науровень поставил в районе астраханского, ну может только то что КМ вместо глины, но такое и в астраханских было тоже. Плата отвратительная, даже небольшой прогрев сидьно меняет цвет текстолита, дорожки отваливаются при минимальном воздействии, резисторы даже одного номинала стоящие рядом - часть - 0.125, часть 0.25, переменные резисторы приколхоженны другой контрукции.. В общем, спборка ... жесть, все криво и косо.. Наверное все таки те что пораньше делали - как то по лучше были, этот прям явно видно - выскребали что то под стилажами то что завалилось когда то случайно и из этого лепили.. Закат типа..Некоторых номиналов резисторов походу не было, по два резюка спаяны вверх торчат местами. Квазидиск не работает, надо вспоминать, вероятно так с завода было, я с таким сталкивался уже, нужно вспомнить что именно было, вероятно тут то же самое.
03:23
Да, где то на плате перемычку надо ставить чтобы квазидиск заработал, надо порыться в доках, я это задокументировал. Эта плата очень похожая, видимо с отбраковки вытаскивали когда не за что заказывать уже было...
26 March 2024
ДД
15:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
02:59
16:01
01:30
g
16:07
gray
In reply to this message
а разве ёмкостная гудит?
ДД
16:11
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Гудит Вектор, клавиатура гудеит не может. В емкостной клавиатуре есть схема сброза, но в следствии того что все это полу аналогово-цифровая схема, рассчитанная на определенные параметры Вектора, если эти параметры меняются - то схема сброса перестает работать.
16:15
Так же сама схема сброса можт выйти из строя. В этом конкретном случае сама схема по показаниям анализатора исправна, но длительности команды сброса почему то вектору не хватает, разбираться было лень, я поставил антигудок.
16:16
В целом, у этого вектора повышенное потребление по питанию, по этому я не исключаю что еще что то проявится..
Ю
18:40
Юрий Ларин
In reply to this message
На моём этот сброс с самого начала не работал, а сейчас, через >30 лет, иногда начал срабатывать. 🙂
ДД
19:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
ну да, я наблюдал обратное, работал и перестал, при этом все соответствует.
NZ
19:07
Nikita Zimin
Начался стрим LaFromm31 — результаты конкурса программ на Бейсике https://www.youtube.com/watch?v=qHxIk4etmfY&ab_channel=Lafromm31LIVE
🔥
YS
gZ
AF
ДД
19:08
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
но суть не в этом, как я и говорил,... повышенное потребление не с проста .. проработав пол часа Вектор ломается, заливает экран лишними пикселами иди муслрлм...и виснет.
19:09
кто то из микросхем после нагрева гадит. память не греется совсем. может у кого то есть изображение платы Вектора из тепловизора?
19:10
греются две РТ5, но они и должны греться, а так как пзу отключена, то и вообще они не при чем..
19:14
греется проц, но то и понятно, он же оверклоченный...
греется вв55 по середине, ви53, все ВА86 две сильнее, возле проца, одна слабее, ва87 гораздо слабее, 155ре3 обе и 155ир13 все. остальное не греется..
19:15
вв55 обе греются точнее, но в сравнении например с рт5 или ва86 совсем незначительно....
19:15
что же греет лишний потребляемый ток ? )))
Ю
19:21
Юрий Ларин
In reply to this message
Есть такой радикальный вариант поиска: включить *холодный* Вектор и начать слегка поочереди прогревать чипы феном, до момента, пока не заглючит.
🔥
ДД
ДД
19:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
мой первый вектор был 06ц02, по этому сам факт гудка и необходимости нажимать сбр+ввод после запуска для меня до сих пор не привычны ))
19:51
In reply to this message
без корпуса проработал пол часа и все норм )))
s
19:52
svofski
у меня вот был вектор, который наоборот — не работал совсем-совсем, пока не нагреется.
😱
ДД
ДД
20:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
оригинальное решение конечно оверклокинг процессора вектора ))) как минимум только это вполне может иметь последствия, причем не покрываемые гарантией производителя чипов. Смелое решение производить такие компы...
NZ
20:00
Nikita Zimin
In reply to this message
Отличная бродилка-головоломка от Del Bastard
❤
AF
👍
gZ
А
20:05
Андрей Ефимов
Да, мою обойдет
20:06
Скорее всего
Ю
20:13
Юрий Ларин
In reply to this message
Тем не менее, но:
"проработав пол часа Вектор ломается, заливает экран лишними пикселами иди муслрлм...и виснет."
Если глюк от перегрева, то местный нагрев феном поможет найти нужное место без ожидания полчаса и тепловизора.
👍
ДД
NZ
20:57
Nikita Zimin
Вторая игрушка с конкурса — бродилка по коридорам космической станции
❤
AF
NZ
21:58
Nikita Zimin
Третья игра что-то вроде Пакмана
❤
AF
🔥
gZ
22:07
И четвёртая (последняя) игра — бродилка в лабиринте, но всего один уровень
❤
AF
22:07
Вообще, результаты шикарные.
s
22:09
svofski
да, очень круто все
r
22:09
reddie
это все на Бейсике? или со вставками?
s
22:10
svofski
кроме опроса клавиатуры все только бейсик
👍
r
AF
22:10
Alex Fedotovskih
Ага, отличный конкурс получился!
А
22:44
Андрей Ефимов
У меня и опрос через INKEY$
22:56
Автору бы поактивней быть и раскручивать конкурс не только на zx-pk
22:56
Может, было б побольше игр
g
22:57
gray
а есть база программ на вектор типа базиса но вообще всё? в том числе басик
А
23:01
Андрей Ефимов
Я для осознания того, что на бейсике бывало, смотрел видосы того же лафрома.
У него целая серия видосов с играми на бейсике.
Прямо скажем, там звезд с неба не хватают
23:03
Вот, для примера. Можно сравнить с конкурсными

https://www.youtube.com/watch?v=ny85Mmfynv0
ДД
23:30
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Радикальный метод показал на D36. Несколько раз грел ее феном и охлаждал спиртом и маленьким кулером, вроде все похоже, как только начинаю греть, экран в точках и виснет, как только остынет - сразу все ок. Прошил новую D36, минут 20 уже работает. Надеюсь попал )))
👍
Ю
27 March 2024
ДД
00:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Да, вроде попал, спасибо за рекомендацию !
Потребление кстати тоже от туда же было завышенное, то есть, вероятно и автозапуск родной заработает. Все эти RC шные цепи при изменении потребления начинают тупить... Но пусть уже стоит антигудок, он надежнее.. Не пойму почему разработчики не сделали этого )) Вроде и в те годы были небольшые конденсаторы на 1 мкФ )))
ДД
12:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
SPORTCAR.FDD
429.0 KB
Немного картинок со спорткарами для вектора и просмотрщик, делал для УКНЦ, и для сравнения палитр и цветопередачи сконвертил на вектор.
👍
r
NZ
12:42
00:33
🔥
AF
ДД
13:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Просмотрщик кстати работает под Т72 или под FH-51... Под РДС увы...
М
13:24
Михаил Алещенко
вот вот. Значитца под т72 надо нормальный менеджер..или в т 34 дроайвер винта
👍
EK
М
14:04
Михаил Алещенко
In reply to this message
где просмотровщик?
ДД
14:05
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А... секунду, это не тот диск, сейчас обновлю.
14:07
Обновил, в том же сообщении. Файл demo-str.com
14:15
In reply to this message
На самом деле это было, есть и будет. Операционная система разрабатывается не один год, и в нее изначально закладываются определенные функции, Потом она обрастает софтом, который использует определенные индивидуальные фишки системы... Так было при Векторе, и так же сейчас, У меня напримео есть некоторые моменты, которые я могу делать только в LINUX, есть моменты которые могу делать только в Windows, а многие ретро конверторы и некоторое обеспечение для COM и LPT программаторов работают исключительно в Windows XP, причем. даже там, часть программ работает только в XP64 а некоторые только в XP32.
Я понял что универсальный вараинт не возможен, а "костыли" не редко портят что либо.. (имею в виду WINE например). По этому удобнее просто научился пользоваться теми системами которые нужны в данный момент. На Веторе как минимум 3 системы, которыми я активно пользуюсь, РДС, Т72 и Т51. И каждая из них умеет делать что то что не умеют другие и наоборот. Совместить их не возможно, хотя бы потому что встроенные системные библиотеки имеют разные команды, по разному выполняются и имеют разные атрибуты. за частую именно эта проблема заставляла программистов Вектора писать софт, работающий самостоятельно, не используя рессурсы системы, но и это приводило к краху например содержимого квазидиска и т.д.... То есть вряд ли будет когда нибудь что то универасльное... Нужно осваивать все что есть и пользоваться извлекая максимум всем что доступно )))
14:20
ПРи наличии HDD в целом загрузка любой системы с менеджером файлов занимает секунды тем более..
М
14:24
Михаил Алещенко
да это всё понятно . ну неудобый менеджер ASC. Можно сказать запускулка с функцией удаления и копирования.
EK
14:25
Evgeny Kundo
согласен. по сравнению с CO из Т34 отдыхают и ASC и VC3
М
14:28
Михаил Алещенко
Ну VC3 нормальный. только привыкнуть к F6-F10
👍
ДД
Ю
15:21
Юрий Ларин
In reply to this message
Я относительно недавно хотел СО приспособить под Т-72, но там куча функций обращается даже не по векторам, а напрямую в код, попытался понять и разгрести, но... запутался в них и бросил.

Если кто-то потянет это -- будет неплохо... Исходники и Т-34, и Т-72 выложены, дизассемблировать и пропатчить СО только надо. Или даже лучше вообще отвязать его от операционки -- сделать всё через стандартные вызовы, чтобы в любой запускался.
😢
EK
Ю
15:38
Юрий Ларин
co_src.7z
23.1 KB
🔥
ДД
15:39
Кто хочет заняться СО, вот недоделанные дизасемблированные исходники.
15:40
Частично переделаны под Т-72, компилируются, но не работают.
NZ
15:40
Nikita Zimin
А что такое CO?
Ю
15:40
Юрий Ларин
Файловый коммандер под Т-34.
👍
NZ
g
15:45
gray
In reply to this message
разве? помоему я его на микродосе в 94г ещё тыкал
Ю
15:47
Юрий Ларин
А чем Т-34 не микродос? 😉
g
15:47
gray
In reply to this message
ну, там вроде чето несовместимо)
Ю
15:49
Юрий Ларин
Вот СО и несовместимо было, с другими версиями.
🔥
ДД
М
15:52
Михаил Алещенко
может стоит тогда в т 34 HDD подключить.
15:53
жалко таклй менеджер пропадает.
ДД
15:54
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вектор получил полноправного конкурента по графике, примерно тех же лет машинка, правда по вычислительной мощи как грузовик по сравнению с мопедом, но все же. Я думал что Вектор - непревзойденный предводитель машин с крутой графикой из конца 90х.. Оказалось не совсем. УКНЦ ему таки задницу надирает по разрешению, по цветам конечно ... в стоке всего 8 у УКНЦ,... Тем не менее, это с лихвой компенсируется разрешением. Ну понятно что машины разные, начиная от разрядности, через технологию и количество "ядер" к стоимости, ... это примерно как домашний компьютер и персональный компьютер... Тем не менее, факт..
15:57
Это на УКНЦ картинка.
ДД
15:57
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ДД
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас 28.02.2024 23:49:19
ДД
15:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
15:58
это вектор.
16:01
мой телефон к сожалению разницу не передает ))) но она таки есть. все таки 640х288 против 256х256 заметно.. зато Вектор подгружает побыстрее гораздо. но вероятно это еще и из за носителя.
👍
Ю
Ю
16:32
Юрий Ларин
In reply to this message
Ради СО? 😂 Там сразу вылезет куча мест, которые если тронуть, то пропадёт совместимость, и получишь недоделанный Т-72. Легче уж СО допатчить...
r
16:37
reddie
In reply to this message
ощущение, что картинка под Вектор в разы беднее палитрой. хотя должно быть наоборот... я бы покрутил конвертер
👍
ДД
Ю
16:39
Юрий Ларин
In reply to this message
Кмк, там просто цвета бледнее. На УНКЦ полоса между фарами просто чёрная, а на Векторе -- там оттенки есть...
r
16:41
reddie
In reply to this message
да, но все сводится к палитре. покрутить конвертилку в Векторовский формат - в теории выдаст даже лучше, ибо 8 против 16
s
16:52
svofski
чтобы так сравнивать надо в фотоаппарате зафиксировать все настройки, иначе получается фигня
ДД
20:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
согласен на 100%.. и телефон у меня 10 летней давности, да еще и самый недорогой тогда был, вытащил из мусора, новый помер... и плюс с конвертором нужно было повозиться, там с десяток алгоритмов и с цветами и яркостями поработать можно. я это сделаю еще, и видос запилю, это все предварительно... и главное, для укнц через один конвертор все, а для вектора через два, это тоже может навредить... ну пока так...
s
20:49
svofski
In reply to this message
Open Camera по-моему на любом утюге работает и поддерживает ручные настройки. Но это все равно будет много возни конечно.
Ю
21:37
Юрий Ларин
Могу сказать, что всё это полумеры... С жк-телевизора и профессиональные зеркалки могут снять с искажениями, так что Open Camera не спасёт. Но можно открыть картинку в эмуляторе и сделать скриншот -- тогда качество будет наилучшим. А мы уж поверим, что и на реале также показало. ))
ДД
21:38
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Ну в целом, как вариант. Буду этим заниматься еще. Вообще не люблюэмуляторы.. Но не редко приходится и в них что то открывать.
28 March 2024
ДД
02:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
SPORT_II.FDD
594.0 KB
поигрался с конверторами, в целои те же картинки, но попытался по максимуму, и с соотношением тоже, не растянтые, ну и там в двух размерах, с обрезкой и без.
29 March 2024
ДД
13:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
DISK_SP.FDD
820.0 KB
Еще дискета с графикой,, специфическая, делал для себя под медитацию, может кому будет нитересно посмотреть.
Ю
16:46
Юрий Ларин
In reply to this message
Красивое, но просмотрщик глючный...
16:48
Или ему нужен какой-то особый мдос?
ДД
16:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
T72 вашей ревизии прекрасно работал. В РДС к сожалению глючит. те же системные запросы ....
16:53
Я его дизассемблил слегка, но увы, там все именно внутри системы.
Ю
16:55
Юрий Ларин
In reply to this message
Мусор на экране нельзя назвать прекрасной работой, а вот РДС хотя бы список файлов показал... и подвис.))
ДД
16:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вероятно при создании образа что то пощло не так, я долго с крайней картинкой резвился, она криво как то записывалась. Крайний раз вроде все картинки влезли, может просмотрщик не влез...
16:59
Я то смотрел все это уже переписанным на HDD и просмотрщик с другого места запускал... По этому - вероятно этот поврежден.
17:00
сам просмотрщик позволяет менять диск, нажатием А,В,... и т.д.
М
17:00
Михаил Алещенко
Я смотрел под дос т 34 всё норм..
ДД
17:01
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
что то тут не так... у меня на этом образе крайняя картинка глючила... ))) что то VVector вероятно сформировал не правильно, или обьем больше чем на диск влазеет..
17:02
Чуть позже сформирую образ на эмуле с hdd. Думаю точно все будет работать.
М
17:06
Михаил Алещенко
я на реале смотрел......
ДД
17:07
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я тоже, и на реале и в эмуле, но только саму графику, переписанную с образа дискеты. Просмотрщик не проверял. Но его в образ закидывал с HDD - тоже должен быть в порядке.
Ю
17:08
Юрий Ларин
Попробовал под Т-34 -- всё то же самое... Запуск demo-spr выводит кучу мусора на экран, но потом по пробелу картинку показывает.
ДД
17:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
странно.
17:15
00:20
17:19
просмотрщик удобен тем что умеет слайдшоу показывать. он у меня иногда почти без выключения с утра до вечера что то крутит ))
Ю
17:24
Юрий Ларин
Что-то у него сломан вывод списка файлов, мне кажется... Где можно скачать отдельно этот demo-spr?
ДД
17:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
я шас вернусь домой, максимум через пол часа, закину куда ньть. я его вероятно сюда выкладывал года два назад, не помню уже, что то там несложное правил. может в файлах группы есть .
Ю
17:47
Юрий Ларин
In reply to this message
Можете не спешить -- подожду до понедельника...
17:51
00:23
Вот так работает в эмуляторе...
ДД
18:14
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
и в первой и во второй дискетах просмотрщик одинаково работает ?
Ю
18:31
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, одинаково. Только символы разные сыпет, и среди них можно разглядеть имена файлов.
ДД
18:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
в эмуляторе попробовал прям с образов дискет запустить demo-spr - работает с обоих дискет, нет проблемы. Что то у вас, может моды какие то в оси новые, или с железом чего то.
18:39
Иснетесно кстати, плоскости подгружаются на вашем видео отдельно, а в рабочем эмуле черный экран с надписью -загрузка- .. и потом резко картинка. Походу плоскости палитрами выключаются.
ДД
19:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Проверил на всякий случай еще и в emu1 "Башкирия" - как на видосе... Тоже все норм. Попробую еще раз прислать образы, моет с ними телеграмм что то делает выборочно...
19:21
Нашел, в образе sportcar_II - вот именно так ведет себя просмотрщик. ВО втором образе нормально.
19:23
вот поправил просмотрщик.
👍
Ю
30 March 2024
EK
13:05
Evgeny Kundo
добрый день. помогите советом. в моем векторе после прогрева начинает плохо срабатывать одна клавиша - курсор вниз. спустя полчаса после включения клавиша фактически совсем перестает срабатывать. клавиатура герконовая. измерения показали, что при нажатии клавиши, сопротивление геркона составляет 120-150 Ом, тогда как на соседних герконах ровно 0. сталкивался ли кто-то с такой проблемой? нужно менять клавишу? или пробовать подвигать/перевернуть геркон каким-то образом?
Ю
13:10
Юрий Ларин
In reply to this message
Тут надо менять геркон... Клавиши разбираются, сначала нужно выпаять экран и снять вместе с ним верхнюю часть, там будет доступен геркон.
EK
13:12
Evgeny Kundo
все понял. реально ли найти сейчас в продаже такой геркончик?
13:14
просто подбирать по габаритам я так понимаю?
r
13:14
reddie
In reply to this message
https://www.chipdip.ru/catalog-show/reed-switch?ysclid=ludxumkpx5249676176
но разумнее посмотреть там маркировку и поискать по авитам/аликам
👍
EK
Ю
13:22
Юрий Ларин
Вот такая там конструкция...
13:23
Геркон размером примерно 11мм х 1,5мм.
EK
13:24
Evgeny Kundo
вроде ничего сложного. спасибо!
ДД
13:29
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Герконы есть на али, по размеру можно зказывать, даже на озоне можно заказать ))
EK
13:30
Evgeny Kundo
али наверно болеет актуально, т к я на кипре живу
ДД
13:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
там много, нада только подобрать размер и чтобы были нормально разомкнутыми.
EK
13:33
Evgeny Kundo
уже в процессе. правда пока таких маленьких по диаметру не вижу.
13:34
1.8 мм минимум
ДД
13:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
вероятно и 1.8 влезет, там в пластике проем большой.по длинне если больше, не войдет, ноги не выгнутся под отверстия, стекло будет трескаться.
EK
13:51
Evgeny Kundo
да. меньше я все равно не нашел. заказал 7x1.8, 10x1.8 и 14x1.8. думаю, что-то да подойдет
13:53
вот такие
https://a.aliexpress.com/_omEuAhA
М
13:58
Михаил Алещенко
И выводы гнуть предельно осторожно. уж очень стекло ломается.
👍
Ю
EK
13:59
Evgeny Kundo
да, я где-то уже про это читал. ну их по 20 штук каждого придет. будет на чем потренироваться )
Ю
14:17
Юрий Ларин
У герконов выводы можно гнуть только так: держишь вывод плоскогубцами или пинцетом возле корпуса и сгибаешь свободный конец -- нельзя допускать даже минимального усилия на корпус.
👌
EK
s
14:37
svofski
о да, гнуть герконы это беда
g
14:43
gray
никто датчик холла вместо герконов не пробовал?

в теории если газовой горелкой разогреть край стекла то не треснет пр сгибе, да и ножка мягче будет
М
14:53
Михаил Алещенко
In reply to this message
зазор между контактами можно нарушить. если стекло мягче будет.
g
14:54
gray
In reply to this message
да вроде там приличный кусок запайки, а разогреть нужно только наружный слой
Alex invited Alex
EK
18:41
Evgeny Kundo
In reply to this message
на али продаются герконы в пластиковом корпусе. взял парочку на пробу. такого типа
https://a.aliexpress.com/_oCr0Sxi
Е
20:14
Евгений
In reply to this message
Похоже это стекло в кембрике.
20:14
EK
20:48
Evgeny Kundo
вот что-то похожее https://www.chipdip.ru/product0/8009152793?from=visited_product
везде пишут про пластмассовую оболочку
20:53
«Достоинства герконов покрывают недостатки, тем не менее, они существуют. Во-первых, это небольшая коммутируемая мощность. Кроме того, к недостаткам можно отнести хрупкость стеклянной колбы. Для решения этой проблемы РЗМКП начал выпуск герконов нового поколения – в дополнительной пластиковой оболочке.»
20:54
т. е. да, стекло в пластике
s
22:33
svofski
https://aliexpress.ru/item/32875335643.html вот такие еще
31 March 2024
Евгений metamorpho invited Евгений metamorpho
Е
09:08
Евгений metamorpho
Привет всем !! Если вы вдруг пропустили конкурс на Вектор то заходите на zx-pk.ru. там в разделе Вектора есть тема РЕТРОГРАД. В ней в первом посту найдете ссылку на голосование по играм и дэмкам для конкурса. Сегодня последний день голосования.
👍
Ю
BF
gZ
4
1 April 2024
AF
01:12
Alex Fedotovskih
Скажите пожалуйста кто знает на каком машинном такте происходит запись в память палитры Вектора 06ц

то есть у нас исполняется OUT 0x0C
судя по этой диаграмме на третьем машинном цикле происходит выдача данных в порт. Но не понятно на каком конкретно процессорном такте происходит отправка в порт и на каком процессорном такте происходит запись в память палитры.
ДД
01:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Судя по тому, что документация рекомендует прописывать в память палитры данные по 3-5 раз... наверняка и сами разработчики не уверены в этом вопросе.. )))
g
01:19
gray
In reply to this message
3-5 раз, это чтоб на всех векторах работало,
с некоторых заводов имели такой глюк, но в основном проблем не было
ДД
01:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
)))
З
22:04
Заказчик Мультикарта Белорусь ²
https://www.fuzix.org/
The 8080 is supported using the Fuziz C compiler. This is a new compiler so there may be a few bugs left to shake out.
👍
AF
s
22:05
может кому-нить будет интересно
s
22:16
svofski
интересно что это такое. мне казалось что fuzix использовал amsterdam compiler kit, но тут вроде что-то другое
22:20
первый коммит 9 апреля 2022, Alan Cox — он раньше интересовался поддержкой 8080 в sdcc (которой нет) и мы по этому поводу общались. это было в 2016 году.
4 April 2024
VP
16:01
Viktor Pykhonin
Кто-нибудь смотрел на китайские FPGA-платы Tang Nano/Primer в плане переноса на них Вектора? Стоят копейки, испанцы уже перенесли на них Амигу, Атари, C64, vixc20... На днях появилась информация об успешном запуске на Tang Nano 20K Союз-Неон, уже есть реализация ДВК для предыдущей версии платы... Есть поддержка System Verilog, HDMI уже на борту (хотя, возможно, проще будет прикрутить VGA или RGB). У меня самого нет опыта в этой области, хотя можно и поэкспериментировать...
S
16:13
Stanislav Maslovski
In reply to this message
можно ссылку на союз-неон на танг нано?
16:13
(сорри за офтоп)
s
16:20
svofski
In reply to this message
у меня лежит Tang Nano 9k, ждет моего вдохновения
16:20
по идее перетащить на нее vector06cc должно быть делом техники, но возни всегда очень много с такими вещами. и это медленная возня.
16:21
я правда хочу с rgb панелью, такой же как у меня в v06x-esp32
A
16:26
AKATLA
In reply to this message
На неон нужен 20к
VP
16:33
Viktor Pykhonin
In reply to this message
https://t.me/souz_neon/25956
16:35
Предыстория:
https://t.me/souz_neon/24359
ДД
17:00
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
лучше сразу на 20к делать. до комплекта к УКНЦ и Союзу Неону )))
s
17:03
svofski
In reply to this message
есть какая-то принципиальная разница?
ДД
17:21
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
мой в пути, прийдеттбуду разбираться. знаю точно что укнц не влез в 9к. но там два 16разрядных проца, практически два в одном. Вектор наверняка поместится и в 9к, даже с мультикартой ))
s
17:25
svofski
Вектор по-моему должен поместиться, но не попробуем не узнаем
ДД
18:06
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
очень кратко от автора УКНЦ на 20к об отличии 9к и 20к...

"у 9к псрам, у 20к сдрам

Подключенной памятью отличаются, хотя все зависит ещё от версии чипа"..
s
18:07
svofski
я запомнил, что там черт ногу сломит в периферии. но без деталей.
18:10
тут написано вообще всего тьма тьмущая. 468kbit bsram и прям внутри еще 64mbit sdram

отсюда https://wiki.sipeed.com/hardware/en/tang/Tang-Nano-9K/Nano-9K.html
18:11
про psram ничего не вижу, хотя может быть это только из каких-то дополнительных документов понятно
VP
18:22
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Кстати, автор реализации УКНЦ где-то публиковал какие-то подробности? Я видел тоже только короткое видео в ТГ и больше ничего...
ДД
18:28
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
вроде пока нет. но пока нет 100% альфы.. будем тестировать как девайс придет. если есть желание потестировать днвайс, и есть 20к - велкам )
подробности - укнц+какаве (4 вирт. дисковода) + аберант саунд звук, но только 2АУ вместо 3х... не влезла третья...
VP
18:31
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Пока нет, но наверное тоже закажу: давно собирался с FPGA поэкспериментировать...
🔥
ДД
s
18:44
svofski
что ж там такое огромное в укнц что на третью АЫ места не хватило в 20К чипе?
18:55
18:56
там похоже есть и SDRAM и PSRAM
19:01
но там дальше какие-то еще уточнения. рехнуться можно
19:05
на плате GW1NR-LV9, корпус QN88P — по таблице 2-2 тогда получается правда PSRAM
19:06
лол документация полный фарш конечно, ничего невозможно понять
VP
19:39
Viktor Pykhonin
In reply to this message
А вот для 20К (GW2-AR)
s
19:41
svofski
PSRAM в 9К работает на 83мгц и задержка 12 циклов если без бурстов
VP
19:58
Viktor Pykhonin
Если 20K это GW2AR-LV18QN88C8/I7, то в ней SDRAM (нет буквы P в маркировке). Если в 9К, как указано выше, GW1NR-LV9QN88PC6/15, то там PSRAM.
s
19:59
svofski
QN88P указывает на PSRAM, да
19:59
капец как можно так документацию писать
ДД
22:02
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
укнц это по факту два компьютера пользующиеся одним отдельным видеоадаптером, который берет два битплана из памяти центрального процессора и один из памяти периферийного.
s
22:08
svofski
ну вроде ничего такого запредельного. но наверное там все сильно запутано
VP
22:34
Viktor Pykhonin
На реализацию kakave наверное еще много ушло?
ДД
22:37
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
не могу сказать. какаве в реальности сделано на стм32 401.. что уже намного помошьнее и по сдожнее УКНЦ..
s
22:46
svofski
00:03
осилил загрузить пример со светодиодами
🔥
A
AF
3 👍
VP
22:52
кабель-программатор распознался почему-то тыка с тридцатого. но вроде живет
5 April 2024
A
04:15
AKATLA
In reply to this message
Мои поздравления! Пора спроектировать процессор! 😂😂😂😂
❤
s
s
10:54
svofski
надо разбираться с PSRAM сначала
6 April 2024
s
10:42
svofski
PSRAM заводится на 78МГц и требует 16 тактов на 16-битное чтение, это с опенсорсным контроллером
😱
A
ДД
s
12:26
svofski
на 72 на самом деле, на 78 запись не проходит
12:27
надо сравнить с говенным контроллером, тот умеет и 64 бита за раз
7 April 2024
A
13:53
AKATLA
00:52
Запустил TangNano 20K
👍
VP
👌
s
s
14:34
svofski
я свою 9к тоже потихоньку осваиваю
👍
VP
🔥
A
A
14:38
AKATLA
In reply to this message
Ага, у меня 9К тоже с экранчиком таким.
s
14:38
svofski
5" 800x480?
14:38
14:39
это стопудово тот же экранчик что на моей желтой плате с esp32
9 April 2024
AF
21:14
Alex Fedotovskih
GIF
Обновил эмулятор вектора над которым работаю. Спасибо svofski и Viktor Pykhonin за помощь
👍
VP
gZ
6 🔥
NZ
g
21:37
gray
In reply to this message
только лучше в видео звуковую дорожку хотя бы пустую делать, иначе телеграмм превращает видео в гиф, что не оч удобно
👍
DA
NZ
22:55
Nikita Zimin
In reply to this message
Окошки на чём сделаны, что за фреймворк?
g
22:58
gray
In reply to this message
godot
NZ
22:58
Nikita Zimin
А, понял
10 April 2024
AF
01:27
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Странно. У меня не превращает
01:28
In reply to this message
ImGui. Годот тут не используется
👍
NZ
g
01:47
gray
In reply to this message
Вы же вроде на godot делали?
AF
02:26
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Возможно путаница изза того что Svofski сделал один из эмуляторов на Godot. а я всего лишь добавил пару опций ему тогда. примерно год назад.
А мой эмуль не на годоте.
g
02:31
gray
In reply to this message
аа
а ваш кросс-платформенный?
годот этим и хорош был)
AF
03:39
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Не, мой под Винду и не доделанный:)
VP
20:09
Viktor Pykhonin
In reply to this message
Используется winapi?
NZ
21:09
Nikita Zimin
Под imgui же можно кросс-платформенные вещи делать
AF
21:52
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Немного используется. Сделать в теории кросс платформенным можно, но смысла имхо мало. Есть куда лучше и точнее эмуляторы.
S
23:49
Stanislav Maslovski
In reply to this message
А выложено уже куда-то или еще нет?
11 April 2024
AF
09:22
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Выложено на гит хаб, но в эмуле есть серьезные баги и много чего отсутствует.
A
09:55
AVG2
Добрый день! На Вектор нету же каких-то редких игр, что их выискивать нужно? Как на спектруме допустим. Всяческие вариации, хаки, и прочее.
09:55
Сегодня планирую достать Вектор, посмотреть жив ли он ещё да с кассет позагружаться. Есть пачка кооперативных кассет
s
10:23
svofski
In reply to this message
кассеты интересно было бы посмотреть. сфотографируйте пожалуйста, если будет возможность
A
10:33
AVG2
покупал когда-то на Авито, вполне возможно, что у кого-то из участников группы
10:34
после работы фото сделаю
s
10:43
svofski
из недавнего личного опыта древние кассеты нормально читаются. если не читаются — можно оцифровать в стерео и попробовать совместить левый-правый каналы. это получается такая нетравматичная для магнитофона коррекция азимута
X
10:54
Xrust
Проблема обычно не в азимуте, а в уровне сигнала.
s
10:56
svofski
на тех кассетах, что мне попадались, уровень был хороший. а головка стояла набекрень. так что при моно оцифровке ничего не читалось, а после сдвига прочиталось всё.
A
11:08
AVG2
В таких случаях думаю, уместно не смешивать каналы, а наоборот, только один использовать
r
12:28
reddie
из опыта спектрумовских кассет: софт "тянет" оба канала, а дальше занимается анализом данных и смешиванием в один (в результирующем файле в смысле). вероятность, чтобы сразу в обоих данные запортились, сильно ниже
A
12:30
AVG2
а программы, которые волну в файлик делают - есть? Как на спектруме в tap
r
12:35
reddie
если, мало ли, нету - можно попросить адаптировать спектрумистов =) там реально вытягивается даже то, что напрямую в комп уже не загружается
s
15:54
svofski
просто оцифровать audacity. эмуляторы из вавов грузят. реалы тоже
A
16:44
AVG2
Вот например
👍
Ю
NZ
s
16:54
svofski
красиво
NZ
16:55
Nikita Zimin
тепло лампово
s
16:56
svofski
звонко последовательно-ударно-знакосинтезирующе
g
16:57
gray
double airman не помню чёйто
s
16:58
svofski
In reply to this message
https://caglrc.cc/scalar/ware/188/
17:00
все равно интересно, потому что могут быть какие-нибудь заставки похаканые, мало ли чего еще. вряд ли, но вдруг
g
17:03
gray
ох, я думал только у "ок" были тормозухи
КV
17:08
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
О! Скоро одна тетенька на твиче хочет Вектор стримить. Узнала недавно про него. Хочет попробовать :) Правда не помню, про какую она игру говорила :)
s
17:09
svofski
ищу "тетенька", находится много хорошего но как будто не про вектор
😁
BF
A
r
🤣 1
КV
17:14
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
она вектор еще не стримила. она в основном там коммодоры разные стримит обычно. щас найду. она по-русски говорит, но стримит обычно по-аглицки
17:15
Она русскоязычная в оригинале. Просто дофига лет уже живет дето за бугром https://www.twitch.tv/thejoliejones
17:17
Амбала она что ли постримить думала. Но когда, сама не знает. Семья типа, дом
A
18:35
AVG2
Всё отменяется. Лежал значит себе, некоторое время. А сейчас не включается
ДД
18:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
это в 80% случаев,.. все течет, электроны диффундируют, техника когда лежит - ей проще выйти из тсроя чем когда работает...
Ю
18:44
Юрий Ларин
In reply to this message
Не "всё отменяется", а "всё начинается"... 🙂
💯
A
s
ДД
g
18:46
gray
от такого включения может и дымок пойти
лучше лабораторником долго лежалое активировать
s
18:50
svofski
что-нибудь такое типа блоком питания зажечь лампочку накаливания сначала
ДД
18:53
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Блоки надежные у вектора, не "плюются" протсто отключаются. Но мультиметром проверить напряжения было бы класно, ибо там резюк есть волшебный, мало ли подокислился, и на полную, вольт 7-8 вместо 5 подал )) Такого не было никогда, но теоретически, почему нет..
A
19:03
AVG2
БП у меня давно умер, вместо него компьютерный
AF
21:03
Alex Fedotovskih
GIF
пофиксил багу с маппингом памяти. теперь запускается моя игра :)
👍
g
Ю
3 🔥
ДД
3
12 April 2024
g
01:23
gray
In reply to this message
01:37
вот добавил вашему mp4 пустую звуковую дорожку, телега его сразу стала как видео показывать, а не как gif
AF
03:48
Alex Fedotovskih
In reply to this message
А как ты определяешь видео или нет? Я сохранил на телефоне свое видео и в галерее оно сохранилось как mp4
g
03:49
gray
In reply to this message
сохраняется как видео и как гиф, там выбрать можно
а показывается только как гиф и это неудобно, т.к. ни паузу не сделать, ни перемотать
AF
03:50
Alex Fedotovskih
Странно. У меня на телефоне на паузу ставиться и перемотка есть. Ты с компьютера смотришь ?
g
03:51
gray
In reply to this message
конечно, ктож такое на телефоне смотрит)
AF
03:54
Alex Fedotovskih
Проверил. Эх. Нету перемотки. Жалко. Подумаю над этим. Спасибо!
A
18:27
AVG2
Sticker
😙
18:27
Заработал
🔥
s
AF
ДД
4
18:27
Надо пробовать кассеты
ДД
18:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Это у тебя 06Ц02 или 06Ц01 с переделкой пот 2к или 32к ПЗУ (ТимСофт видимо).. Или может 01й с ПЗУ от 02 ?
A
18:33
AVG2
00:08
Работает. Грузит
👍
Ю
s
18:34
Это не знаю. Но пзу поменяно для загрузки с комбодевайса
18:35
Я уже был что делать. Загрузилось, светодиод моргает. Блк+что-то там
18:35
Плю СБР
18:35
Ок
18:36
И видеомод на минималках для инверсии
18:36
18:38
Как-то игре очень плохо
ДД
18:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
а комбодевайс в комплекте ? Если да, то есть утилитка, которая из введенного с магнитофона делает .com
A
18:58
AVG2
Есть
ДД
19:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Супер, как доберешься до него, пиши, прилю приложуху и напишу как пользоваться.
A
19:06
AVG2
A
19:45
AVG2
In reply to this message
Хорошо, как пригодится, и что-нибудь новое появится, напишу. Три игры загрузил с кассеты, пока такие есть в COM файле. Версии совпадают
👍
ДД
13 April 2024
КV
18:15
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
Щас тетя Жоли будет иностранцам на твиче показывать игру на загадочном Векторе. Она им еще не сказала, что это Вектор. Хотя они и не знают о нем
ДД
18:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
о чем речь?
КV
18:18
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Тетенька родившаяся в СССР, стримит всякое ретро иностранцам на твиче. Недавно узнала про Вектор и игру Амбал (вроде) на нем. Решила постримить ее. С эмуля естественно
🔥
ДД
A
18:25
AVG2
Очень странная игра. Или я чего не понимаю что делать
КV
18:33
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
Вот стрим. Можно, наверное, писать по-русски. Если, конечно, есть акк на твиче https://www.twitch.tv/thejoliejones
A
18:44
AVG2
Ага. Сижу смотрю стрим и фоном гружу с кассеты игры
КV
18:46
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Она про него ниче не знает. Почти. Недавно про него услышала. Ей бы советы знающих. Потому что я тоже с Вектором не знаком почти
A
18:47
AVG2
Что-то с эмулятор не запускает игры. Я не знаю как Mister FPGA работает
18:50
Что-то пошло не так с игрой
18:50
Комп завис, заново попробую
18:58
Точь в точь. Не работает что-то. Это Snare Land
s
19:41
svofski
какой эмулятор?
КV
19:52
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
Мистер ФПГА, как я понял
s
19:55
svofski
это на стриме что ли?
ДД
20:47
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
а что вектор на мистере реализован?
КV
20:48
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
видимо
s
20:48
svofski
да, там корка Sandro с какими-то доработакми
🔥
ДД
ДД
21:55
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Мистер это конечно круто, но за стоимость мистера можно купить сейчас еще два реальных вектора, или 20 штук tang nano 20r или 30 штук tang nano 9к... Вроде как крайне дорого... 60к...
21:57
Если купить 30 штук tang nano 9к - то вероятно скоро на них можно будет запустить сразу одновременно 30 векторов 06Ц )))
21:57
Или один мистер... ....
A
21:58
Alexander
Это сильно специфическая штука. Не всем нужна. Кстати, ходят слухи, что пилится наследник мистера с более мощной начинкой.
21:58
In reply to this message
И сделать между ними сетку :)
ДД
22:18
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Лично мне мистер кажется абсолютно бесполезным, по двум причинам, 1. стоимость, 2. По большому счет нет позитивного развития для личности, просто выбрать в списке прошиваемый компьютер... все упрощается до приставки, нет творческого, нет развивающего. Я не отрицаю что могу в чем то и где то ошибаться...
g
22:22
gray
In reply to this message
для ретробоев норм, чисто поиграть в игры детства . не более того
ну и хипстеров
и стримеров.. да)
👍
ДД
A
22:25
Alexander
стримеры вообще писаются от щасья, нет секса с кучей переходников, адаптеров, конвертеров для видео.
КV
22:32
Коте (Сторож) Videogames Sematary Security Service
In reply to this message
ей мистера отец подарил
22:34
In reply to this message
от стримера зависит. многим эмуля на пк хватает с головой)
22:35
я бы сказал 95% хватает эмуля
9
23:35
926
In reply to this message
Случайно увидел- размер всех эмуляторов с играми помещаются на крохотную microsd карту(!!!) которую одним движением можно переместить из ПК в смартфон(!!!) И взять всё это добро с собой(!!!). Разбился смартфон? Можно переткнуть эту microsd в другой смартфон(!!!). Нужно много больше возможностей? Переткнул эту microsd в ПК(!!!). Хочешь блютус клаву или беспроводной джой? ЛЕГКО!

А теперь вопрос- какое железо ТАК УМЕЕТ? А НИКАКОЕ!

Защита от копирования на дискетах? Ткнул другую версию биоса и защита не работает! (по кр мере это справедливо на Atari ST).

Так что эмуляторы это тоже круто. FPGA ну вот тот же самый эмулятор, только вентильный. Не понимаю почему пошла мода чмырьства эмулей. ХЗ. У меня вот никогда не было железной Atari ST, но это не помешало мне в эмулятяторах жёстко подсесть на эту платформу. Тыщу раз уже писал- уже разобрался в разнице SDL 1.2 и 2.0 и научился компилировать HATARI под Slitaz Linux и HaikuOS (потому что ни кто их не компилировал под SDL 1.2 а SDL2 дико тормозит на EEE701 даже на разогнанном 900mhz)

Наспамил. Не пинайте.
23:38
GitHub - zxcoupe/slitazfast.sh: Slitaz Linux easy compile Hatari and install it with SDL 1.2 (Asus EEE701 / R2H / etc) for pure (<=650MHz~900MHz CPU's)
https://github.com/zxcoupe/slitazfast.sh
23:38
Вот собственно моё творение. Может пригодится и для вектора и любого другого. Кстати Slitaz Linux очень крута для DEV. И для компиляции. И ресурсов практически не требует!
23:43
In reply to this message
Да ну??? Выше написал о своих достижениях. И всё благодаря тому что не было под нужную ось готового эмуля. Под напрягся и сам смог. До этого ждал у моря погоды.
23:48
In reply to this message
Покупаешь EEE701 за тыщу рублей, ставишь Slitaz и вот тебе офигенская портативная ХОСТОВАЯ(!) ось (по принципу вмвари) в которой разворачиваешь ЛЮБОЙ эмулятор (в пределах разумного).

У меня была Jornada J720- он считался топовым клавиатурником среди handheld. С этой точки зрения EEE701 самый классный нетбук для эмулей. А не "это ж дерьмо одноядерное"
🥰
АФ
14 April 2024
ДД
00:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Моя страсть больше лежит в направлении живых машин, исключение - это УННЦ на tang nano 20K, но там все просто, мой хороший друг попросил меня потестить свой шедевр - УКНЦ написанную на верилог для tang nano 20k.. Ну и еще, он же поднял мой интерес к 20К тем, что под него готовится релиз СОЮЗ-НЕОН. Эсли бы эти два факта не сошлись - вряд ли бы я стал заниматься 20к. С союз-неоном тоже очень интересно, но крайне дорого обходится, и вообще не все уже есть на него, по этому, хочу для начала получить общие представления о машинке на tang nano 20K а уж потом принять решение - стоит и тратить до 50к на сборку железного союз-неона даже с учетом того что не все реально найдется, и возможно не заработает никогда, или все же не стоит... Как то так. В остальном, я большой любитель живых машин, и у меня обширный список реальных компов, не редко конечно с новодельными контроллерами, которые уже не реально найти оригинальные. По этому, сам факт существования мистера мне как бы фиолетов в целом, лично для меня это бесполезная железка. Про софтверные эмуляторы я этого сказать не могу, потому что не редко пользуюсь для генерации каких либо файлов или отладки какого либо кода, считаю, что софтовые эмуляторы очень важны и очень нужны для более детального изучения железных машин, и для создания чего то хорошего для них. Вот в целом мой подход..
👍
r
00:56
В подтверждение сего факта )))...
00:56
❤
s
00:57
прямо сейчас УКНЦ проигрывает PT3 - правая часть дисплея, а слева - вектор 06Ц рисует эффекты на свою часть экрана )) Сразу 3 AY создают звуковой фон ))
00:58
Это мой муз. центр в общем )))
LL
01:38
Lo Linker
Оказывается блямбы "чудо" замазки которой присандаливают провода к плате умеют неплохо разрушать дорожки 😳 обнаружил разрыв, тестер привел к такой "кляксе", начал ковырять ее а под ней местами кисло-желтые, а местами даже позеленевшие дорожки, одна оказалось съедена
01:42
В других местах тоже обнаружил уже зеленые окислы, там контакт еще есть, но со временем думаю и там может сожрать. В первые вижу такое. Может это мне так повезло и в моем в замазку попала какая-нибудь примесь... 🤨
01:42
s
02:26
svofski
vector06cc на fhtagn nano 9k с psram стал подавать признаки жизни
🔥
И
VP
ДД
5
g
02:36
gray
In reply to this message
а чего это за пзу такая, надпись есть, а рисунков касеты\диска\пзу\квази нету
s
02:39
svofski
In reply to this message
вот не помню. какой-то из 2к загрузчиков
Е
13:10
Евгений
Может есть у кого оцифрованная штатная кассета "Криста 2"?
13:10
A
15:11
AVG2
Итак, я добрался до кассет
15:12
Покажу что есть
15:13
15:13
15:13
15:14
15:14
15:15
15:15
15:15
15:16
15:16
15:16
15:17
15:17
15:17
15:18
15:18
15:18
15:18
15:19
15:19
15:19
15:19
15:20
15:20
15:20
15:20
15:20
Всё
9
15:23
926
А где можно wav- ы скачать?
15:24
Кассет с фото.
A
15:28
AVG2
Нету ещё wav ов
s
15:53
svofski
обалдеть какое богатство! ждем вавов
ДД
15:56
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Может сразу в COM?
s
15:57
svofski
не то, в com нету вау и флаттера
ДД
15:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А сам от куда ? Может тебе мультикарту дать поюзать, и рассказать как сразу в СОМ это сохранять ? А из COM потом кому надо на PC в WAV перетянет.
A
15:58
AVG2
Доолго рисует
ДД
15:58
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А зачем они ? Из COM потом очень просто WAV сделать, даже вектора не нужно..
s
15:59
svofski
чтобы наслаждаться
🔥
ДД
A
15:59
AVG2
Что такое вау и флаттер
s
15:59
svofski
детонация
16:00
отклонения от нужной скорости протяжки ленты из-за неравномерности вращения мотора, растянутости пассиков, деформации прижимного ролика и погнутости тонвала
😱
ДД
ДД
16:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
А какое разрешение дисплея ?
s
16:16
svofski
In reply to this message
800x480, нужно делать хитрое масштабирование
🔥
ДД
15 April 2024
Александр Евдокимов invited Александр Евдокимов
9
07:59
926
In reply to this message
У меня есть двд плеер портативный. 800*480. 4:3. Растягивает 480 до 600
L
20:25
LeoN
In reply to this message
Это 10 к 6 (10*80 к 6*80). Откуда 4 к 3 то????
9
21:21
926
In reply to this message
у меня растянут на 4:3

САМ В ШОКЕ
Ю
23:52
Юрий Ларин
In reply to this message
10:6 == 5:3, но это не важно...
16 April 2024
9
08:47
926
Короче спектрумский 256*192 на этом 800*480 4:3 смотрится вытянуто, когда окружность рисую. Модель двд вечером напишу
08:49
Вот он в общем
17 April 2024
ДД
09:09
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
сравнение графики Вектор 06ц vs УКНЦ
09:09
09:09
09:11
УКНЦ - 640х288х8,
Вектор 06ц - 256х256х16
🔥
AA
09:18
09:18
09:18
09:23
09:23
09:23
09:29
неткорректно немного сфоткал, пересниму по позже, на векторе есть более широкие изображения, ..
09:30
09:30
09:30
09:30
позже нащелкаю другие для сравнения.
09:32
первые два авто нужно переснять, два последних норм.
BF
09:46
Boris Favorov
16 цветов всегда лучше, как по мне
👍
AF
ДД
10:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
это конечно только предварительное сравнение, набросок.. но реально разрешение тоже не маловажно. по мне так укнц по плавнее неоторые моменты выводит, на векторе явно пиксельное изображение, на укнц уже как бы точечное.
10:14
но в целом, и то и то далеко от оригинала ))
A
10:19
AVG2
когда оригинала не видишь, кажется, что очень хорошо
BF
10:34
Boris Favorov
Тестить надо на целеввом устройстве тех лет, на элт-телевизоре с диагональю 51 см ))
10:36
За счет его "естественных фильтров" разница в разрешении уже незаметна. А вот богатую цветность не заменить.
👍
AF
ДД
10:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Для детального анализа лучше выводить на более совершенном устройстве, причем на одном и том же, это дает возможность более детального исследования. НУ и еще хочу сказать, вероятно из за возможностей чередования цветов с большим разрешением, картинка УКНЦ сочнее получается. Тут конечно еще и конвертор большую роль играет, и палитры, в общем, понятно, что такого рода тест не дает 100% результатов, очень много моментов.. Но по мне таки картинка УКНЦ ближе немного к оригиналу, хотя, повторюсь, далеко и то и другое. Позже постараюсь поработать конвертором еще, сделать максимально близкое изображение по температуре, и выложить вместе с оригиналом.
👍
BF
s
11:45
svofski
для объективного сравнения устройств вообще не нужно. в чем смысл? можно прекрасно посчитать отклонение картинки от оригинала, это чистая математика.

субъективно — оба ня. но над конвертацией для вектора по-моему надо поработать с референсной палитрой, конвертер делает все тускловатым. восприятие укнц более позитивное из-за ярких цветов. но я думаю, что это эффект аналогичный тому, что люди "громко" обычно воспринимают как "более качественно". тут похоже — ярко красный драндулет кажется качественным, но на самом деле он просто громче.
👍
ДД
r
12:34
reddie
In reply to this message
согласен, картинки под Вектор воспринимаются "как в тумане" - возможно, с принудительной палитрой, как под УКНЦ, результат будет выглядеть более ээм сравнибельно =)
s
12:57
svofski
по этим фоткам субъективно вектор смотрится как фотография низкого качества, укнц — как картинка из игры. это тоже влияет на восприятие. на моё во всяком случае. если фотка то ну так себе, если игра - ух ты.
💯
ДД
ДД
13:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
да, глядя на первую фотку на УКНЦ сразу появляется ожидание что обьект сейчас начнет вращаться... дежавю..
13:49
хотя я и пытался для вектора максимально сочную картинку выдавить... тем неменее то ли возможности конвертора то ли палитры из VV используемые в конверторе не вывозят.
13:51
ну и нужно еще иметь в виду что первые два сравнения не корректны, ибо для вектора там узкие (не на весь экран) пикты. я переделаю, заодно и с конвертором еще поработаю.
13:52
с автором конвертора бы это проработать, типа обмен палитрами... ну как, если их 8 и 16 ... не сходится..
r
14:11
reddie
In reply to this message
конвертер вроде позволяет загружать свои палитры
G
19:37
Grigori
Имеется Минский Вектор 90-го года под пломбой. Клава емкостная восстановлена. Все работает. 300$
👍
АЕ
19:37
19:37
19:37
19:37
19:37
ДД
21:35
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
а как получилось восстановить клавиатуру не снимая пломбу с вектора?
21:36
кстати, коробка минская, а вектор, сомнительно, Минских вроде не было с емкостной клавой.
EK
21:38
Evgeny Kundo
так кнопки же снимаются вверх
G
21:40
Grigori
Верно
EK
21:40
Evgeny Kundo
видимо самые первые образцы все же были с емкостной клавиатурой
21:40
на паспорте логотип мповт
ДД
21:41
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
ну это же странно, через зад... если снять пластик, то все делается в 5 раз быстрее.. ковырять каждую кнопку это мега аскеза ..
EK
21:42
Evgeny Kundo
зато пломба целая. да и не понятно, как снятие корпуса поможет
👍
Ю
ДД
21:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
в доках сжема тже емкостной клавиатуры? как то не вяжется, 1991 далеко не первый.. зачем в минске закупать емк. если полно тут же герк...
G
21:45
Grigori
Доков нет
ДД
21:45
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
очень просто, открутил пластик, перевернул, и вытаскиваешь паралон с основой, вот он весь сразу... пара часов и все готово. снимать кнопки двое суток нужно.
21:45
шильд сзади есть?
EK
21:46
Evgeny Kundo
@grig8105 скинь фотку шильдика
21:46
так если колпачек снять тоже сразу доступ к паралону
21:48
на шильдике и логотип должен быть
G
21:50
Grigori
EK
21:50
Evgeny Kundo
а кнопки на емкостной клаве высыпаются сами. где то на ютубе ролик был
G
21:57
Grigori
Кнопки разбираются только сверху
o invited o
ДД
22:42
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
во первых к одному паралону только доступ, а когда откручиваешь пластик и переворачиваешь, ко всем сразу, а во вторых, там еще секаса много, когда снимаешь толкатель и особенно когда его на место ставишь... а когда пластик перевернут этого нетвообще, выковырял паралон, снял с основы, наклеил новый и щелкнул основу.
22:42
In reply to this message
так в том то все и дело что кнопки разбирать не нужно вообще ))))
22:44
пятак с паралоном снимается снизу, кнопка с толкателем остается на месте.
G
22:58
Grigori
Паралон весь был разрушен, пятак остался на кнопке. Полно паралонового мусора. Разборка кнопки решает все проблемы. Да, ушло два вечера на эту работу.
ДД
23:13
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
это потому что кнопки разбирали, два вечера. а когда переварачиваешь пластик два часа вместе с вырезом паралона. я делал это не раз, и чистится все снизу без проблем. Пост в ВК даже напостил.
23:18
In reply to this message
удивительно... все же были белорусские с емкостной клавиатурой. Интересно, а кишеневские были? В кишеневе так же производство герконовых модулей в том же здании где и Векторы производили, как и в Белоруссии (на том же предприятии), я думал это не нужно было, емкостные клавиатуры делать...
23:19
и никогда не видел ни Кишеневские ни Белорусские с емкостной клавиатурой ..
23:22
In reply to this message
а через что он на экран выводится? вроде и не инверсный, и синхронизация в порядке... а переделка не делалась, пломба ведь...
s
23:24
svofski
мне тоже интересно, никогда не видел непеределанный вектор с изображением на современном мониторе
💯
ДД
ДД
23:26
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
все таки у меня есть подозрение что и клавиатура на нем герконовая была, ну зачем белорусам ставить произведенную очень далеко плохую клавиатуру, если у них на этом же предприятии производят хорошие...
23:28
и 90й год это не из первых ...
23:29
доков (схем) кстати белорусских никогда не было про емкостную клавиатуру,.
18 April 2024
EK
00:13
Evgeny Kundo
In reply to this message
инверсный же
00:14
00:15
вот нормальные цвета
00:16
кстати вот этот вектор с последнего фото тоже был куплен с пломбой и вполне себе выдавал картинку на жки телевизоре без переделок
ДД
00:31
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
может конечно у меня телек упоротый, и все jbs///
00:32
но не разу не видел чтоб четкая картинка была без переделки.
EK
00:37
Evgeny Kundo
gbs у меня тоже не показывал без переделок. а телек samsung через скарт вполне себе
00:37
и вот такая приблуда тоже справлялась с родным видеосигналом вектора https://www.retrotink.com/product-page/retrotink-2x-scart
00:39
но понятно, что картинка инверсная получается
00:48
00:07
🔥
AF
00:48
про разборку емкостной клавиатуры)
😁
A
s
01:20
svofski
так что угодно можно разобрать, вопрос высоты падения =)
😁
r
BF
EK
💯 1
s
17:31
svofski
не хочется сглазить, но кажется впихнул все времянки чтения-записи в psram
👍
VP
🔥
AF
A
18:14
AVG2
18:16
Всё прочиталось кроме двух последних, не знаю что это
A
18:37
AVG2
Можете кто-нибудь из них файлики сделать?
18:38
И как прочитать вот последнее, нечто RXT. То ли из бейсика надо их загружать, то ли ещё как
EK
18:40
Evgeny Kundo
уж не текст ли это? может через retex? текстовый редактор такой
👍
Ю
g
18:41
gray
In reply to this message
01.wav
51.7 MB
18:41
In reply to this message
02.wav
27.5 MB
18:41
In reply to this message
03.wav
62.6 MB
18:41
In reply to this message
04.wav
28.7 MB
18:41
In reply to this message
05.wav
30.3 MB
18:41
In reply to this message
06.wav
37.3 MB
18:41
In reply to this message
07.wav
18.1 MB
18:41
In reply to this message
08.wav
13.7 MB
18:41
In reply to this message
09.wav
14.3 MB
18:41
In reply to this message
10.wav
16.2 MB
18:41
In reply to this message
11.wav
54.2 MB
18:41
In reply to this message
12.wav
8.5 MB
18:41
In reply to this message
13.wav
8.3 MB
ДД
18:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
я смогу сделать файлы, но не прям скоро ))
A
18:47
AVG2
Тут ещ ёнепонятно, они уже известные и где-то выложены или нет.
A
18:48
AVG2
A
AVG2 15.04.2024 19:02:48
18:48
A
AVG2 15.04.2024 19:21:31
18:48
18:48
A
AVG2 16.04.2024 18:16:38
18:48
18:48
Всего лишь картинка
18:48
A
AVG2 17.04.2024 16:31:56
18:48
18:48
s
18:49
svofski
последний фейл называется SMC-6312. не помню — префикс E6 это какой тип файла
18:51
COMAN-Info N12
ДД
18:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
это выясним ))
Ю
18:52
Юрий Ларин
In reply to this message
Кидаете по очереди на эту страничку и скачиваете бинарник -- проще некуда...
https://svofski.github.io/tapir/
👍
A
g
18:53
gray
In reply to this message
что-то ничего не происходит
s
18:54
svofski
там можно подбирать параметры
18:55
головка повернута неслабо. надо или взять один канал из стерео, или совместить со сдвигом
g
18:56
gray
In reply to this message
да оно файл не принимает вообще, в фф мож не хочет
Ю
18:56
Юрий Ларин
In reply to this message
Плохо кидаете... :) Также можно кликнуть по верхнему тексту и загрузить wav-ку.
s
18:57
svofski
In reply to this message
не не, правда надо или кликнуть на текст сверху или дропнуть именно на него
Ю
18:57
Юрий Ларин
In reply to this message
В ФФ грузил без проблем.
s
18:58
svofski
👍
Ю
18:58
не самый дружелюбный инструмент получился =)
g
19:11
gray
In reply to this message
не хотит, хромиум открыл, фф нет, возможно переменная какая влияет
s
19:11
svofski
ума не приложу. я в фф
g
19:12
gray
не, новый профиль сделал, тоже не хочет
похоже в линукс версии чего-то апять сломали
s
19:12
svofski
в консоли что-нибудь пишет? ctrl+shift+i и перегрузить страницу
g
19:14
gray
In reply to this message
варны при загрузке странице, а далее выбор файла вроде ок
никакого криминала вроде
s
19:15
svofski
да, непонятно. ну ладно..
ДД
19:17
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
вектор это wav не воспринимает, увы, не смогу из них сделать com.
s
19:18
svofski
его в edasm надо попробовать загрузить
19:19
только я с этой кухней плохо знаком. кажется edasm сам надо загружать в монитор
s
19:35
svofski
ДД
19:43
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
когда у меня был вектор, я многократно пытался копировать программы с кассеты на кассету, минуя копировщик, и результат гткогда не был положительным, с wav помоему будет то же самое.
19:44
имею в виду 90е..
Ю
20:35
Юрий Ларин
In reply to this message
В линукс-версии ФФ отлично всё работает -- давно пользуюсь.
AF
21:07
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Офигенно!!! Бомбочка :)
s
21:17
svofski
In reply to this message
все как-то идет тяжелее, чем я думал.
s
22:01
svofski
GIF
это файл в конце кассеты
👍
EK
Ю
22:01
загружается в retex
19 April 2024
NZ
14:49
Nikita Zimin
Ребят, анонс: БКшники собираются замутить конкурс в этом году, включив туда не только БК но и широкий круг других советских компьютеров. Так что готовьте прод — демо и игры: https://t.me/bk0010_11m/448862
А
15:34
Андрей Ефимов
Собираются или уже точно решили?
NZ
15:35
Nikita Zimin
там уже призовой фонд есть, что-то точно будет
А
15:40
Андрей Ефимов
Ну условия хай выкатят, поглядим.
А
16:18
Андрей Ефимов
Ток пусть сразу мануалы выкатывают и ссылки на компиляторы
s
16:18
svofski
а у нас есть какая-нибудь софтина такая, чтоб душа завернулась, а потом развернулась на все 8 квазидисков? может быть у @ImproverX что-нибудь про это есть?
🤔
A
Ю
17:58
Юрий Ларин
In reply to this message
Насчёт души не скажу, но на все 8 квазидисков Дождь может... 😁
s
17:58
svofski
дождь то да, но непонятно что он делает =)
😁
ДД
NZ
18:00
Nikita Zimin
In reply to this message
Так сделай Good/Bad Apple под Вектор
🔥
A
s
18:00
svofski
не, эпплов с меня хватит
😁
VD
A
r
4
s
19:18
svofski
"Гуймин ждундель" мог бы заиграть новыми красками будь у него 8 квазов в запасе
NZ
19:25
Nikita Zimin
А я как-то пропустил, "Гуймин ждундель" полностью готов? или там ещё доделки будут?
s
19:45
svofski
тоже было бы интересно узнать. надеюсь что все еще впереди
AF
21:56
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Конкурс это хорошо, но я опять весь в попыхах. :) переключился на эмулятор и никак не остановлюсь.
Ждундель имеет только дему и ждёт мой эмуль с поддержкой fdd. А 8 квазов он не ждёт. :(
👍
s
NZ
20 April 2024
NZ
00:51
Nikita Zimin
In reply to this message
А какую цель вы преследуете с эмулятором, чего хотите добиться в итоге?
AF
01:39
Alex Fedotovskih
In reply to this message
Сделать игру. По крайней мере я себя этим убеждаю :)). Кстати можно на ты.
👍
NZ
g
19:21
gray
тоже хотел сделать чёто такое, только больше ide с недоэмулем
но не тяну )
21 April 2024
A
14:47
Alexander
Кому нить интересно 29 метров AYшной музыки?
ДД
14:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
А какого формата ?
A
14:49
Alexander
там разные. stc, pt2-3, asc.
ДД
14:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я для вектора наконвертил STM дискет 6-8.. это кстати STC по большому счету переименованный.. На векторе работает. А вот для PT2 - PT3 нет плеера на векторе, увы.. Но и девайсов с двумя - тремя AY тоже нет.
A
14:51
Alexander
Я не вспомню уже, лет 15 назад, а может и больше сливал откуда то с интернетов всё это дело.
ДД
14:52
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Я тоже понасливал, ... повыбирал STC и PT3 для вектора и для УКНЦ соответственно. После pt3 - stc уже не впечатляет... постненько..
14:53
остальное тупо место занимает...
A
14:54
Alexander
ay.7z
3.7 MB
Ну всё равно не жмёт, может кому и пригодится :) Там более менее по директориям раскидано.
🔥
ДД
15:00
kodir это ж вроде бы защита от копирования была? Походу, исходники нашёл %) Ещё ost72 и 61, graf16/64, игори какие то :) Разгребать-неразгрести. Но это точно всё было слито с интернетов очень давно.
ДД
17:32
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот пять дискет, все что на жестком диске Вектора нашел в STM. Там плеер прилагается, формат стандартный, имя плеера имя файла...
17:34
Диски не загрузочные. Удобнее прослушивать в рдс - УС+ЕНТЕР пробел УС+ЕНТЕР ЕНТЕР - после прослушивания озвращается в VC.
17:35
Жаль нет PT3 плеера и девайса из 3х AY.... На самом деле очень плотненький звучок получается.
r
17:42
reddie
In reply to this message
под три чипа музонов на пальцах пересчитать) два как стандарт более-менее прижились, а вот под три сразу даже не вспомню
ДД
17:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Тем не менее, по ощущениям, вот даже в сравнении с Вектором, на УКНЦ весьма обьемнее и богаче звук.. И там три чипа и PT3..
17:44
А есть конвертор PT3 в STC ?
17:44
Я бы много чего сконвертил ))
r
17:44
reddie
In reply to this message
все те модули под два чипа. третий можно вообще вытащить)(
🔥
ДД
ДД
17:46
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Это гуд ! Ибо в УКНЦ на 20к третий AY не поместился )) Но получается что и хорошо ))
17:46
Будет скоро у меня в машине УКНЦ )) проигрывать PT3 )))
👍
r
17:47
Микро версия ))
r
17:48
reddie
In reply to this message
это технически почти нереально. форматы "обратно совместимы": STC, он же Sound Tracker или аналог, можно сконвертить в PT3, а вот PT3, написанный с использованием всех (или части) его возможностей, назад не сконвертить уже. разве что спецом писать трек, ограниченный рамками STC, но вряд ли кто такое писал
ДД
17:49
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Тогда надо писать трекер PT3 для вектора. Есть код для Z80, и для PDP-11 - кто бы взялся ?!?
r
17:50
reddie
In reply to this message
трекер не надо, а вот плеер да, не помешает)
ДД
17:50
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Всунуть в мульт вместо AY переходник под две AY не проблема вообще ))
17:50
In reply to this message
Да, плеер ))
r
17:51
reddie
дак Турбосаунд тем и хорош: вставляется в гнездо AY
🔥
ДД
ДД
17:51
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
Вот да !
17:51
Ну кто же портирует плеер PT3 на вектор ?!?
gZ
20:24
gr8b Z
а разве Денис Грачёв в своей игре башни уже не написал проигрыватель для AY?
ДД
21:16
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
для АУ проигрыватель был, и есть. Но пока это либо STC формат либо .. там еще что то было, что по сути тот же STC... а это формат 90х годов, с тех времен многое изменилось, новые технологии, приемы, несколько AY сразу и т.д. нужен проигрватель именно pt3 формата, самого современного и совершенного.
g
21:37
gray
а вектор потянет?
там же вроде частота проца важна
gZ
21:39
gr8b Z
In reply to this message
проигрывание же опирается на прерывания. у Вектора же тоже 50гц или нет?
21:41
In reply to this message
vortex tracker может компилировать с проигрывателем, правда для Z80, переписать под КР580ВМ80А не должно быть "не подъёмной" задачей мне кажется
ДД
21:48
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Спекртум тянет, УКНЦ тянет, и вектор потянет. 3 мГц это достаточно для таких штук.
21:50
In reply to this message
Да то понятно, все переписывается. но для этого нужно погрузиться на пару недель. У меня сейчас кризисная ситуация на самом пике... надеюсь.. Пока не могу выделить ))
g
23:34
gray
а на какой частоте в векторе AY ?
в zxtune-qt плеере такой наборчик
ДД
23:39
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
в векторе нет AY. в нем ВИ53. а на внешней подвеске было вида три реализаций, с разными частотами в том числе. Забыл уже сколько в мульте такт на АУ, посмотрю сейчас.
23:46
In reply to this message
Та счет таганрога кстати - фонарь, причем сразу по двум причинам, Первая - это то что в самом таганроге AY не было, она цеплялась внешняя. А второе - то что тактировалась она от 1.75 мНц. то что 3.5 - это трындеж.
23:47
то есть, все клоны спек можно сразу написать как 1.75 и не заниматься ерундой.
23:52
в мультикарте вектора (самый распространенный на данный момент девайс) - 1.75 мГц тоже.
👍
g
23:56
Про Таганрог - абсолютно точно знаю, потому как относительно недавно AY из таганрога прилепил к синтезу, и проблемы не было, тактировал от 1.75 мГц, ну и по схеме таантога он именно на ТО сидела, 1.75мГц.
22 April 2024
gZ
00:01
gr8b Z
если не ошибаюсь то частота чипа больше важна будет музыканту, чтобы звучало именно так как он слышит в редакторе. коду то всё равно на какой частоте чип, каждый "шаг" проигрывателя вызывается "по прерыванию"
ДД
00:03
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Совершенно верно.
g
00:07
gray
у ay есть буфер ?
ДД
00:20
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
Вот интереснейшая штуа, вместо двух AY две atmega8... ПО размеру только нада под стандартную развести, а не под 28p. Тут главное что все это вместо стандартной AY вледет в мульт и никто не заметит даже... Сразу же напращивается и аналог ВГ93 на микроконтроллере и плисине ))) Все это по цене конечно будет дороде оригиналов, но зато проблемы с такими комплектующими в ближайшие лет 10- 15 не будет.
https://github.com/andykarpov/turbosound28p/tree/master
r
10:13
reddie
In reply to this message
вроде и на stm был эмулятор...
ДД
10:15
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
стм по дороже в основном.
r
10:27
reddie
In reply to this message
на атмегах не успевало цифровую музыку, насколько помню. хотя, может, с разогнанными порядок
s
12:03
svofski
эмулятор AY на ардуине по-моему требовал 20мгц, но с какими-то правками работал с грехом/2 и на 16. я для undefined в 22-м так делал звук на скорую руку
12:03
у ардуины есть только один плюс сейчас — это 5в. а так любой подножный хлам сейчас в 10 раз быстрее, никакого смысла в авр нет
Ю
18:37
Юрий Ларин
In reply to this message
У ардуины есть ещё второй плюс -- хорошая единая среда разработки и множество примеров на любой вкус, в отличии от того же стм (прочего подножного хлама).
s
18:38
svofski
In reply to this message
под pi pico, esp32 и даже stm32 тоже можно ардуинить
18:39
я правда не понял что ты называешь хорошей средой разработки =)
Ю
18:42
Юрий Ларин
In reply to this message
Пи пико не пробовал, а с esp32 -- да, всё отлично. STM32 в ArduinoIDE у меня не пошёл, и танцы с бубнами не помогли.))
s
18:42
svofski
я лично stm32 тоже не пробовал, помню что что-то про него было
18:43
ну вот что-то точно есть https://github.com/stm32duino/Arduino_Core_STM32
18:44
в общем между авр и стм32 я выбираю пипико или есп32
18:44
хотя конечно безглючными их тоже трудно назвать
Ю
18:46
Юрий Ларин
In reply to this message
Да, это и пробовал. Поставилось, но не заработало. Ставил одну из множества предназначенных для стм сред, там пошло, но сама стм не впечатлила, отдал сыну играться...
s
18:47
svofski
stm32 было бешено круто году эдак в 2012
Ю
18:48
Юрий Ларин
А есп32 тоже хороши, но иногда их возможности бывают даже излишни. ))
s
18:49
svofski
хороши. правда они своими возможностями горазды амперы жрать. и API у них заморочный местами. бывает хочешь просто послать 8 бит по spi, но неет...
👍
Ю
18:51
вот кстати по незаморочности сишного апи пипико равных по-моему нет. там все очень прозрачно и просто.
Ю
18:52
Юрий Ларин
Надо будет их тоже попробовать при случае.
s
18:58
svofski
еще интересный ch32v003
18:59
и уже ардуину на него тоже перенесли
g
21:32
gray
Никто не встречал обоснование, почему у 8-битных процессоров шина памяти была 16-разрядной, т.е. максимум 64кб
был ли реальный смысл в 80-тые прямой адресуемой памяти более 64кб?
ДД
21:44
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
по идее ша должна быть кратной шд, чтобы инструкции с непосредственными адресами не были восьмибайтовыми и т.д. ко всему есть пара регистров у 8080, в которых адресс прекрасно обрабатывается доступный, и алу может с двумя регистрами инкремент декремент делать ас большей разрядностью долго и надо писать что то самому.
g
21:45
gray
In reply to this message
т.е. основная причина ограничения, было нежелание усложнять процессор?
ДД
21:59
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
банальное желание сделать недорогой камень для людей. ибо топовый сегмент типа pdp11 кмел до 4мб.. но стоил как колонна грузовиков.
g
22:00
gray
In reply to this message
почему, там от государства на него субсидирование было и цена в розницу была даже дешевле вектора, для бк 0010
другое дело что дефицит
r
22:02
reddie
In reply to this message
это же логично: регистры по 8 бит объединялись в пары, образуя 16 бит адрес. лепить к ним еще один/два? можно, но получим монстра
g
22:03
gray
In reply to this message
в такой логике ничего не мешает 3 регистра объеденить
r
22:04
reddie
In reply to this message
усложнение процессора, удлинение инструкций. второе автоматом тянет разбухание программ в объеме
s
22:13
svofski
pdp-11 без mmu тоже 64кб адресует
👍
L
ДД
22:25
Денис सेवक सेवकाः Динанатх Гопал Дас
In reply to this message
1801вм3 4мб.
22:25
может у него мму просто встроен...
s
22:26
svofski
ну а как иначе
🤔
ДД
23 April 2024
ВК
11:09
Владимир Кузнецов
А есть для AY библиотеки отдельных звуков? Конкретно типа озвучивания событий в Виндовс - ошибка, предупреждение и т.п.
24 April 2024
r
08:43
reddie
In reply to this message
тут, скорее, вопрос, чем/как их проигрывать... везде свои форматы. в самом простом случае можно создать и выгрузить сэмпл из любого трекера музыки
9
09:27
926
In reply to this message
Вопрос не понятен. Что за библиотека? ЦАП? или AY? И то и то элементарно самому сделать

Или подсказать как?
ВК
09:28
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Проигрывать простым программированием портов. Мне нужно сделать 3-4 разновидности "бипов" на события - типа критическая ошибка, ошибка, предупреждение и т.п.
r
09:35
reddie
In reply to this message
для "нормальных" звуков их придется тактировать по прерываниям, как и музыку. но если в программе допустим полпый затык на время звучания сэмпла - можно и без них
gZ
09:36
gr8b Z
может для универсальности в таких случаях лучше на бипер и написать звуки "кодом"? без семплов
r
09:38
reddie
In reply to this message
про это и написал: если допустимо "застопорить" софтину, пока звучит сэмпл - проще софтово вывести ( хоть на бипер, хоть на ВИ53)
ВК
09:39
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я надеялся, что в AY как раз должно проще получится, чтобы одним махом звук выдать. Тут не нужна особая музыкальность, просто нужны узнаваемые звуки. Может есть какие-нибудь примеры на ассемблере с комментариями.
09:41
Это для моей ОС для Вектора Турбо, для озвучивания ошибок и прочих событий.
r
09:42
reddie
In reply to this message
"одним махом" можно лишь послать команду на звучание, затыкать/управлять придется дополнительно. хотя есть вариант выдать нечто вроде ноты пианино. ограничения: длительность одна для всех каналов, зато можно в разных каналах задать разную высоту звука. то есть можно аккорд выдать. ну либо просто в один канал соло ноту
09:42
длительность тоже произвольная
ВК
09:43
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Во - самое оно. Есть какой-нибудь пример кода на ассемблере?
r
09:43
reddie
In reply to this message
сейчас не у компа, могу разве что текст набросать))
ВК
09:45
Владимир Кузнецов
Не, ну не прямо сейчас - я сейчас на работе, вся равно только вечером смотреть буду. :) Как получится.
r
09:45
reddie
вот типа таких звуков можно одной командой (условно) заслать в чип и забыть про него. плюс, как писал выше, можно не одну ноту, а аккорд из двух-трех
r
09:45
reddie
r
reddie 22.04.2024 17:23:32
JingleBells.pt3
495 B
X
09:46
Xrust
In reply to this message
Ой, ну когда это PDP-11 был топом? Он выл Ардуиной своего времени. В 80-е стремительно устаревал, ибо его на вираже уделывали 8-и битки. А когда цены на х-86 снизились, тут и наступила смерть PDP.
А по теме 64к - это да, цена на память стала стремительно падать только в 80-х, а 8-битки это продукт 70-х. Тогда приходилось каждый бит экономить.
👍
ДД
ВК
09:46
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Отлично!
Спасибо!
25 April 2024
ВК
11:49
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Добрый день! Так что с примером на ассемблере?
r
12:12
reddie
In reply to this message
добрый) могу накидать, но под Z80 и спектрумовские порты =)) для 8080 и Вектора, увы, не программировал
12:13
переделать, думаю, несложно
ВК
12:14
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, было бы здорово, мне как раз и нужно для Z80, а насчёт портов - там ведь просто заменить нужно будет.
r
12:15
reddie
In reply to this message
да, поменять адреса портов для записи в регистры чипа под нужную машину
ВК
12:19
Владимир Кузнецов
Мне главное, чтобы был рабочий прототип, со всеми нужными последовательностями действий, а потом уже допилю сам до нужной кондиции
r
15:40
reddie
In reply to this message
накидал примерчик. выводит с небольшими паузами три эффекта: 1) в один канал, 2) в два, 3) в три
исходник текстом + образ дискеты для спектрума, можно запустить в эмуляторе или на реале для перфекционистов =)
А
15:57
Алексей Шевцов
https://iskrapc.ru/gaming/vektor-06ts/
🔥
gZ
😱
s
ВК
15:58
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Люкс! Спасибо большое!
16:07
Вопрос снят
r
16:18
reddie
In reply to this message
если что непонятно в исходнике - объясню. вкратце: в массиве закидываются частоты тона в нужные регистры каналов (0-1, 2-3, 4-5, значение двухбайтовое), байт разрешения кол-ва каналов в R7, двухбайтовое значение длительности звука в R11+R12 и потом запускается звук записью 0 в R13. ограничения: нельзя менять высоту звука во время звучания, громкость от макс до нуля во всех задействованных каналах
можно и шум задействовать, поменяв биты в R7
ВК
16:21
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Пока всё понятно, я почитал даташит на AY, вопросы были в последовательности действий и собственно примере. Вечером буду пробовать
👍
r
r
16:21
reddie
чем больше двухбайтовое значение высоты тона - тем ниже звук. парой низких нот можно изобразить довольно похожий звук на виндовую ошибку
ВК
16:23
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Да, буду подбирать.
16:26
Я большую часть функций ОС сделал уже, в том числе ввод/вывод с консоли и всю дисковую подсистему для квазидиска HDD и дисководов. Но транзитные программы пока некорректно работают. Вот ловлю баги, а попутно добиваю функционал.
gZ
16:27
gr8b Z
In reply to this message
можно где-то github/gitlab/bitbcket увидеть сорцы?
ВК
16:29
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Я локально работаю. Если очень интересно, могу прислать текущий вариант, но он пока очень сырой.
gZ
16:30
gr8b Z
лучше "посадить" на любой публичный/приватный контроль версий. :) за раз в голове "перемолоть" пачку асм файлов это то ещё удовольствие 😃
ВК
16:32
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Ну у меня всё в одном файле. Только знакогенератор отдельно вынесен.
gZ
16:35
gr8b Z
In reply to this message
ой. а сколько строк в этом файле?
ВК
16:37
Владимир Кузнецов
Чуть больше 10000, но там очень много комментариев
😱
NZ
gZ
16:38
gr8b Z
может можно всё таки "подговорить" на github версию? 😃
ВК
16:40
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Не, я ретроград :-). Это у меня хобби в чистом виде.
16:42
Тем более всё равно это никто кроме меня запустить не сможет по причине отсутствия аппаратуры или даже эмулятора.
gZ
16:43
gr8b Z
In reply to this message
так есть как минимум пара хороших эмуляторов Вектор
ВК
16:44
Владимир Кузнецов
In reply to this message
Речь про Вектор Турбо+.
gZ
16:45
gr8b Z
я к сожалению больше спектрумист чем знаток Вектор линейки. тогда предполагаю и эмулятора нет. у турбо cpu другой или чем он не совместим?
A
16:48
Alexander
Ета оно?
ВК
16:49
Владимир Кузнецов
Нет, это именно Турбо+, там много отличий. Я тут как то описание постил
A
16:51
Alexander
@vapyk, кажися, багу нашёл. Если окно с выбором платформы просто закрыть, то ругается непотребствами :)

А ещё иконки на hdpi(2.8к дисплей) прям ОЧЕНЬ мелкие, мешьше, чем шрифт в меню.
V
16:52
Victor
Всем привет) сегодня мне жутко повезло, на местной барахолке попался совершенно новый вектор, со слов хозяина ни разу не включавшийся, я его купил не раздумывая. Что интересно, тут в комплекте идет такой же БП (В266) как и на моем старом красном Векторе 06.02, но в отличии от моего тут в комплекте есть отдельная инструкция со схемой этого БП, в те времена я не мог найти схему и восстановить родной БП. Судя по всему, дата выпуска его около 94 - 95 г. И самое интересное, это надпись на кассете АО Молдавизолит, Тирасполь. Интересно, это какое-то отдельное производство? Может кто-то по логотипу на табличке узнает что это за завод его производил
16:53